なるほど、要するに・・・、、
床ペロするのが嫌だから、床ペロしないでクリアできるものが欲しいと・・・。
床ペロ大好きな私にはわからんですな。
※野良で何時もヒラさんにはご迷惑をおかけしておりまする。
ついこの間までは、レイズもらう度に謝っていましたけど、最近は「ありがとう」と感謝するようにしてます。
いままで、怒られたことはないので、感謝を伝えて頑張ってればいいのではないですかね？
それと、不可視範囲がなんだというのか、ＩＤにもありますし、当たらなければどうということはないですよ。
アレコレ言う前に何回も突撃して慣れちゃえばいいんじゃないですかね。
最後に、以前から思ってはいましたけど、このゲーム予兆範囲が親切すぎるんですよ。
これから繰り出す敵の技でここにいると当たりますよって、初めて出会う敵の技ですら既に見切っている状況って、
親切簡単でありながら難易度を上げるってどんだけ大変なんだか・・・。
禁忌都市マハ・オズマについて
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06-12-2016, 07:36 PMSave_The_Queen
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06-12-2016, 07:44 PMBigChihuahua個人的なことでフィードバックにはなりません。単に私には障害があるだけです。Quote:
Originally Posted by Cheshire_wolf
オズマは短時間の間に多数のギミックが詰め込まれているので私では処理が追いつけません。
今までの24人レイドでは初日でも初見予習なしでも処理が間に合っていたんですが、オズマはFCメンバーとPTで行って教えてもらってもダメでした。
ヤダヤダとかサボってるではなく物理的に限界があるんです。私だけではなく何かしらの理由で本当にできないことはできない人もいます。
でもそんなことは他の方に関係ありませんから緩和してくれとも、引きずってクリアさせてほしいとも思ってません。
とは言え、必要以上に攻撃的な文章を見ると「くそう！」と思うことはよくありますｗこれも関係ない話ですね。 -
06-12-2016, 07:52 PMHiroGrant
クリタワ3種にも自分のミスで他人を巻き込んで大ダメージって結構無かったですか？
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06-12-2016, 07:56 PMPhantom14ご自身でも気づいてますよね？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
ケルベロスは普通に対応できる、マハは対応法知っててもぺろる
知ってるだけで対応してなかったらぺろりますよ -
06-12-2016, 07:58 PMnerigoma
何というか。aqua_steve氏を筆頭にして、ライトとかスーパーライトを言ってる人は
1.自分はギミック処理なんてしたくありません。できる人が勝手にやって。
2.BOSSモブは頭割りと地面AOEだけで、痛い攻撃無しにしてください
3.自分はただボタンポチポチして攻撃だけしていたいor回復投げるだけででいたい。
4.報酬はおいしいのください。
上記4点を主張されているんですか？
ざっとスレを見た感じこんな感じに見受けられるんですけど。
上記4点なら意見としてメールで運営に出せばいいのではないでしょうか。
(個人的には吉田Pから別の方に替わらないと開発コンセプトは大幅な変更されないと思うが・・・）
他の方も言っていますが、クリスタルタワー系は実装当初の装備かつ経験が少ない状態でいけば、マハと似たり寄ったりで普通に全滅しますよ？
今のハイエンドコンテンツと結局は一緒ですが、先達が苦労してギミックを解明してそれが周知されているor今なら高Lv装備でゴリ押しできるからこそ、簡単になってるor簡単に思えるだけでしょう。
マハはまだ実装されたばかりでギミックが周知されている状態ではないですよね。
どうにもライトと言ってる人は１回でも自分のキャラが死ぬのが嫌のようですし。
