弓術士・吟遊詩人　スレッド

性能についての議論が盛り上がってる中で恐縮ではありますが、吟遊詩人でありながら弓使いとしての要素が濃すぎることにも不満を感じます

コリブリやシリウス大灯台のセイレーンのように歌を使った攻撃をしてくるモンスターがいますが、吟遊詩人にもあのようなスキルは持たせてあげられないのでしょうか？
2.0まで詩人は弓による攻撃の他にも「歌による支援」という吟遊詩人ならではのスキルもありました、

ですが3.0で追加されたスキルはほとんどのものが「別に吟遊詩人じゃなくて狩人でよくない？」って感想しかないです

旅神のメヌエット･･･歌うことで弓を溜め打ちできるようになる？？？？　モンクみたいに「構え」という形にしたほうがよっぽどしっくりきます
エンピリアルアロー･･･ジョブクエで新しい戦歌を求めている最中に思いついたのが弓のスキルっておかしくないですか？＾＾；　レクイエムを歌うイシュガルド兵からインスピレーションを得て覚えたのが弓による単純な攻撃スキルってどうなんでしょう
アイアンジョー・・・同上。敵の状態異常（Dot）を長引かせる呪歌とかでもよかったのでは？
サイドワインダー・・・同上。ミアズマバーストと同様の現象を戦歌によって起こすことが出来てもいいと思います！
時神のピーアン・・・味方を守る歌という点ではいいのですがいかんせん死にスキルで使う場面がないのは悲しいです

さらに言うならLB3も矢の雨を降らせるという弓での攻撃ですね。　お辞儀をするのがせめてもの詩人らしさなんでしょうか？ｗ　せめてここだけでも歌による攻撃をしたかったです


戦闘面でのジョブコンセプトも崩壊していますが、これでは詩人という設定の点でも崩壊しちゃってますね。
私のように狩人でなく吟遊詩人だからこのジョブを選んだ、という人も少なからずいると思うんです。
吟遊詩人と銘打つからにはそれらしい歌のスキルを増やしていただきたいです。

とりあえずフレミングアローのリキャも３０秒にして　
継続してかけれるようにしてほしいなあドットくらい

ヘヴィショットはメヌエット中でも詠唱無しにしてくれませんか？

そうすれば燃費の悪いフェイントを使わなくて済みますし、ミザリー前、フレイミング設置、リペリングのための接近などにフラストレーションがたまることも無くなります。

メヌエットのキャスト廃止はなさそうなので、現状からの改善案ということで……。

メヌ中、フェイントだけ詠唱がないというのが不具合というか、適用し忘れな気がしてなりません。

吟遊詩人が大好きな1人の冒険者です。この度は3.0の新スキル、調整スキルに納得がいかない点が多々あるので投稿させていただきます。
まず2.xから3.0になるにあたり詩人の既存スキルに調整が入りました。強化という面では歌の火力低下が15%になったところです。これは大いに嬉しく感じております。その反面の弱化では乱れ打ちがWS1つ対しての効果になってしまったことです。この強化・弱化を共に経験するコンテンツではおそらく2.xシリーズと比例した火力が出せると考えております(未検証)。しかし現状の3.0では強化の面である歌の火力低下の修正を意図的に操作しないと経験する場がないため弱化である乱れ打ちばかりに焦点が行き、意志力のAAの下方修正と相まって、結果弱体化として扱われています。多数の方々が投稿されているように、AAが主な火力であったジョブがこの時点で変わってしまいました。今まで詩人に触れてきた私を含み多くの方々にとって違和感を覚えます。正直なところ、歌は20%低下、乱れ打ちはAA効果に戻してほしいと切に願います。
また、このような修正の背景に大きく関わってきたと考えられるのが、3.0の新スキル「旅神のメヌエット」です。このスキルによってAAを捨てキャストを設けることによって、機動力を火力に変える手立てを得ました。この考えには大変納得することが出来ますが、2.xシリーズの詩人のようなアビリティが豊富かつ高頻度のジョブには一切適していません。我々詩人は近接が攻撃できないタイミングも攻撃ができ、また距離も25mととても幅広く、機動力によって"火力を下げないDPS"として今まで数多のギミック、ボス、他のDPSと戦ってきました。
3.0によって追加された新スキルは従来の動きで火力に活用出来るものはサイドワインダーだけとなります。他のDPS・TANKが新スキルによって飛躍的に火力を伸ばして行く中で詩人はおいてきぼりにさせられました。メヌエットを使用しても戦士と火力が同等言われる有様です。これはDPSですか？とさえ尋ねたくなります。
今一度、メヌエットの効果を考え直してください！

