コンテンツのギミックについて

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Originally Posted by FondueNatto

どうして同じ「痛さ」でランダムになるという前提なんでしょ。

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その前提だと難易度がハネ上がりますって指摘だけで、そうすべきとも絶対そうなりますとも誰も言っていないと思いますよ。

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Originally Posted by FondueNatto

攻撃を痛くなくしたいから、緊張感が減った分を面白くするためにランダムにする。
なんじゃないかと。

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本質は違うと思います。
ランダム性を持ち込むと、その場で判断するしかなくなるため、反射神経や判断力をより求められるギミックになります。そこに面白さが生じるのではないでしょうか。

同時に、それらの要素が苦手な方にとっては、ランダム度合いが加味されればされるほど「難しい」ギミックになります。
翻って暗記が苦手な方にとっては、そちらのほうが「易しい」ということになるでしょう。
私は現在のエンドコンテンツバトルが完全パターンなのは、ライトユーザーや初心者に向けた配慮だと思っています。
多くの人にとって、反射神経や判断力を鍛えるのはなかなか難しいですが、暗記は比較的容易だと思うからです。

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Originally Posted by Zhar

多くの人にとって、反射神経や判断力を鍛えるのはなかなか難しいですが、暗記は比較的容易だと思うからです。

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トップコンテンツの敷居の高さは、自分の失敗の影響が大きいからだというのが自分の認識。
だから暗記が得意とか苦手とかじゃなくて、そもそも行きたくないって思う。

なので失敗はたいしたことじゃないって方向に持って行くほうが挑戦する気になると思う。
っていう思考からの提案でした。

あとクリタワが好評価だけど、中身は他とあまり変わらないギミックだと思う。
評価を高くしてるのは自分の責任の低下と、
ボス一つ一つの時間の短さ。(全滅してもそのボスからやり直し＝単品ボスバトルでいえば途中からやり直しに相当する負担の軽さ)
っていう考えも自分の提案の元になってる。

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Originally Posted by FondueNatto

トップコンテンツの敷居の高さは、自分の失敗の影響が大きいからだというのが自分の認識。
だから暗記が得意とか苦手とかじゃなくて、そもそも行きたくないって思う。

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そう思う人は無理してハイエンドコンテンツに特攻する必要は無いのです。これは吉田さんのスタンスでもありますね。
現状、そういう人に対する選択肢が少ないため、そういう層向けのコンテンツをもっと増やした方が良いという結論に落ち着くと思うのですが
どうもハイエンドコンテンツの方向転換ばかりを強硬に望む意見ばかりが目につく気がしてならないのは、私の気のせいでしょうか。

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Originally Posted by FondueNatto

なので失敗はたいしたことじゃないって方向に持って行くほうが挑戦する気になると思う。

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現時点でも、失敗なんて大したこと無いですよ。デスペナは無いに等しいですし、ボスバトル系のバトルは時間もせいぜい15分程度
失敗も嫌、練習するのも嫌な人へのフォローを意識するあまり、床ペロ上等練習上等を楽しんでいる層の楽しみを奪うのは筋が通らないです。

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Originally Posted by FondueNatto

あとクリタワが好評価だけど、中身は他とあまり変わらないギミックだと思う。

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その通りですね。ギミック面から見ると即死ギミック満載の覚えゲーである本質は全く変わりません。
要するに難易度の問題なのですよ。ですので、ハイエンドバトルはそのままに、単純にクリタワレベルのコンテンツをもっと増やした方が良い。

正直、ハードのIDなんざ不要なので、毎パッチごとにバハとクリタワ双方を追加した方が総合的なユーザー満足度は高くなると思います。
追加トークンはバハで出せば良い。2.2では邂逅編の制限は全撤廃されるらしいので、ファーミングも出来ますから問題ないでしょう。

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Originally Posted by FondueNatto

なんで「当たっても問題ない」まで弱くなっちゃうのか聞きたい
このまま食らい続けたらやばいぞってプレイヤーに思わせるポイントは想定できませんか？

以下追記

失礼しました。
攻撃を痛くなくしたいって書いたので「問題ない」と受け取ったのでしたら自分の表現不足です。申しわけありあません。
自分が言いたいのは、固定パターンとランダム性含有の比較であって、
ランダムが難しいからっていうならその難しい部分は
今回でいえば回避が難しくなるので固定パターンに比べて多く食らう前提で痛さを調整する。
ってことです。

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避けた方がいいギミック＝避けさせることでdpsを低下させる
よけられなくてもヒール貰えばおｋ、じゃあ、最初から避けずにヒール待ってればdpsの低下に繋がらなくなるので、無意味なギミックになってしまいますよ。
「このまま食らい続けたらやばいぞってプレイヤーに思わせるポイント」というのは
言い方変えれば「ここまでは喰らい続けても大丈夫というポイント」、じゃあ、そのポイントが来るまでのギミックは全スルで殴り続ければいいだけの話になります。

そもそも、即死ダメージや瀕死ダメージというのは「喰らわない前提」で作られたもので、なぜかというと、「多く食らう前提」で作ったギミックはヒーラーの負担を増やすだけのものになってしまうからです。

