占星術師スレ その２

昔から紅蓮のアルファシグマなどノ占は大ダメ、満タンギミック連発レイドの攻略時の安定性は学より良かったですし
白占でどちらかが落ちてもPTを支える能力の高さがあることは攻略を進めるのにとても有用だと思っています
PTDPSが占学＞白学＞白占なのでどうしてもノ占が割りを食いやすいのですが学が強いのはアビリティだけなので
GCDヒールが強いというのはコンテンツ相性にはなるのですが強みだと思います
漆黒はHPに対してヒール、バリア量が乏しいので余計に

あとはスリーブドローさえなんとかしてください！！！！
開幕はディヴィ３色点灯でスリーブドローが範囲火力アップこれなら操作性アップ威力ちょいアップですどうですか！

Quote:

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Originally Posted by GaldevansG

火力に関しては私個人は判断できない部分なので深く話せないのですがもしそうであるなら学者との差別化はできている？のでしょうか。
方針として火力を下げたいのかあげたいのかよくわからないので公式でヒーラー全体のレイドに置ける火力バランス等はアナウンスがほしいところですね……

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私も判断できないし、ゲーム内でカード込みの火力能力を把握するのは無理です

ただ火力について話をするなら、ある程度のデータを元にしなければ、体感や机上論という信憑性のない話になるので
集計サイトを参考にした、という形ですね

白魔導士の火力を高いと判断してる内容がありますが
直接ではなくとも、集計サイトのデータ等を参考に、ユーザー間で広がった話を見聞きしたから
「高い」「低い」と判断してるのでは


差別化については、5,1で火力は上がったので
回復は白学でも、攻撃を求めるなら占星、という紅蓮と似た環境になる可能性はあると思います

開発の皆さまへ。5.1パッチ対応大変お疲れさまでした。
占星フォーラム的にもかなり事前は荒れていたように感じましたが、いざやってみるとヒールバランスの調整の部分はわりと良好だったのでは、と思うようになっております。

ダイアは単純に強化、元々こちらはある程度動けていたように感じるので言わずもがなというところです。


ではノクタは実際にどうなのか。

ということで零式４層にノクタで参加してみたところ、やってみるとこれまたわりと良い感じになっているように思います。
ＭＰはややキツいかなというところですし、信仰積みを降ろすほどラクになったわけではないですが前よりは随分楽になりました。
いまいち貧弱だったディグニティが強化されているので、タンクの戻しや緊急時カバーがぐっとしやすくなりました。

そして一番の変化は運命の輪です。リキャストが短くなったので対抗、アサリ、ホロスコとのかみ合わせが良くなったのもありますし、特徴的だと感じたのは付与後20秒の軽減という点。
学者の場合は陣の軽減15秒リキャ30秒、輪は軽減20秒リキャ60秒。私もパッチ前に発表された際には数値的に比較すると不十分なんじゃないかと不安になったのが正直なところでしたが、５秒の差というのは案外大きく、今回の零式４層では意外とこの５秒で軽減が生きるかそうでないかがわかれる瞬間が多いようにも感じます。
あと、付与後20秒というのが面白いと思いまして、運命の輪自体は「動かなければ」効果が18秒続きます。あまり無いケースではありますが、切ったあと20秒続くという効果を上手に使うと、今回の零式４層で言えば最終フェーズ前の全体範囲に合わせて輪を発動、切らずに６秒ほど置いたうえで輪を切ると、最終フェーズ開始の全体範囲に輪の20秒の効果時間が届く、ということも可能でした。
このへんの運用は学者ではできなかったところなので、面白いと感じたところです。

30秒毎に軽減を当てられるという部分では学者に劣っているような気もしますが、対抗＋アスヘリの強バリアとあわせて30秒ごとに分散させるとも考えられますので、十分とも思っています。絶に出せるかどうかというと難しいような気もしていますが、状況が許せばいけるんじゃないかな…ぐらいにはなったのではないでしょうか。調整前は学者一択だっただけに、ようやく希望が出てきたような気がしています。