それならば、ギミックの説明を動画なりブログでしてくれる方が出てくるのを待って、それを見てから行けばいいのではないでしょうか。
死ぬのが嫌なら情報を集めていけばいいわけで。事前に知っていれば対処できる確率は高くなるわけですから。
周制限のアイテムガーとか言い出すなら、ギミックを観察しながらプレイするなりフレやFCの人に相談なりしてなんとか情報をかき集めて越えるように行動するしかないと現状の状況では思います。
(運営と開発が現状ではユーザーの予想の斜め上を行くような珍奇で面倒なものしか作らない状況ですので） -
06-12-2016, 08:02 PMApacheどうしても出来ない、という人は装備のIL上限が伸びてからゆっくり取り掛かってもいいと思いますし、「寄生上等！宿主を殺してしまうギミックだけ対処して後は他力本願！」Quote:
Originally Posted by BigChihuahua
というのもありだと思います（なんか上の方で見た気がしますが(・´ω｀・)）。それも自分なりに考えた末の対処法ですから、それはそれでいいと思います。 -
06-12-2016, 08:02 PMDMMM
全然関係ない例え話だけどさ。
わたし指の皮が擦りむけるほど練習しても、↓溜め↑Kボタン出来ないんだわ。
普通の人の何倍も練習しても、頭で分かっていても操作が的確に出来なくて格ゲーができない。
指が動かないのがすんごいもどかしいんだよね。
できる努力をしても並べない。知ってても動けない。
まぁこういう事例もあるってことで、オズマでそういう状況になってしまった人もいるってことじゃないですか？
あ、寄生上等の人。最高っす！あの割り切ってギミック対処する姿勢は学ぶべき点が多いっすねw -
06-12-2016, 08:03 PMfalcomer
多分、難易度が高いと思う最大の原因って、ギミックの量もあるけど、ワイプの原因になるギミックの対象がランダムな個人になった事じゃないかな。
そのおかげで、一人でも動けない人がいるとクリアが難しくなっている気がする。
即死でも大ダメージでも全体でも頻度が高くても、みんなで動くギミックだったら誰かが動ければ何とかなるからね。
今回のマハだとオズマの隕石かな。
あれのおかげで初日クリア出来ないPTが多かったんだと思う。
あれが無ければ難しかったけど楽しかったで終われた気がする。
なので、今後のレイドではランダム個人でワイプするようなギミックは入れないで欲しいです。
クリタワ系の難易度は誰かが動ければこなせる程度で良いと思います。 -
06-12-2016, 08:03 PMHiroGrant
オズマのデブリ的なものがどうしても対処出来ないなら動かないという対処方法があります。
動かなければ他の対象者がおそらく移動するでしょう。
動き回るから対処出来ないだけで、キャスヒラレンジなら足場奥から動かないで戦うって方法もありですよね。
おそらくフレアスターにも当たらないかと。 -
06-12-2016, 08:04 PMshienkamituki
もう難しいと思うなら止めればいいのです( ´•௰•`)
1人1人責任を持って行動するのはどのコンテンツでも同じではないのですか？
ギミック処理したくない、動きたくない、避けたくないって言うならどうぞ転がってて下さい。
その代わり無理矢理にでも起こしてゾンビアタックさせるだけですよ( ˙-˙ ) -
06-12-2016, 08:06 PMshienkamituki試しにやってきましたが再奥でも当たりました( ´•௰•`)Quote:
Originally Posted by HiroGrant
まぁ、フレアスター位ならまず死なないですし( ˙-˙ ) -
06-12-2016, 08:07 PMaqua_steve
だからさギミックに価値を認めてないの(自分がプレイする限りは)
ギミックこなしたくてFF14やってるわけじゃないし
ギミックこなせてやったーとは思わないの
せいぜい零式クリアしてる人とかに対してあんな難しい(らしい)ギミックこなせてすごいなぁと思うくらい
自分がやりたいことじゃないの
わかる?
FF14の宣伝とかPVにギミックこんなにありますおもしろいですよってあった?