ランダム要素は面白そうだけど、
今の仕様のまま、
つまり、今の挙動、技性能のままランダムに動くようになったら
絶対と言っていいほどクリアできないと思う。


ランダムに動くって事は
リアルにタイタンみたいな化け物がいたら
どんな感じに襲ってくるかを考えて
１から作り直さないといけない。

たとえば激震とかは、
離れて魔法攻撃してる人には使ってくるけど
離れてコソッとおとなしくしてる人には使ってこないとか
現実的で感覚的にも無理が無い動きをしてもらわないと。

でも、そうなるともうアクションゲームですし・・・

このゲームはアクションゲームに見えるけど
アクションゲームじゃない
ちょっとアクションゲームな
ロールプレイングゲームですし。

ランダムならランダムで良いけど、反応できない人は結局反応できないですよね。
パターン暗記と予測で動き出すことができないから。

あと、バフ回しがかなり厳しくなります。
パターンが決まってるので捨身を使ってもリスクなんてほぼありませんけど
ランダムになったら捨身なんか早々使える状態じゃなくなります。
タンクの防御系バフも使い所を間違うと相当厳しいんじゃないでしょうか？

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Originally Posted by FondueNatto

なんで「当たっても問題ない」まで弱くなっちゃうのか聞きたい
このまま食らい続けたらやばいぞってプレイヤーに思わせるポイントは想定できませんか？

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この部分のイメージが出来ないんですよね
攻撃がランダムで回避しにくい仕様にする場合、不要なダメージを食らう「戦犯」が分散してしまい
やばいぞ、となるのは「ヒーラー」だけなんじゃないでしょうか

今であれば同じ人が同じミスをして死んでいきますが
ランダムで発生した攻撃を食らう前提でのダメージ調整をした場合、その一回はヒーラーのフォローでどうにかなります
食らった人が「やばいぞ」となるのは同じ人に攻撃が複数回飛んで死にかけた場合だけで、ランダムに食らう人が要る場合は「たまたま食らったけど次は食らってない、大丈夫」になりませんか？
今ですら、食らう必要のない攻撃を食らったDPSをMTを回復しながら全快させる程度の猶予は有ります
ダメージが下がるのであれば、食らう人が居てもヒーラーのリソースが削られず解決するためそのギミックや攻撃ははっきりいって「無駄」になります
棒立ちケアルシャワーで済む話ですね
逆に即死もせずにダラダラHPSのリソースが食われて最終的にMP枯渇等で「ヒーラー起因による決壊」が起きる仕様であれば最終トリガーを引く羽目になるヒーラーへの謂れのない苦情が出る気がしてなりません
こうしてパーティとしてみた場合に責任の所在が薄まってしまうことが個人的に懸念です

つまり最初に書いたように、責任の重さが「散発的にダメージを食らう戦犯」＜「必死で立てなおそうとしたヒーラー」のようになる可能性が無いですか、と

例えば、ボムホルダーの爆発する順番が落ちてきた順番とは関係なくランダムになった場合、
今のままのダメージ（１発３５００くらい）だと難易度はかなり上がります。
じゃあ、１発のダメージを２０００くらいに落としてみると一か所から動かずにメディカメディカラ連打でなんとかなってしまいます。

ランダム要素で喜ぶのはDPSかもしれませんが、その尻拭いをするのはヒーラーです。
現状でもヒーラーは常にどのDPSがダメージくらうかわからないランダム要素にあふれていますしそれを強化されても困りますｗ

一人でやるならいい難易度だし、いいゲームなんだけどね……

ランダムになったらなったで、
ラグの多くなるゴールデンタイムに、クリア不可能率が跳ね上がりそうな気もしないでもなく………。

結局パターン化になるのはサーバーとのやりとりが関連してるんだろうと思われるけど。

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Originally Posted by Sieben

※省略させて頂きます

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んー、ランダムの場合で食らう可能性が高くなる攻撃の威力を下げた場合
そもそも存在価値が無くなるんじゃないかってご想像の方が多いので
もっと具体的かつ簡単な例を挙げてみますね

条件:
①ランダム（細かい附帯条件は省きます）
②あなた（DPS）のHPは4000
③敵はタイタン（難易度も省きます）
④パターン固定よりも食らう可能性が高くなるギミックの「重み」はダメージ700（約1/3）、ヘイトトップ以外に5枚発生
⑤回避できない「激震」は6踏み（約6秒）で合計ダメージ3300、その他の攻撃は割愛

状況想像:
「重み」が発生しました、あなたは回避しようとせずに1枚食らってヒールを待ってもいいですし
内丹やフィジクを使用して自己回復することを選択しても構いません。
しかし次に来るギミックが「激震」なのかどうかランダムのため特定が出来ません。


さて、この威力が大幅に減ってヒールを待っても自己回復をしても構わない「重み」は回避する価値すら無いギミックでしょうか？

私ならば可能な限り回避しようと考えます
なぜならヒールを待つという選択肢は、ヒーラーのリソースと行動時間を削る上に確実性に欠けますし
自己回復によって対応できるとはいえ、物理職の内丹などのアビリティであればリキャストに縛られ
キャスターのフィジク2発であれば、MPというリソース消費とキャスト2回分のDPSの低下を招くからです。
（食らって1回唱え切ったとしてもキャスト1回分のマイナス）