そんなわけで、わりとノクタ好きの自分としてはヒールバランス調整の点ではわりと満足しています。ご対応ありがとうございました。


一方で、カードについてはやはりまだ課題があるように感じています。
様々な調整が重ねられ、それこそ4.xをそのまま戻すのはアンバランスな状況にもなってきました。私としては4.xのカードが大好きな状況だっただけに、つらいところも多いですがもういい加減諦めたほうがいいんだろうなというところも感じております。

ただ、今回のパッチにおけるマイナーアルカナの仕様変更はそれこそここにある課題の根本的な解決には至っていないように思います。最もわかりやすい課題はスリーヴドローですが、それ以外にも「郵便仕分け」と揶揄されがちな単純作業感、近接遠隔にＰＴが偏った際の総ハズレ化問題など、様々な問題が散見されるこの仕組みは、何らかの方法で手を入れる必要があると思います。


私が4.xの占星術師が好きだったのは、その時その時で変わるカードの引きを、コンテンツにどう当てはめていくか、という楽しみがあるところでした。
当然、ヒールワーク、スキル回しがその都度変化するわけで、これを嫌がる人がいるのも重々承知しておりますが、私はこの変化と、それに星天対抗やダイレーション等のバフ延長をかみ合わせて、「今目の前にある状況をどうやって最大限良い方へ持っていくか」を常に考え続けられることこそが、少なくとも4.xにおける占星術師の最大の特徴であり魅力であったと思っていました。

それこそ毎日変わる星空を眺めるような楽しさです
勿論天候次第で期待通りにいかないことも０ではないですが、時に晴れ間が見え、そのチャンスをすかさずモノにするあの感覚、ジョブ体験は、他のジョブでは決して味わえないものであったと今も思っていますし、それが味わえない今に、やはり寂しさを感じています。

今は例えるならばプラネタリウムといった方がいいでしょうか。綺麗ではあるんでしょうが、見れるものは決まっているし、申し訳ないですが何度も見るほど楽しいものではなくなっています。


何をもって「占星らしい」と言うべきか、何をもって「楽しい」と言うべきかなんて、本当に人それぞれの主観によるなとも思いますし、5.0以降の激動の中で、ようやくここまでかかっていたブ厚い雲が晴れかかってきてはいると思います。
いますが…申し訳ありません。私はもっと鮮やかな、本当の星空を見たい。

いつまでも過去を振り返るわけにはいかないとわかってはいますが…それでも。この先に見える空が当時と違った場所の空で、見える星が違うとしても。
もっと鮮やかな星空が見たいと、願ってやまないところです。


どういう形での実装になるか、当時のままにならないとしても、何等かの改善は必須だと思います。その上で、所謂「占星術らしい」「占星でしか味わえない」と言えるような本当の星空を、楽しみにしています。私も、何か思いついたことなどありましたら追ってフィードバックしていきたいと思います。

再度になりますが、パッチ対応大変ありがとうございました。

吉田Pはじめとした開発の皆様、5.1の対応と日々の運営お疲れ様です。
占星の5.1までのフィードバックをお伝えしたく、筆を執った次第です。


●良かった点
・輪のリキャ短縮とノクタ時のバリア付与化でかなり使いやすくなったと思います。頭割りなど必然的にPTメンバーが集合する際に、「付与だけしてヘリオスを仕込んでおき、軽減しつつ着弾と同時に戻す」といった使い方ができるようになりました。
・マイナーアルカナのワンポチ減は純粋な手間の削減となり、パッド勢ではありますがありがたかったです。
・ノクタの消費MPの若干の修正で、劇的にとは言えませんが少しばかり楽にはなったかなと思います。以前よりもMPがない！と苦しむ場面は減ったように思えます。
・5.05で対抗のリキャスト90秒→60秒になったことで、かなり取り回しやすいアビになったと思います。すぐに回復をまきたいときに対抗がある安心感。
・5.05でホロスコ・ヘリオスの効果時間が30秒に伸びたことで、「今の全体攻撃をヘリオスorアスヘリで戻しつつ、次にくる全体攻撃をホロスコで戻す」という使い方がよりしやすくなりました。いわばノーコストで打てる全体回復アビリティであり、初見コンテンツには向いていないものの、タイムラインを熟知することが前提な極・零式コンテンツなどでこそ輝く、非常に占星らしいアビリティであると思っています。