いらないものをいらないと言ってるだけです
ギミック好きな人は好きなコンテンツあるんだからいいでしょ
アライアンスレイドに過度に入れないでください
それだけです -
06-12-2016, 08:08 PMApacheですので、装備ILが上がってからでもいいのでは、と。Quote:
Originally Posted by DMMM
例えるなら「ボタン一つで必殺技が出るおたすけ機能つきコントローラー」が出てからでもいいんじゃないですかね？装備の力って大きいですよ。
ただそういう方を基準にしてしまうと、ゲーム全体がことごとく簡単になってしまって歯応えがなくなってしまうから、残念だけどそれは出来ないよね…ということなんです。
あ、寄生上等さん最高ッス(´・ω・｀)ｂ -
06-12-2016, 08:13 PMshienkamitukiん？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
自分に合ってないなら行かなきゃいいんじゃないんですかい？
強化素材のやつなんてモブハンの関連ので伝承強化素材と交換できますからそっちをやってはどうですかい？ -
06-12-2016, 08:14 PMApacheだいぶ支離滅裂で言いたいことがよく分かりません。あなたが仰ったケルベロスに飲み込まれるやり方、というのはギミックじゃないんですか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
２４人レイドは昔っからギミックありきです。それこそ、一番最初の「古代の民の迷宮」からずっとそうです。話が現実から乖離しすぎてませんか。 -
06-12-2016, 08:15 PMfalcomerギミックってバトルの味付けであって、それがメインでは無いと思いますよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
確かに今回のマハはちょっとやり過ぎ感はあるけどね。
とりあえず落ち着いて、今回はやりすぎって事だけ言って行けば良いのでは。
多分開発の人も、どの難易度に落とし込んで行けば良いのか分かっていない気がするし。 -
06-12-2016, 08:15 PMChiluluタンクが敵を変な方向に向けて、前方範囲で他人を巻き込むぐらいしか思い当たらないです。Quote:
Originally Posted by HiroGrant
あとは古代の骨の配置が悪くて爆発するぐらい？
それ以外は担当交代とか、他人が代わりに対処するとかでフォロー可能だったりしませんか？ -
06-12-2016, 08:20 PMDMMM仰ることは理解できるんですけどね。Quote:
Originally Posted by Apache
そこは極や零式あるから24はホドホドでいいんじゃないかって思うんですよ。
杞憂だとは思いますけど、どうも間口の広いとこまで高難易度化させていってるようにみえて、終いにゃ零式みたいに募集フェイズでシャキ待ちなんて。
流石にそこまではいかないにしても、人が減るのは嫌だなーって思うんですよ。
それにほら、ハイエンドじゃないんだし旬のうちに遊びたいじゃないっすか？やっぱり。 -
06-12-2016, 08:23 PMYukkoそれを言っちゃうと、ヴォイドやクリタワはよかったという話とズレちゃってませんか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
ヴォイドにもクリタワにもギミックありましたし、マハってそれより（内容を理解しているという前提で）格段に難しくなったというほどでは無いと思いますが。
ギミックつまらないはいいとして、ＦＦ１４って多かれ少なかれバトルコンテンツには、何らかのギミックがあって、単純に敵のＨＰやステータスが高いからレベルと装備（ＩＬ）で乗り切るってことよりも、ギミックをこなしながら対応するゲームで、それが基本前提としてこのゲーム選んで遊んでるんだと思ってたんですが。 -
06-12-2016, 08:24 PMshienkamituki闇の世界の潜地式波動砲とか？Quote:
Originally Posted by Chilulu
分かってなくて近づかれて昇天されました( ´•௰•`) -
06-12-2016, 08:28 PMSlvQuote:
Originally Posted by aqua_steve
支離滅裂です。
貴方のこれまでのご意見を要約させていただくと
「自分が認識しているもの＝正しい」
「自分が認識していないもの＝間違っている」
というものにしか見えません。
不満があるのはそれぞれの理由あってのことでしょうが
悪い意味でリベラルな姿勢を取るばかりで、かといって具体的に改善案を述べられる訳でもなく
何を目指したご意見なのかまるで分からないものばかりです。
本気で過去のレイドダンジョンと比較をしてみれば、マハだけが際立って問題がある訳ではないと気づくはずです。 -
06-12-2016, 08:38 PMElasギミックって、一番最初のID(サスタシャノーマル)からあるくらい、FF14の代名詞みたいなものですから、FF14のバトルコンテンツをやるからには、必ず付きまとってくるものだと思いますよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
FF14のバトルコンテンツが嫌いなのでしたら、そもそも行かなくて良いのではないでしょうか？ -
06-12-2016, 08:38 PMcolgon申し訳ないけど全く分かりませんQuote:
Originally Posted by aqua_steve
できればもちっと具体的に
難易度が、頻度が言ってるだけでは埒があかないと思うんだよね
オズマのギミックを分解して
例えばどのギミックの難易度が高いとか(今の所見たのは加速度爆弾が見辛い位？)
今迄は最高でもこれ位の頻度だったのに、オズマはこの位ですとか
そういう具体性があれば
よりみんなに伝わりやすいのでは？ -
06-12-2016, 08:42 PMRukachanそもそも通常のIDですらギミックあるし、処理していく訳じゃないですか。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
コメットにしても５３ＩＤであったわけだし、今度も同じ様なギミックは出てくると思うんですよ。
そもそも最初のサスタシャからギミックはあるし、初心者の館でもやってますよね。
過度にって基準も人それぞれで私はこんなものだと思います。
そも５７ＩＤで鎖ちぎりながら地面AOEと木馬避けるプレイとかしてるの超えてきた訳ですし。
あれも慣れるまで何度も死にますよねー、超えましたよね？ -
06-12-2016, 08:44 PMTenM
難しいと感じてる方が「難しい」と感想を述べているだけなので
わざわざ反論する必要はないのではないでしょうか？
どこが難しかったのかフィードバックせよ！とおっしゃる方もおりますが
＃678さんのおっしゃるとおり
出来ない方は自分でも何が出来てないのかわからないので
どこが難しかったかもわからないのです。
昔、ギミック処理が出来ないフレに、ついつい強い口調で
「予習もしてるのに何故出来ないんだ！どこがわからないんだ！」というようなことを言ってしまったことがあります。
するとフレは「なにが出来ていないのか自分でもわからない」
「できる人にはわからない」と言いました。
実戦になると余裕が無くて周りを見られないのだと思います。
マハをバハや零式、極と同等にするな、という意見も見られましたが
こういう人には一定以上の難しさになれば
バハだろうが極だろうがマハだろうがそこに差はなくただ「難しい」に分類されてしまうんです。
自分は攻略は苦手ではありませんが、身近に不得手な人がいるので
「難しい」と感じた方の意見を封じるようなスレの流れが気になりました。
「難しいからギミック減らしてくれ」という意見があったら
「緩和して自分が楽したいだけだろう、死にたくないだけだろう」などと言わずに
「難しいと感じる人もいるんだな」でいいじゃないですか？
簡単だった、難しかった、適正だった、など多くの人の感想を見て
緩和するか現状のままにするかは運営が決めることなので… -
06-12-2016, 08:50 PMp-mo
難易度の話から大分加熱した話になってますね。
この分だと来週リセット日は「君がいるとクリアできないから除名ね。」まで来そうな流れです。
恐ろしいですね。ゲームがうまい人が羨ましいです。。。 -
06-12-2016, 08:51 PMChiluluそんなのありましたねｗQuote:
Originally Posted by shienkamituki