また「重み」を食らってヒールを待っていたら「激震」が来てしまい、ヒーラーの回復が間に合わなかった場合
ヒーラーが全責任を負うことになるでしょうか？

私はヒーラーの責任とは考えません、回避できなかった者に対しても自己回復するという選択肢がありますから


このように、ランダムになって威力が下がったギミックでも調整次第で存在価値が無くなるとは思いません
ランダムによって存在価値が無くなってしまうギミックというのはそれこそ調整を失敗してしまったからです。

・・・などと書きなぐりましたが
そもそも調整失敗せずランダム要素を入れられると思えないのですよねー(´・ω・｀)

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Originally Posted by yudeika

んー、ランダムの場合で食らう可能性が高くなる攻撃の威力を下げた場合
そもそも存在価値が無くなるんじゃないかってご想像の方が多いので
もっと具体的かつ簡単な例を挙げてみますね

条件:
①ランダム（細かい附帯条件は省きます）
②あなた（DPS）のHPは4000
③敵はタイタン（難易度も省きます）
④パターン固定よりも食らう可能性が高くなるギミックの「重み」はダメージ700（約1/3）、ヘイトトップ以外に5枚発生
⑤回避できない「激震」は6踏み（約6秒）で合計ダメージ3300、その他の攻撃は割愛

状況想像:
「重み」が発生しました、あなたは回避しようとせずに1枚食らってヒールを待ってもいいですし
内丹やフィジクを使用して自己回復することを選択しても構いません。
しかし次に来るギミックが「激震」なのかどうかランダムのため特定が出来ません。


さて、この威力が大幅に減ってヒールを待っても自己回復をしても構わない「重み」は回避する価値すら無いギミックでしょうか？

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重み半径以上の間隔（１枚確定で食らう、もしくは2枚でも）で陣形をとり、重み無視してヒーラーがメディカシャワーした方がdps落とさずに済むので、ヒーラーの負担を増やしただけの意味のないギミックですね

追記：ランダムにすることによって意味がなくなるではなく、威力を減らすことによって意味がなくなったんです。

更に追記：もっと根本的な話を書くと、一定の回復リソースを前提としているなら
タンク以外のロールにも食らっていいという選択肢を与えるということは
もともとタンクにいくヒールが一部dpsやヒーラー自身に飛ばすことになる
つまり、タンクロールが受けるダメージの一部をdpsやヒーラーに移さないと、回復リソースが足りなくてバランス崩壊します。
自己回復手段を強調するのなら、それが敵にダメージを与える行動をやめ、自己回復をするということになる、回復リソースを増やすことになるが、dpsが減る。
まとめてみると
ダメージを受け、敵を誘導する役割を担うタンクへのダメージを強制的に他のロールへ分散
敵にダメージを与える役割を担うDPSは攻撃をやめ、回復リソースを増やす
回復リソースを生み出すヒーラーが枯渇する
どこがダメなのかお分かりになりましたか？

内丹で全快できる程度なら避ける価値もなくなるのではないでしょうか？

最適な動きをして効率よくクリアしたい人には面白くないかもしれませんね。
そんなこと考えずに自分なりにがんばってクリアしたい人も居るでしょうし、
そういったユーザーが離れていってるんじゃないかと思うんですけどね。

効率のいいクリア方法を知ってるなら楽に越えられる。
知らなくてもその場で考えれば何とかなる。
こういうバランスを目指して欲しいと思ってるわけです。

ハードな人には物足りないでしょうから、報酬が優遇(差別ではない)されてクリアする価値のある
ハードモード実装もはコンテンツ実装当初から必要だと思います。

ランダム要素を取り入れたからといって、必ずしもギミックの攻撃力を下げる必要もなければ、棒立ち範囲回復が蔓延するわけでもありません。

完全覚えゲーの現状では、即死ギミックが連続していて
しかもギミックを見てから判断して避けたのでは間に合わないほど発動が早い（実際にはまだそこまでではないですが）代わりに、
あらかじめギミックの順番を覚えてくることで、前もって回避行動などの対応ができる、という攻略の余地が残されています。

ランダム要素を取り入れた場合でも、即死ギミックの連続を必ずしもなくす必要はなく
その代わりに、ギミックを見てから判断して避けても間に合うように予備動作などを長くして発動を遅くする、という攻略の余地を残せばいいだけです。
その予備動作などを短くしたり長くしたりすることで難易度はいくらでも調整できます。

覚えゲーであろうとランダム要素を取り入れようと、難易度というのは調整次第なのです。
だから問題はそこではないのです。

スレ主さんも現在の即死ギミックが、難しいから簡単にしてほしい、などとはひと言もおっしゃってません。

完全覚えゲーであるために、あらかじめ予習した人や経験者に絶対的なアドバンテージがあるのみならず
初見には、あらかじめ覚えてくることで即死ギミックを避けられる、という攻略の余地すら残されていないことが問題だということです。

自分は以前のレスで、初心者と熟練者のあいだで差が大きくなること、も完全覚えゲーの問題であると指摘しました。
それは決して、初心者と熟練者のあいだの差をかんぜんになくせ、ということではありません。