上記の投稿に述べたように私は機動力を火力に変える手立てはアリであると考えています。なので従来の詩人の動きにそのコンセプトを取り入れる方法として、私はメヌエットを廃止して、新スキルのアイアンジョーとエンピリアルアロー"だけに"キャストを設けるのが良いのではないかと考えます。
メヌエットを巡って、インスタント化することや、チャージ時間によっての火力の変動などの意見があります。インスタント化はアリではあるものの究極を求める動きは切り替え続けることになってしまい、今のようにギミックと戦っていれば1分に5、6回切り替えることになります。また、チャージ時間での威力の変動は新しいアクションになるため、おそらく技術的にも時間がかかってしまうと思われます。それならば、チャージする技としない技をあらかじめ分けておくことで、どんな人にも理解しやすく、目に見えてその強化が実感できます。また、機工士と住み分けがしやすくなると考えています。
何卒、ご検討の程をよろしくお願いします！

支援ジョブとしてＤＰＳ抑えるなら　仲間にもう少し貢献できるようにしてほしい
レクイエムは自分以外の物理攻撃力もアップするとか　
フレミングアロー内だけＤＯＴ＋攻撃力アップでも
自分のだけをアップするならほかのジョブと同じなので　せめて同等にしないと　ＰＴに枠ないです

明日はいよいよアレキですが
私は近日中に調整がなされなくてもいいと思っています。

これほどの意見が有ること踏まえて、じっくりと作り直していただきたい。

ピーマンは普通にPVPでは有効なスキルかもしれないんでPVP専用スキルとして後に改めて実装したらいいと思う

詩人がLv60になりました。

Lv50までの詩人は一発の攻撃が弱いですが、アビリティ系のスキルをGCD中に挟んで攻撃数を増やしていく感じでした。
やはりキャスト系のWSとインスタント系アビリティは相性が悪いです。WSはインスタントに戻して頂きたいです。

これはまた物議を醸しそうな修正ですね
メヌエットを意地でも使わせたいってことなんでしょうけど
ある程度予期できたことですがなんとも

あの、パッチノート見たのですが明らかに弱体されているのですが・・・
エンピリアルアロー　威力が 240 → 220 に変更されます。
サイドワインダー　威力が 150 → 100 に変更されます。　継続ダメージ数1つのときの威力が 250 → 175 に変更されます。継続ダメージ数2つのときの威力が 350 → 250 に変更されます。

唯一の上昇点が
旅神のメヌエット　与ダメージ上昇効果が 20％ → 30％ に変更されます。　詠唱時間が 3秒 → 0秒 に変更されます。

なのですがこれってメヌ使わないと以前よりかなり弱体してますよね？ボウキャストやりたくないと言う意見は黙殺ですか？
何故遠隔物理2種が全く同じ調整なのでしょうか？私達の意見なんて全く考慮されてない調整ですよね？　
かなりガッカリしました、ここまで長くなったこのページの現役詩人の意見なんて書くだけ無駄みたいですね。

足を止めることのメリットが全くないですね！
足を止めないことへのデメリットでしかない！
現詩人プレーヤーへの挑戦でしょうか？

一部で妥協案に上がっていたクルセ方式になってきましたね。
実際に使ってみないと分からないですが、自分はわりと歓迎な内容です。

Quote:

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Originally Posted by Mocha-Latte

エンピリアルアロー　威力が 240 → 220 に変更されます。
サイドワインダー　威力が 150 → 100 に変更されます。　継続ダメージ数1つのときの威力が 250 → 175 に変更されます。継続ダメージ数2つのときの威力が 350 → 250 に変更されます。