闇の世界の初期にそれで1PTぐらい壊滅してたの見たことがあります。 -
06-12-2016, 08:51 PMshienkamituki
もうリセット日はルイゾワスマイルで行くしかない( ˙-˙ )
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06-12-2016, 08:53 PMSlv
残念ながら、公式より“フィードバックを求めるうえで”ディスカッションにおいてこのようにお願いしたいと過去に出されています。
○『何が問題で』『どうしてほしいか』を明確に述べる
△『何が問題か』を述べる
X 『不満・愚痴』だけ述べる
運営も流石にリアルで超える力をもっている訳ではありません。ただの人間です。
どういった理由で、対応を求めているのか具体的に把握できなくては改善のしようがないというお話です。
それを洗い出すためにこうしてディスカッションを行っているのではないでしょうか？ -
06-12-2016, 08:56 PMshienkamituki今日周回してきたけど、フェーズ3の通路に捨てるメテオインパクト逆に置いたアラあったけど、他のアラの人が対応してたから多分大丈夫なんじゃないですかね･･･？( ˙-˙ )Quote:
Originally Posted by p-mo
後はヒラがクルセマンじゃなきゃしっかり回復してくれるはず･･･！ -
06-12-2016, 08:59 PMTenMここはマハの改善を求めるスレッドではなくQuote:
Originally Posted by Slv
＃1「みなさんは適切な難易度だと思いますか？ 」
というのがスレッドの趣旨ですので
改善を求めるのでしたら別にスレを建てたほうがいいと思います。 -
06-12-2016, 09:01 PMChilulu
ちょっと言い方は悪いけど
24人レイドなんてエンジョイ勢が集まるコンテンツなんだから、そこの難易度上げて楽しい人なんて低PSな人の目の前でドヤしたい人だけしかいなくて、
基本軋轢が生まれるだけなんですよ。
低PSな人は死んで「ごめんなさいごめんなさい」でストレスたまるし。
アイテム目的で周回とかしたい人はギミックミスする人にいらついてストレスたまるし。
難しいのがやりたきゃ、もうちょっとILv制限とかをかけやすい別のコンテンツでやったほうがいいです。
まあそろそろ慣れてきてる人も多いので、難易度の件はすぐに鎮静化すると思いますけどね。 -
06-12-2016, 09:04 PMshienkamituki低PSじゃなくても死んだら謝って起こしてくれたらありがとうって言ってる人がここに( ˙-˙ )Quote:
Originally Posted by Chilulu
だましうちしながら落ちた時には恥ずかしくて死にそうでした･･･ -
06-12-2016, 09:10 PMSlvQuote:
Originally Posted by TenM
それは存じています。
しかしながら、途中より議題の趣旨が別の方向へ流れてしまっているのは明らかです。
それを誘発してしまっているのが、貴方が弁護なさっている方なのです。
難易度についての議論については分かります。私も難易度についての意見は既に述べています。
しかしながら、それに対する理解を深めたいのか、それとも遠回しに緩和を求めているのか
当スレッドの意図が不明にっているため先のように述べさせていただきました。
加えてTenMさん自身も、改善に対する記述へ触れられています。同様に意図が分かりません。 -
06-12-2016, 09:10 PMYukko
難しいのがやりたいとか思ってるんじゃなくて、過去のレイドダンジョンと比べてそんなに難しいとは思わないというのが感想。
ヴォイドに対しては、装備目的ではなく、強化素材目的で周回するようになってからの本気で眠くなるような平坦さ（ぶっちゃけるなら、つまらなさ）が、マハでは改善される程度には緊張感を保てそうなところがよかったと思う。
全暗記しないと難しい、極や零式は手に負えないと思ってるからやってませんし。
原点に立ち返るならば、「適正だったと思います」ですね。 -
06-12-2016, 09:29 PMsijimi22自分がやりたくないコンテンツなんだから自分に合わせろって話はまったくもって理解できない。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