熟練者が初心者とくらべてアドバンテージを持つのは当然です。
だからこそ練習して今の自分より、他人よりもっと上手くなりたいというモチベーションが湧くのですから。

ただ、完全覚えゲーだとその差が大きくなりすぎる、ということです。
初見や初心者は、ただただ足を引っ張るだけの存在になり
熟練者にとっても、すべてを覚えたあとは退屈な作業に成り下がってしまいます。

MMOであるにも関わらず、両者がまったく共存できない、もしくは共存するメリットがまったくない
というのが、完全覚えゲーの問題点なのです。

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Originally Posted by yudeika

条件:
①ランダム（細かい附帯条件は省きます）
②あなた（DPS）のHPは4000
③敵はタイタン（難易度も省きます）
④パターン固定よりも食らう可能性が高くなるギミックの「重み」はダメージ700（約1/3）、ヘイトトップ以外に5枚発生
⑤回避できない「激震」は6踏み（約6秒）で合計ダメージ3300、その他の攻撃は割愛

状況想像:
「重み」が発生しました、あなたは回避しようとせずに1枚食らってヒールを待ってもいいですし
内丹やフィジクを使用して自己回復することを選択しても構いません。
しかし次に来るギミックが「激震」なのかどうかランダムのため特定が出来ません。


さて、この威力が大幅に減ってヒールを待っても自己回復をしても構わない「重み」は回避する価値すら無いギミックでしょうか？

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現状の極タイタンで考えると、ダメージ700ではさすがに安いですよね。
HP4000ベースで考えるなら、1枚1800くらいに設定しないとさすがにランダムの皮を被った難易度低下案にしか見えないです。
2枚食らっても即死はしない、でも次のギミックが激震ならほぼ死亡確定。そうでなければ立て直す余地がある。それくらいの味付けなら個人的にはいいんじゃないのかなと思います。

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Originally Posted by FondueNatto

最適な動きをして効率よくクリアしたい人には面白くないかもしれませんね。
そんなこと考えずに自分なりにがんばってクリアしたい人も居るでしょうし、
そういったユーザーが離れていってるんじゃないかと思うんですけどね。

効率のいいクリア方法を知ってるなら楽に越えられる。
知らなくてもその場で考えれば何とかなる。
こういうバランスを目指して欲しいと思ってるわけです。

ハードな人には物足りないでしょうから、報酬が優遇(差別ではない)されてクリアする価値のある
ハードモード実装もはコンテンツ実装当初から必要だと思います。

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現状の極蛮神に対してもう少し低難易度で、もう少し報酬のILを下げたコンテンツの実装があってもいいかなとは思いますよ。
運営は、分かっていても開発コストの問題で出来ないんだ！って思ってるのかもしれないですけど。
一つのコンテンツで両者を満足させるのに限界があるなら、棲み分け出来るコンテンツ幅というのがプレイヤーにとっては幸せですよね。

えっと、ちょっと私の読解力が不足しているのか良くわかりません

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Originally Posted by Sieben

重み半径以上の間隔（１枚確定で食らう、もしくは2枚でも）で陣形をとり、重み無視してヒーラーがメディカシャワーした方がdps落とさずに済むので、ヒーラーの負担を増やしただけの意味のないギミックですね

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こちらでは「ヒーラーのMPリソースを無視した前提」で無意味と断じていますよね
ヒーラーのMPリソースが無限なら実際どのPTだろうとそうするでしょう

であるにも関わらず

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Originally Posted by Sieben

一定の回復リソースを前提としているなら
タンク以外のロールにも食らっていいという選択肢を与えるということは
もともとタンクにいくヒールが一部dpsやヒーラー自身に飛ばすことになる
つまり、タンクロールが受けるダメージの一部をdpsやヒーラーに移さないと、回復リソースが足りなくてバランス崩壊します。

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追記では「ヒーラーのMPリソースを有限とした前提」でいるのに
なぜ「ヒーラーのMPリソースを無視した前提」と同じ戦術・行動で考えているのでしょうか、ﾖｸﾜｶﾗﾅｲ・・・

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Originally Posted by Sieben

自己回復手段を強調するのなら、それが敵にダメージを与える行動をやめ、自己回復をするということになる、回復リソースを増やすことになるが、dpsが減る。

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(;・ω・)？
それの何がマズいんでしょう・・・いやご自身が前の投稿で

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Originally Posted by Sieben

避けた方がいいギミック＝避けさせることでdpsを低下させる
よけられなくてもヒール貰えばおｋ、じゃあ、最初から避けずにヒール待ってればdpsの低下に繋がらなくなるので、無意味なギミックになってしまいますよ。

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「避けた方がいいギミックは避けさせることでdpsを低下させることに意味が有る」
と仰ってますよね、なのに「受けることでdpsが低下するギミック」を否定しているのでしょうか・・・？


すみません、どう考えても意図するとこを私が読み間違えてるとしか思えないので
もうちょっとだけ解りやすくお願いします(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by Roccia

ランダム要素を取り入れたからといって、必ずしもギミックの攻撃力を下げる必（文字数制限のため一部省略させて頂きます）

完全覚えゲーであるために、あらかじめ予習した人や経験者に絶対的なアドバンテージがあるのみならず
初見には、あらかじめ覚えてくることで即死ギミックを避けられる、という攻略の余地すら残されていないことが問題だということです。