旅神のメヌエット　与ダメージ上昇効果が 20％ → 30％ に変更されます。　詠唱時間が 3秒 → 0秒 に変更されます。

なのですがこれってメヌ使わないと以前よりかなり弱体してますよね？

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どちらもメヌ前提のスキルなのでメヌ使わないとという前提はありえないと思います。
　　　↓　　訂正
エンピリアルアローについてはメヌ前提のスキルなので～～～

遠距離で移動しながら攻撃したければ今のメヌエットを外したDPSで満足しろって運営からの回答なんでしょうね。
どれだけ移動してもデメリットがなかったのはギミックに対し非常に有利だったのは認めますけどもクリティカル距離とかやりようはあった気がします。
ただ私にはギミックなどに対し詩人が有用過ぎだったので、詩人も機工士もなしになる可能性のあるPT構成にするための楽な選択肢に思えて仕方ないんですけどね。
ただそこまでしたのだったら強制で近接と同じ動きにさせられるギミックなどは作んないで欲しいですけどね。
キャストあり　同じ位置　DPSは近接より高くなることはありませんとかやってられませんので

Quote:

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Originally Posted by aibamura

どちらもメヌ前提のスキルなのでメヌ使わないとという前提はありえないと思います。

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サイドは唯一メヌ使わなくても使用出来てある程度の威力が見込めるスキルだったのですが…
このスレッドのメヌ使用したい方としたく無い方のいいねを見て頂ければどちらの意見が多いか一目瞭然です。
それを全く考慮していない開発に憤慨しています。

メヌエットがすぐにいれられるようになりましたので、メヌエットいれてからエンピリアルアローとサイドワインダーをいれてすぐにきってもとの詩人の動作に戻ることも可能になりました。
触ってみなければわかりませんが、許容範囲内です。

さりげなくピーアンが戦士のWS不可に対応できるようになるみたいですが、それだけのために3秒詠唱はちょっと…ストスキみたいにもっと長く効果が保たれるならアリかもしれないけど
開発のみなさまには修正後まもなく申し訳ないですが、ピーアンの修正をお待ちしております。

Quote:

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Originally Posted by aibamura

一部で妥協案に上がっていたクルセ方式になってきましたね。
実際に使ってみないと分からないですが、自分はわりと歓迎な内容です。



どちらもメヌ前提のスキルなのでメヌ使わないとという前提はありえないと思います。

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えっと…クルセとはリキャストを比べるとゴミですし
サイドワインダーはメヌエット関係なく使えるスキルで動く場合には唯一の火力アップ要素だったのですが(~_~)

すみません。
サイドワインダーについては誤った記述を参考にして発言してしまいました。
この点は訂正いたします。

サイドワインダーの攻撃威力をガッツリ落としてメヌエットを入れることを強いられているんだ！
っていう感じですね　リキャスト15秒っていうのでまた使い勝手がよくない気がするけど…（クルセードスタンスのリキャストは5秒）
実際戦闘してみないとわかりませんが、詠唱が嫌だから…という方には辛い変更になりましたね

Quote:

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Originally Posted by TimberManiacs

メヌエットがすぐにいれられるようになりましたので、メヌエットいれてからエンピリアルアローとサイドワインダーをいれてすぐにきってもとの詩人の動作に戻ることも可能になりました。
触ってみなければわかりませんが、許容範囲内です。

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リキャストは切るときにも必要なのでリキャが15秒＝すぐに切るってことが出来ない　ですねー

メヌエットはエンピリアルアローの威力的に
240×1.2＝288
から
220×1.3＝286
だからメヌの１０％分火力上がってることになるのか、でもサイドワインダーの瞬間火力なくなったのは痛い
あと詠唱がまだあるのがなぁ

Quote:

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Originally Posted by SakuraSakizaki

リキャストは切るときにも必要なのでリキャが15秒＝すぐに切るってことが出来ない　ですねー

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エンピリアルアローとサイドワインダーいれれば15秒なんて経過しそうなものですけど…余るようならアイアンジョーいれてから切ってもよさそうですね。