零式やらないのは自分の選択。システムやらで切り分けられてるわけでもなし。
逆も真なりで零式は高難易度だけど、ライト層が参加したらあかん。なんて話は
どこにもない。
ユーザーがその選択において出来上がる「棲み分け」はシステムの難易度のめあすとは
本来関係しない。
いい加減、こういった点を云々言わずに今のマハのどの部分を削除してどの部分を
可視化したらクリタワに近づくかぐらい考えて書こうよ。
ギミックまびくほうが良いか、可視化で対応できるかって点がフィードバックとして
大事だと思うんだがねぇ。 -
06-12-2016, 09:31 PMSidiSouza
先に書いておくと、私自身はすごく楽しいので、緩和して欲しいとは思いません、
多分ライトよりちょっと上だと思う私が、参考までに、マハで難しいギミックを３つあげてみます。
１）オーバーデス
難しい点１：不可視範囲攻撃にしか思えないエフェクト
まず、喰らった限りでは不可視範囲攻撃にしか思えないエフェクト（塔っぽいの台座？が範囲に見えます）
ここで私はヒーラーですが多分１０回ぐらい死んでましたが、ずっと不可視範囲かと
思ってました。どなたかが書いていた不可視範囲攻撃もおそらくこれかと
（キーボードないので、質問書いているうちに始まっちゃうんですよねw
やったぜーってアライアンスに発言するのが精一杯。）
難しい点２：わざとデバフを食らうこと。
誰かがゾンビになればと言ってからも、？？？という感じでした。
あんなおどろおどろしい範囲に入ることが正解というのが、今までの経験と
真っ向から違うので（だから新鮮とも言えますが）、心理的に受け入れにくいし、
多分言われてもできない人はいる。
２）オズマのなんか感染するやつ
難しい点：エフェクトがおとなしいのが問題。
オズマがビカビカ光ってるのに目を取られ、他の人のあのくるくる回ってるの
なんて見てられないですね。気づいた時にエフェクトはかっこいいなと思いますけど、
表現がおとなしすぎて気付かないかな。もっと派手でおどろおどろしい
エフェクトでもいいのでは。
多分今も私は無視していて、他の人がうまくやっているのだと思います。
３）メテオ２つ
難しい点：メテオが２つなのと広まっている攻略法の問題
24人レイドは喋ってはいけないルールというぐらい誰もしゃべらないので、
臨機応変で譲り合って、後ろと通路上に動く必要があります。
適切で妥当にやるって、できない人には絶対できないんですよね。
でも思うんですが、あれってダメージ量的に、２つとも後ろにおいても問題ないのでは、
と思うので、攻略法が変われば問題なくなるかも。たまに通路に２つ置いてても、
別に死んだりしないし。これだけ広まっちゃうと、もう難しいかもだけど。 -
06-12-2016, 09:35 PMApacheじゃあやっぱりそこは…寄生上等さんを見習うしか…！(ง○'ω'○)วQuote:
Originally Posted by DMMM
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06-12-2016, 09:41 PMApache本当にそういう話だったら、実際そういう風に言っている方もいますが、特に厳しい反論なんてされてないですよ、ここでは。Quote:
Originally Posted by TenM
「報酬は欲しいがギミックは嫌だからなくせ」というのが無茶苦茶過ぎるから、あちこちから反論されてるだけです(´・ω・｀) -
06-12-2016, 09:45 PMTenM俺は誰のことも弁護してませんよ。Quote:
Originally Posted by Slv
自分が言いたいのは
＃1に「みなさんは適切な難易度だと思いますか？ 」とあるとおり
オズマの難易度に対する感想を求めるのがこのスレッドが建てられた意図だと受け取りました。
まぁ、雑談スレですよね。
ですので、各々がマハに抱いた感想を述べれば良いだけで
わざわざ他人の感想（それに付随して要望も出るでしょうが）を否定する必要はない、
ということを言っているだけなんですけどね。
ヒートアップしすぎですよ。
スレッドの空気がギスギスしていたので物申しただけですが
特定の方を弁護したように受け取られ、気に障ったのでしたら申し訳ございませんでした。