自分は以前のレスで、初心者と熟練者のあいだで差が大きくなること、も完全覚えゲーの問題であると指摘しました。
それは決して、初心者と熟練者のあいだの差をかんぜんになくせ、ということではありません。

熟練者が初心者とくらべてアドバンテージを持つのは当然です。
だからこそ練習して今の自分より、他人よりもっと上手くなりたいというモチベーションが湧くのですから。

ただ、完全覚えゲーだとその差が大きくなりすぎる、ということです。
初見や初心者は、ただただ足を引っ張るだけの存在になり
熟練者にとっても、すべてを覚えたあとは退屈な作業に成り下がってしまいます。

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現時点では前触れを見てから避けることは実際十分可能ですし、極タコなど何十回も周回しているけど、技順など気にしたことありません。
反射神経に頼って避けることも可能だし、反射神経に自信のない人は事前に技順暗記することで補うことができます。
選択の余地としては十分あります。
ランダムにしたどころで、反射神経に自信のない人のために更に技の前触れを長くすると、個人的にぬる過ぎると思います。
しかし、覚えゲーで一括りして欲しくないのは、技順ではなく、一つ一つの技の仕組みを覚えるのはさすがに必要です。
初見や初心者は、1つ１つ技の仕組みさえ理解してれば、あとは練習して練度を上げれば済むことですし、
熟練者にとっても、すべて覚えたとしても、集中しないとミスってしまう、ミスったら殆どPT全体にとって致命的という緊張感があって、それが「大縄跳び」の楽しいどころです。

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Originally Posted by yudeika

えっと、ちょっと私の読解力が不足しているのか良くわかりません

こちらでは「ヒーラーのMPリソースを無視した前提」で無意味と断じていますよね
ヒーラーのMPリソースが無限なら実際どのPTだろうとそうするでしょう

であるにも関わらず

追記では「ヒーラーのMPリソースを有限とした前提」でいるのに
なぜ「ヒーラーのMPリソースを無視した前提」と同じ戦術・行動で考えているのでしょうか、ﾖｸﾜｶﾗﾅｲ・・・

(;・ω・)？
それの何がマズいんでしょう・・・いやご自身が前の投稿で

「避けた方がいいギミックは避けさせることでdpsを低下させることに意味が有る」
と仰ってますよね、なのに「受けることでdpsが低下するギミック」を否定しているのでしょうか・・・？


すみません、どう考えても意図するとこを私が読み間違えてるとしか思えないので
もうちょっとだけ解りやすくお願いします(´・ω・｀)

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まずは、700ダメージ重みの例だと、今の現状を踏まえると、回復リソースでカバー出来てしまうdps落とさない戦法があることを申し上げただけです。
そして、追記では
タンク以外のロールに「食らっていい」という選択肢を与えることは
１、タンクのロール役割を薄めることに繋がる
２、dpsにヒーラーロールの役割を強要する
３、ヒーラーの回復リソースを枯渇させる
のどれかになるだけということを申し上げたのです。
文脈が読み辛いようで、すみませんでした。

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Originally Posted by Roccia

完全覚えゲーであるために、あらかじめ予習した人や経験者に絶対的なアドバンテージがあるのみならず
初見には、あらかじめ覚えてくることで即死ギミックを避けられる、という攻略の余地すら残されていないことが問題だということです。

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と同時に、覚えてしまえば反射神経や瞬間的な判断力が問われなくなる、練習しただけ確実に上手になるという利点もありますよね。
FF14のコンテンツバトルでは、仰るような欠点よりも利点の方を重視した、ということではないでしょうか。

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Originally Posted by Roccia

ただ、完全覚えゲーだとその差が大きくなりすぎる、ということです。

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そのご意見には異論があります。
これは私見なのですが、ランダム性を持ち込んだことで反射神経や判断力が重要になると、「出来る人」と「出来ない人」の差はもっと開くのでは？
近い例として、アクションゲームやシューティングゲームの達人と、一般ゲーマーとの差を考えるとお分かりいただけるかと。
かといって、「調整」の結果「装備性能で耐える」「ヒーラーの回復で耐える」という状況に偏重してしまうと、単なる装備ゲー化してしまいます。

ランダム性がもたらす楽しさ、というものも確かにあるので、そういった要素を持ち込むことは良いと思います。
例えばyudeikaさんが#590で提示されていた、完全ランダムではなく一部に法則性や規則性を残す方法もありますし
アクションゲームなどでは使い古された手法ですが
攻撃パターン1　A→(B→C)→D
攻撃パターン2　A→(E→F)→D
攻撃パターン3　A→(G→H)→D
のように、攻撃パターンに「ルート」を作る手もあるかと思います。
「ルートが分岐した時点」では「読む楽しみ」が発生しますし、暗記も活かせる手法です。ついでに言うと根性版の真イフガル戦はこうでした。
ただ、こういった和洋折衷的なギミックにすると、パターンゲーとランダム性双方の悪い面を内在してしまうので、頭が痛いところではありますが。

流れを読まずに思う事をつらつらと...