●いまいちな点
・アーサリーの爆破前のエフェクトをもう少し見やすくしてほしいです。陣やアサイラムと異なり、やや見にくいエフェクトであるためIDなどだと入ってもらえないことが多々あります。欲を言えばもう少し範囲が広いと嬉しい。
・マイナーアルカナの変換がなくなったことで、「マイナーしてストックしておく」という戦法がとれなくなりました。予期せぬ事態に混乱して誤ってマイナーせず投げてしまい、シンボルが流れるということが多々あります。「コンテンツ慣れしていない」「新しい仕様に慣れていない」というのもありますが、現状「三つそろえてディヴィにつなげるのが当たり前」である以上、それが崩れるのは結構心に来ます。
・白学に比べ、MP回復手段がルーシッドしかない（ライスピは「消費を減らす」だけであって「MPを増やす」ものではないので）のがやはりかなり心もとないです。特に自分の復活直後、ルーシッドを直前に切っていた場合回復する手段がないのがかなりきついです。
・5.05でのスリーヴ改定で「プレイしたらすぐにカードが補充される」ようになりましたが、それでも引いたカードのシンボル被りと、30秒間に3枚を配りきらねばならない（回復に集中せねばならないときは回す暇がない）というのは依然として負担とリターンが見合っていないと感じています。


●改善案
・シンボルの点灯式（ex.侍の雪月花）への改修
　「マイナーをミスってシンボルが流れる」という事態への対抗策です。侍ですでにシステムはできていますから、全くのいちから作るよりは開発側としても楽ではないかと思いますし、プレイヤー的にも「せっかくそろえたシンボルが流れることによる萎え」を防ぐ良い案だと思います。今後もし「シンボル二種で〇〇を付与する」といったアビリティが6.0～できたとしても、点灯式ならば実装しやすいのではないかと勝手に思っています。

・常用アビリティへのMP回復効果の追加（数値は例です）
　ドローする度にMP500回復、もしくは対抗に最大MPの10%分の回復（学のフロー相当）など。フローの場合はMPだけでなくリソースの回復（および、それらを使用したアビリティの解禁）もありますので、それとの釣り合いをとるならばパーセンテージとしてはもう少しあっても良いと個人的には思います。
　ほかの方の案にもあった「カード破棄をMP回復にする」についてですが、私はやや賛成しかねます。白学はノーコストでのMPの回復手段があるのに、占星だけカード（≒火力）をとるかMPをとるかという二者択一を迫られるのはフェアではないと思うためです。

・スリーヴドローの改修
　まず「スリーヴドローで引いたカードはシンボルが被らない」ようにしてほしいです。シンボル三種を揃えなかった場合のメリットがない以上、「同じカードが何回も出る」仕様は負担でしかありません。
　30秒で3枚を配りきる仕様はやはりパッドではまだ少しきついところがあるので、「一枚引いて全体かして投げる」か「シンボルが三種必ずそろう」などになると嬉しいな……と思います。余裕があるときは3枚きっちり投げられるのですが、無い時は腐らせるだけとなってしまいますので。


極ハーデスをノクタ占でやって感じたのは、やはり範囲回復とアビリティの豊富さでした。特にホロスコープが輝く場面が多くて、それらを組み合わせることで最終フェーズで相方白が落ちても一人で持たせることができ、クリアにこぎつけることができました。
度重なる改修でそれだけのポテンシャルを発揮できるようになったのがうれしい反面、「それでもまだやや足りない」部分が多いなとは感じています。そのあたりが今後ゆっくりと改善されたらいいなと思います。今後もメインジョブは占星でいくつもりなので、非常に期待しています。

開発の皆様、今後も体に気をつけて頑張ってください。応援しております。

Quote:

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Originally Posted by lemonsbox