コレは暫定的な修正だよね？

とりあえず、今出来る事をやっただけだよね？

そうだと言ってくれ〜＿|￣|○

常時メヌエットだね。これは。
忍者の毒状態

メヌの詠唱０秒にしました！

メヌをよろしくお願いします！

まではまだいいや・・・アクションダメージめっちゃ下げてるのは完全に喧嘩売ってるよね？

もう詩人辞めるしか選択肢がなくなった日になった・・・

メヌエットのDPSアップと同時に、メヌエット時専用スキルは威力ダウンして帳尻を合わせているようですが、アイアンジョーが原理上その手の調整が困難(アイアンジョーの威力は主にDoTに乗るため）なため、その分をサイドワインダーの威力低下で辻褄を合わせた印象ですね。
アレキオープンに合わせるために「まずベースをこうする」という形で急いで調整を入れたような雰囲気がぷんぷんするので、これはまだ今後も細かく調整入るような気がします。

β３からずっと詩人やってますが、今回の調整は明らかにおかしいので堪らず投稿します。

旅神のメヌエット　・アクションカテゴリが 魔法 → アビリティ に変更されます。
　　　　　　　　　　　 ・与ダメージ上昇効果が 20％ → 30％ に変更されます。
　　　　　　　　　　　・詠唱時間が 3秒 → 0秒 に変更されます。
　　　　　　　　　　　・リキャストタイムが 2.5秒 → 15秒 に変更されます。

調整は上記のメヌエットだけで良かったんじゃないですかね？

自分は、拡張開始後からメヌエット常時歌いっぱなしでどうにかこうにか火力出せるように頑張ってきた感じですが、
そういった詩人にとっては、エンピリアルアロー、サイドワインダーをパッチノートの内容で弱体されると
単純弱体と思うんですが？

開発には詩人を使っている人が一人もいないんでしょうねー。
劣化キャスターしたくない、という私たち詩人の意見なんて全く伝わってないようです。

吟遊詩人のアクション「時神のピーアン」の効果が、特定条件下において正しく発動しない場合がある。

もともと分かり辛い効果なうえにこの内容はどういう事なんだろう

常時メヌエットへと導く変更ですね・・・。
どのような意図をもってキャストを導入をしたかはわかりません。
しかし、わかりやすく大半が拒絶するというフィードバックがあったのだから、そこにメスを入れる英断をしてほしかった。
1職くらいギミックに対応しやすい職があってもいいと思うんですけどねぇ。

あと提案ですが、スウィフトソングも詠唱なくしてもらえませんか？
ほぼキャストと化している反面、詩人はキャスターとちがってダッシュが自由に使える状況が限られます。
手が遅くなったうえに出遅れやすい今の状況はストレスフルです。
一番いいのはダッシュをTPからの紐付けをはずしてくれるといいんですけど。

詩人60にまで上げたものの、キャスト化が本当につまらなくて他職メインになりました。
それでも最初からメインにしてきた職なので、いつかメインに戻りたくなるような詩人が帰ってくることを望んでいます。

運営は何を考えてこの修正を通したのか

せめて溜め撃ちなしでしてほしい
リキャ延長ももう少し短くてもいいんじゃないすかー

うーーーーーん・・・・そこじゃないっ！感が半端ない。

なんでそこまで、詩人をキャスター化したいのだろうか。
今までの詩人の個性を潰してまで変更した意図を説明してほしいです。

言いたいことは3.0になった時に好き勝手言われてもらったので程々にしときます。


ただただ呆れました。

これは、、メイン変更ですね。

経験値の付け替え対応を是非おねがいします。

操作しててつまらないものなんてわざわざやる人少ないでしょうに
詩人減らしたいのかー

というか、どこがリキャ１．５秒なの？騙してるやん・・・嘘まで堂々と書き出したよ・・・

メヌ次第で60まで持って行こうと思ってましたが、52で止める決心がつきました。
ミラプリこだわって愛してきましたが、弓使いでも歌歌いでもなくキャス化するなら黒魔召喚します……。
運営は、詩人が半減しても分かってくれないかもしれませんね……

これだけの人が「キャスター化はやめてくれ」と言っているのに・・・

開発の都合以外に無いですよね？数値だけ変えるのは簡単だし

どこ向いてゲーム作ってるんですか？