クリスタルタワーはとても良い！と思います。

クリスタルタワーって他のIDといっしょで覚えゲー的なギミックだし一応逃げないと即死だってある。
だけど事前にすこし説明貰っただけで回避することも可能な難易度です。
ベヒモスのところでは半壊する事もあるけれど、あれはあれで楽しい！と思えちゃう。
ラストのボスでは盛り上がる音楽と派手なエフェクト、多人数が入り乱れ戦いとても爽快感と高揚を感じます。

軽いクライアント、派手なエフェクトなどFF14の利点をよく生かしてるし、気軽さとちょうどいい難易度で
一番やってて楽しいIDです。極蛮神なんかは攻略し甲斐はあるけど「みんなと遊ぶ」ってことを考えるといろんな意味で
苦しいと感じる事が多いです。エンドコンテンツというけれどあの難易度を出してくるには早いと思うのです。

もっとクリスタルタワーみたいなIDが沢山増えると沢山の人が楽しめるいいゲームになると思うのですが...。

そういえば、むかーーーし（と言っても1～2年も経ってないと思いますが）吉pが新生絡みのフォーラムへの投稿か
インタビューか忘れましたが、(確か極イフが引き合いに出されていたと思う)エラプが避けれない人は耐性を持つ
マテリアをつけて耐える選択肢も可能になるとか何とか言っていたと記憶してます。

まぁすっかりクラフト品の価値があんまりにあんまりだから禁断そのものを忘れてる人も多いと思いますが
せっかくそういう仕掛けがあるのだし、ここで良く引き合いに出されるタコの重みなら土耐性マテリガの効果を見直して
禁断のアクセ数個で被ダメを半分くらいに抑えて乗り切るとかという選択肢もあればいいのにねって思いました。
まぁ...そうなったらそうなったで「○○持ってないやつは～」という、ふるさと症候群お馴染みのパターンになりますが
どーせ野良は最高効率テンプレ以外は排除される方向なのだから、たいして問題にもならないんじゃないかな。

範囲攻撃よけれないから耐えるための装備やアイテム使うとか、俺はよけれるからよけて攻撃特化になるわとか
よけれない人用に私はサポート特化の装備やアイテム用意するわとか、答えがひとつじゃない方がまだ難しくても
試行錯誤する余地が有るのでストレスを和らげるとは思うんだけどね。

最適解だけでなく◎、○、△位の回答を用意してくれるとうれしいな。耐性に意味を持たせるチャンスは今ですぞ!吉田Ｐ

ついでに、ＤＰＳやってるみとしては、ヒーラーとタンクの負担をＤＰＳに肩代わりさせてください。
友人のヒーラーは責任が重いのでエンドコンテンツに来たがらないです。

可か不可か、有りか無しかみたいな二元論にちかい主張がほとんどに感じるけれども
いろんなボスやダンジョンがあればいいんじゃないですかね。
いろんなことそれらしく正当性うったえても所詮は最終的には個人の好みだとか時期的な気分というものです。

ランダム要素の強い動きのボスもいれば従来までのほぼ完全パターンのもいればいい。
あるいは同じボスにしても、蛮神の真・極といったバージョン違いもあるわけだから
ランダム要素方向の派生バージョンを作ったっていいんじゃない？
どっちが必ず楽しいとかいう話じゃないし、仮にランダムなロジックで統一されたって同じ議論蒸し返す。

とりあえず現状までの実装分はどのコンテンツも何度繰り返してもとくに変わり映えしない完全パターンゲームだということなのですよ。
だからひたすらに不得意な人は不得意なまま。

なんでもいいんですけど、パターンゲーとランダムゲー比較して結局パターンゲーのほうが難易度低いんですよ。
ランダムにしたから低くなるんじゃなくて、難易度を下げた上でランダムにすれば難易度ガーの人も満足できるっていう問題じゃないんでしたっけ？
なんでこうも難易度を下げる方向の話が出てくるのか。
だったら、難易度を下げるのではなくて、難易度が低めで報酬が低めのコンテンツをもっと拡充しろ！のほうがよっぽど建設的じゃないですか？

極蛮神があの難易度でIL90、アルテマがあの難易度でIL80なら、アルテマクラスの蛮神を2つ実装して、耳アクセ、腕アクセ出すだけでも大分変わりませんかね？

それとパターンゲーを否定しませんが、パターンゲー一辺倒よりはランダムだったり他のギミックがあったほうがいいのは賛成です。
今後のコンテンツにはそれらも期待しますが。難易度バランスに関しては現状で特段問題はなく、ミドル～ヘヴィ（正確にはヘヴィまではないけど）間のプレイヤー向けのコンテンツの拡充があればいいと思ってます。

極イフリートの楔発生時に本体を削りすぎると強制地獄の火炎になるギミックはどうにかなりませんかね？
13楔発生と同時に火炎がきてちょっと面白かったんですけど、よくよく考えると酷い仕様だと思います。
13楔発生中にイフリートのHPが一定ラインを下回ったら、楔全破壊まで無敵とかのほうが良いです。

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Originally Posted by NegitoroMaguro