私が4.xの占星術師が好きだったのは、その時その時で変わるカードの引きを、コンテンツにどう当てはめていくか、という楽しみがあるところでした。
当然、ヒールワーク、スキル回しがその都度変化するわけで、これを嫌がる人がいるのも重々承知しておりますが、私はこの変化と、それに星天対抗やダイレーション等のバフ延長をかみ合わせて、「今目の前にある状況をどうやって最大限良い方へ持っていくか」を常に考え続けられることこそが、少なくとも4.xにおける占星術師の最大の特徴であり魅力であったと思っていました。

それこそ毎日変わる星空を眺めるような楽しさです
勿論天候次第で期待通りにいかないことも０ではないですが、時に晴れ間が見え、そのチャンスをすかさずモノにするあの感覚、ジョブ体験は、他のジョブでは決して味わえないものであったと今も思っていますし、それが味わえない今に、やはり寂しさを感じています。

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ホントにそう。カード仕様にかんしてはまだまだ開発側に考えてもらいたいです。

5.1の調整もあり、HOTヒラは白一択ではなくダイアもアリだなと思います。
輪が効果上昇、リキャ60秒になったことで、インスタントHOTとしても効果的な使い方を考えるのがちょっと楽しい。

ただ、新しい高難度コンテンツで白とダイアどっちが挑戦しやすいか考えると…白(主観) 理由はカード。

「5.x」のカードにはランダム要素は不要だと思う。遠近投げ分けも。
5.xのカードは与ダメ上昇できるだけ。DPSを稼ぐだけ。DPSを稼ぐことは白学でも可能。それもランダム要素なしに。
なぜ占星だけDPSを稼ぐのにランダム要素(とそれに付随する遠近投げ分け)に縛られないといけないのか。
リドロー連打の手間もランダム要素があるから。

4.xでランダム要素が生きた(または必要だった)のはカード効果の多様さがあったから。5.x仕様ならランダムにする必要はないと思う。

5.0でロイヤルロード(の範囲化)がなくなり、毎回一枚ずつ一人一人に投げないといけない点も改善されないまま。

カード仕様が手間だからスリーブドローはもっと手間。そしてスリーブドローは5.1でも改善されませんでした。ここはどうこだわりがあるのか開発側から説明が欲しい。

まとめると、ヒール面では白とダイアにそこまで差はないと思う。でもDPS要素を見ると白の方が圧倒的に安定してると感じる。
5.1でアルカナの手間が減ったけど、３ヶ月半ごとに一ヶ所というやり方だとちょっと…待ちきれない、かなぁ…。悩ましい…。
開発者の皆さんをただただ応援しています。

そろそろ5.xのカードに順応して欲しい頃合ですね～
遠近投げ分けも「投げ分けたら効果上がる」と言うだけで別に近接カードを遠隔に投げてシンボル合わせて後でマイナーアルカナで書き換えたらいい話なので大した障害じゃない

マイナーアルカナが5.1に投げやすくなって運命の輪がスタンス分けされた今でもカードが難しいから白を選ぶ人は一定数いますし否定はしません
が、今のカードの仕様が嫌等と言い続けるなら白学だけやってればいいと思います。
誰も占星やれと強制してる訳では無いので

5.0から調整を重ねてカード周りはだいぶ取り回しが良くなったのは事実ですがだからといって
不満や要望に対してそろそろ慣れて？とか嫌なら白学どうぞみたいな意見はさすがにどうかと思いますね

Quote:

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Originally Posted by natuno

5.0から調整を重ねてカード周りはだいぶ取り回しが良くなったのは事実ですがだからといって
不満や要望に対してそろそろ慣れて？とか嫌なら白学どうぞみたいな意見はさすがにどうかと思いますね

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「カードはこのままで行く」と吉田P/Dも言ってらっしゃいましたし忙しい部分の簡略化も行われた上でまだ「カードのランダム要素がいらない」「カード自体が手間」「紅蓮の方が楽しかった」等言うのが野暮だと言ってるんです
遠近投げ分けしなくても与ダメ自体は2%上がるけど投げ分けたらさらに上がるよってだけなのにそれ以上何を求めてるんだ
リドローで同シンボル来てヴゥン!?ってなるのは同感だが結局は要らないシンボルはマイナーアルカナにして投げるだけだし