なんでもいいんですけど、パターンゲーとランダムゲー比較して結局パターンゲーのほうが難易度低いんですよ。
ランダムにしたから低くなるんじゃなくて、難易度を下げた上でランダムにすれば難易度ガーの人も満足できるっていう問題じゃないんでしたっけ？
なんでこうも難易度を下げる方向の話が出てくるのか。
だったら、難易度を下げるのではなくて、難易度が低めで報酬が低めのコンテンツをもっと拡充しろ！のほうがよっぽど建設的じゃないですか？

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例えば、同レベル帯で全体の突破率が50%のパターンゲーと突破率80%のランダムゲーだったら、ランダムの方が簡単ではないでしょうか？
なのでランダムの方が難しいとは断定できないと思います。
難易度を変えたくなかったら同じような突破率になるように様々な調整を入れるだけだと思います。パターンを作るより難しいと思いますが・・・。

また、おっしゃるように現状の難易度を下げて！、クリタワのようなIDを作って！という要望はけっこうありますが、
【極程度のパターンがクリアできる人】にとっては、単純な作業になっているので飽きないようにしてくれという意見も多いです。
そういう人たちが言ってるランダム化は、難易度を下げてくれっていう要望ではないと思いますよ。

複雑なパターンを動画で予習して、赤丸をみんなで避けて、1回ミスったら即死（全滅）するようなコンテンツは、もうお腹いっぱいってことではないでしょうか？

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Originally Posted by nasumikan

例えば、同レベル帯で全体の突破率が50%のパターンゲーと突破率80%のランダムゲーだったら、ランダムの方が簡単ではないでしょうか？

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そりゃあ突破率が高い方が簡単なのは当然ですよね。

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Originally Posted by nasumikan

また、おっしゃるように現状の難易度を下げて！、クリタワのようなIDを作って！という要望はけっこうありますが、
【極程度のパターンがクリアできる人】にとっては、単純な作業になっているので飽きないようにしてくれという意見も多いです。
そういう人たちが言ってるランダム化は、難易度を下げてくれっていう要望ではないと思いますよ。

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とはいえ結局なところ、難易度低下を伴わないランダム案の具体例に乏しく
イイネの数なども見ると、結局のところ大方の意見は難易度低下に見えるのでそう思ったんですよ。
当然おっしゃることは理解してますし、そういう意見を持ってる方が居るのもわかります。
わたし自身もそういうコンテンツも欲しいと思ってますが、少なくともこのスレッド内ではマイノリティに感じちゃうんですよね。

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Originally Posted by NegitoroMaguro

そりゃあ突破率が高い方が簡単なのは当然ですよね。
とはいえ結局なところ、難易度低下を伴わないランダム案の具体例に乏しく
イイネの数なども見ると、結局のところ大方の意見は難易度低下に見えるのでそう思ったんですよ。

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この例だと突破率が高いランダムの方が簡単ですよね。
逆に突破率が80%のパターンゲーと50%のランダムゲーだったら、パターンの方が低難易度という事になります。
つまり、パターンであろうとランダムであろうと調整次第で、難易度は難しくもできるし簡単にもできるってことです。

結局、【コンテンツの性格】をパターンからランダムに変えてはどうか？という提案に対して、
難易度が低くなるとか難しくなるっていう反論は、論点がズレてるってことになると思います。

ランダム化やスレ主さんの意見は、【コンテンツの性格】を問題にしています。
その提案に対して、【難易度の問題】で反論が来ると話が噛み合わず、堂々巡りになると思いますよ。
このスレは【コンテンツの性格】と【難易度の問題】の話が飛び交ってますので
反論する場合は、それぞれの主旨にそって回答を変える必要があると思います。

【コンテンツの性格】・・・パターン、ランダム、大縄跳び（即死ギミックばっかり）、予習・練習が必要、シューティングゲームなど
【難易度の問題】・・・クリア出来る出来ない、PSの差、クリタワのようなコンテンツが欲しい、エンドコンテンツだから難しいなど

難易度は変えずにランダムにしてほしいってことですよね。

まあ、言うのは簡単ですが
どうやったら同じ難易度になるかが一番の問題

しかも突破率低ければ低いほどその調整もむずかしくなるわけで
ランダム化→クリアできねー！になるのは目に見えてるかなと


ランダム化して突破率50％を80％に上げて難易度を下げるという案なら賛成させていただきます

Quote:

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Originally Posted by nasumikan

結局、【コンテンツの性格】をパターンからランダムに変えてはどうか？という提案に対して、
難易度が低くなるとか難しくなるっていう反論は、論点がズレてるってことになると思います。

ランダム化やスレ主さんの意見は、【コンテンツの性格】を問題にしています。
その提案に対して、【難易度の問題】で反論が来ると話が噛み合わず、堂々巡りになると思いますよ。
このスレは【コンテンツの性格】と【難易度の問題】の話が飛び交ってますので
反論する場合は、それぞれの主旨にそって回答を変える必要があると思います。

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理解していますよー。前のレスでも書いてますが、ランダム化を提唱する方の具体的アイディアの大半が、結局難易度低下を伴うこと。
難易度低下に関するレスのイイねが比較的多いことから、本当の意味でランダム化を望んでる方が少なく思えてるだけです。

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

理解していますよー。前のレスでも書いてますが、ランダム化を提唱する方の具体的アイディアの大半が、結局難易度低下を伴うこと。
難易度低下に関するレスのイイねが比較的多いことから、本当の意味でランダム化を望んでる方が少なく思えてるだけです。

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ランダム化を提唱する人の大前提は、パターンがシステマチックな動作になってつまらなくなるからという理由だと思います。
難易度を低下させたいからランダム化を提案した人はいないと思いますよ。
具体例はランダムがどういうものかという例であって、難易度の話じゃないですよ。難易度って個人個人で見方が変わってきますからね。

パターンか、ランダムかって、バトルデザインの話だと思います。
難易度って、そういうものが決まってからの話でいいんですよ。

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

なんでもいいんですけど、パターンゲーとランダムゲー比較して結局パターンゲーのほうが難易度低いんですよ。
ランダムにしたから低くなるんじゃなくて、難易度を下げた上でランダムにすれば難易度ガーの人も満足できるっていう問題じゃないんでしたっけ？
なんでこうも難易度を下げる方向の話が出てくるのか。
だったら、難易度を下げるのではなくて、難易度が低めで報酬が低めのコンテンツをもっと拡充しろ！のほうがよっぽど建設的じゃないですか？

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なので、↑のようにランダム化の話を低難易度化の話にすり替えて、「それはコンテンツの拡充だろ！」と反論をされるのは論点がずれているし、
折角でてる提案を間違った解釈で握りつぶさなくてもいいのでは？と思ったのです。

難易度高いのはいいと思います。
即死ギミックも、憶えゲーもしっかり体感バランスとってくれればむしろ賛成です。
だけどラグと戦う反射神経ゲームな方針は修正して欲しいです。
古代の民の迷宮のキングベヒモス戦闘みたいな、ああいう方向の難易度調整のコンテンツをもっと充実させて欲しいです。

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Originally Posted by nasumikan

ランダム化を提唱する人の大前提は、パターンがシステマチックな動作になってつまらなくなるからという理由だと思います。
難易度を低下させたいからランダム化を提案した人はいないと思いますよ。
具体例はランダムがどういうものかという例であって、難易度の話じゃないですよ。難易度って個人個人で見方が変わってきますからね。

パターンか、ランダムかって、バトルデザインの話だと思います。
難易度って、そういうものが決まってからの話でいいんですよ。



なので、↑のようにランダム化の話を低難易度化の話にすり替えて、「それはコンテンツの拡充だろ！」と反論をされるのは論点がずれているし、
折角でてる提案を間違った解釈で握りつぶさなくてもいいのでは？と思ったのです。

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何度も同じことを言う結果になってるんですがこのスレの過去の書き込み見てます？
実際に上がったランダム案で難易度低下を伴うものがいかに多いか。全部とは言いませんけど。
わたしはランダムだろうがパターンだろうが極論を言えばどっちでもいいんです。現状の難易度バランスであれば。
（誤解がないように敢えて言えば、時間とともに難易度を緩和することは賛成です）
例えば極タイタン。現在のギミックの順番をそのままランダム化すると難易度は同じになりますか？同じになりませんよね？
だから難易度の話はランダム化をするならば出てくる話題なんです。じゃあどういう風にランダム化するの？となったときに
明らかに難易度低下になるようなアイディアが出てくる。それはどうかな？と思うんです。
難易度がほぼ変わらないようなランダム化の具体案がいっぱいでくるようなら別に取り立てて何も言うことはないです。

みたいなものがあれば　なんだかワクワクしますよね！
全滅のはずが全員復活バフ付きで　相手にデバフで形勢逆転とか
また逆にあと少しで倒せそうな時に　大技を使って窮地に追い込むなど
ワクワク感が欲しいと思います！

そもそもこのスレではランダムかパターンかなんて議題になかったと思うんですけどね

平たく言えば予習や何時間も練習しなくていい程度にしてくれよ
って要望のスレだと思います。

決められた安置に逃げ込むだけ（安置の場所を覚えないと話にならない）

プレイヤーの行動で安置の場所、数が変わる・・・その安置もタイミング次第で消えてしまうこともあったりなかったり

前者が極タコで後者がクリタワのベヒなわけですが後者のほうがゲームとしては楽しいですね
（もちろん前者を否定するわけではありません）

少し前にギミックを塩味の濃い薄いにたとえていたコメがありましたが

要するに

「塩ラーメンばかりじゃ飽きるでしょ？たまには味噌や醤油味のラーメンも楽しませてよ！」

これがこのスレの本質だと思うのですが・・・

エンドコンテンツに気軽に手が出せてしまうのも問題ですが、
それが全部が全部ワンミスで終わりなものばかり。

CFは当然一回でも全滅したら「またギブアップか…」という空気
練習して挑戦していこうにも、これの繰り返しで正直何度も心が折れそうになりました。
ギブアップ機能が搭載されてから、極のCFは誰も信用できなくなりました。


でもね、
他　に　す　る　コ　ン　テ　ン　ツ　が　な　い　ん　で　す　も　の


唯一わいわいやれるクリタワだってロットしてしまえば、行く必要がなくなっちゃいますし。


改善点が多すぎると思います。
開発側はこういった声をちゃんと受け止めていますか？


もっとクリタワみたいな気軽にわいわい遊べるコンテンツやIDを作って下さい。
もちろん週制限なしで^^;