カードという占星術師特有のガチャシステムに慣れられないなら5.xの間は白学で居ろ、とそれだけなんですが
オールアーゼマ遠近投げ分けシンボル式になってから4ヵ月も経ってるんですけどまだ順応出来てないのが不思議です

ヒラ性能、悪くないどころかアリアリでは？と思っていましたが、見た感じ皆さん似た感想のようで安心しました

占星がまただんだん楽しくなってきて嬉しいです


PTが遠近で偏っている時、また、スリーヴ時に遠近カードが偏って、リドローしてもダメな時
「投げちゃってもいいさ」と50%の効果量を捨てる潔さというか、諦めの心を持っていると遊んでいて楽なのですが、本気で挑んでいる時には諦めを「強いられている」と感じてしまいます

リドローに関しては運弱者な自分が悪いと言えなくもないのでいいのです
元々ランダム要素があるジョブですし

ただPT偏りのように、始まった瞬間に諦めを強いられるとなんとも言えない気持ちになります
コンテンツの難易度が高い程です

だからといって、遠近投げ分けを廃止すれば私は高い火力を持つ黒侍の様なジョブにだけ投げ続けるでしょう
誰だってそうしますよねきっと

1度カードを付与したメンバーにはプレイを○回実行するまでカードを投げられない
となればカードが集中することにはならないでしょうが、”誰に投げる”の楽しみは完全に無くなってしまいますしね(今も殆ど無いように思いますが)

むずかしいですね、私には考えつきませんが、是非改善して欲しい箇所であります故、何卒

だいぶ慣れたけど自分も遠近は正直不満なので手が入るなら嬉しいですけどね
更にいえばシンボルは最大効果でそろったらロックかかって押し出されないようにもして欲しいです

新しい仕様になって結構な時間が経過しようとも不満や改善要望が出るのは不思議じゃないと思います
慣れてもやっぱり嫌だなあって気持ちがあるのはしょうがないですし

順応と我慢は違うでしょ
っていうかそうやって人が流れた結果が使用人口激減につながったんじゃないの
ルレに行くだけでmipがポコポコ入ってくるんだよこのジョブは
別に私がうまいんじゃなくて希少種になってんだよ

・リドローでのカードかぶり
・スリーヴドローの操作量
・MP回復手段

この辺りを改善してくれたら今回のヒール調整も含めていい感じになると思います

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Originally Posted by GGPanda

「カードはこのままで行く」と吉田P/Dも言ってらっしゃいましたし忙しい部分の簡略化も行われた上でまだ「カードのランダム要素がいらない」「カード自体が手間」「紅蓮の方が楽しかった」等言うのが野暮だと言ってるんです
遠近投げ分けしなくても与ダメ自体は2%上がるけど投げ分けたらさらに上がるよってだけなのにそれ以上何を求めてるんだ
リドローで同シンボル来てヴゥン!?ってなるのは同感だが結局は要らないシンボルはマイナーアルカナにして投げるだけだし

カードという占星術師特有のガチャシステムに慣れられないなら5.xの間は白学で居ろ、とそれだけなんですが
オールアーゼマ遠近投げ分けシンボル式になってから4ヵ月も経ってるんですけどまだ順応出来てないのが不思議です

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まさに、「5.xの間は白学で居る」スタンスのプレイヤーの意見ですが。

簡潔に述べて、
・5.x占星をやらないプレイヤーがいまだに多いのは「難しいから」が最大要因ではないと思います（意見はさんざん述べてきたので割愛）。
・「野暮」という言葉で、意見を言う事そのものを糾弾するのは、いわば格ゲーやってて中の人を直接ぶったたくようなラフプレイに見えます。
・順応「できない」のではなく、そもそも順応「する必要を感じない」のだと思います。
という意見です。

…とはいえ、前を向いている人たち、後ろ側を知らない人たちの「いい加減鬱陶しいわ！」という感情は、こんな私でも想像ができます。
後ろを見ている限り「前向きな」発言はできませんから、口を開くたびに同じ言葉が紡がれがちですね。
でも、言葉そのものは止められないし、誰に止められるべきでもない。

良かれ悪しかれ、今は5.x仕様の時代（今なら多分勝ち組です）なのですから、反対意見も鷹揚に聞き流してもらえないかなあ、と感じました。

5.1のパッチ公開後から今まで静観してたつもりですが「5.x中は今のカードで行く」と公言されているにもかかわらず未だにカードの仕様そのものにケチを付ける方が多く見られたので嫌なら白学で過ごしてはいかがですか？と言った次第です。
今のカードそんなに忙しいですか？パッドでも全然忙しくないと思いますけど
スリーヴドローもマイナー化という手間が省かれたおかげで最低３ポチで終わりますし5.08までの地獄のようなカード周りの忙しさはだいぶ緩和されてます。
今のカード周りの改善点と言えば"リドローで同シンボルが出る事"だけだと思います。

占星はヒール力が弱い/カードが忙しい/つまらないというのであれば白学の方がヒール力あって楽しいでしょう
MPだってアスヘリのノクタ上昇消えたしライスピで15秒もMP半減+無詠唱なのにまだ足りないというのは信仰不足か蘇生のし過ぎかと

いつまでも「紅蓮のカードが良かった。今のカードはダメ、忙しすぎる、つまらない、遠近判断が嫌だ。ランダム廃止して。」等と言うのであれば「紅蓮の占星術師の良さについて語るスレ」とか建てて懐古しては如何でしょうか
何度も言いますが「5.x中はこのカードのままで行く」と運営の方が公の場で言われているので、いい加減"今の"カード仕様を前提にして議論をして欲しい次第です
過去の良いところに縛られていつまで経っても順応できないなら占星術師を6.0来るまで離れるべきだ

5.1の調整でどうなる事かと思っていましたが
思ったよりも良調整だったかと思います。

自身の火力ＵＰで火力貢献も上がり、ＭＰも今までカツカツだった場面でもそこそこ余裕がある感じになっていましたし、運命の輪のリキャストも短くなって使いやすくなってますね。
ただ、ノクタ占も全体ＨＯＴ付与がニュートラルセクト時のアスペクトヘリオスだけになってしまったのが大変残念だと思います。


カードの調整に関してはとりあえずの調整だと思っていますので今後の調整を期待しています。

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Originally Posted by GGPanda

「カードはこのままで行く」と吉田P/Dも言ってらっしゃいましたし忙しい部分の簡略化も行われた上でまだ「カードのランダム要素がいらない」「カード自体が手間」「紅蓮の方が楽しかった」等言うのが野暮だと言ってるんです
遠近投げ分けしなくても与ダメ自体は2%上がるけど投げ分けたらさらに上がるよってだけなのにそれ以上何を求めてるんだ
リドローで同シンボル来てヴゥン!?ってなるのは同感だが結局は要らないシンボルはマイナーアルカナにして投げるだけだし

カードという占星術師特有のガチャシステムに慣れられないなら5.xの間は白学で居ろ、とそれだけなんですが
オールアーゼマ遠近投げ分けシンボル式になってから4ヵ月も経ってるんですけどまだ順応出来てないのが不思議です

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あなたの言うところの順応(操作はバッチリ)した上で今の仕様が大嫌いな人達はどうすればいいですか？
それと、ガクッと減った人は増えました？

今の占星に不満があるなら次の拡張まで離れろというなら色んな意見があって然るべき場所を覗くべきでもないと思いますが・・・
かつて意思統一とやたら仰っていた人を思い出しますね
言論統制みたいな事にはさすがに賛同できないです

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Originally Posted by R7T

あなたの言うところの順応(操作はバッチリ)した上で今の仕様が大嫌いな人達はどうすればいいですか？
それと、ガクッと減った人は増えました？

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次の整数パッチ待機するしかない
人数統計は知らないから公式に数字を出してほしいところだけど見た感じ5.08の時よりは増えてる。
アライアンスレイドルレや討滅ルレに占星術師で来る人が増えたと感じてます

せめて5.x中は今のカード仕様(オールアーゼマ遠近投げ分けシンボル制)を基に話し合ってほしい
過去に縋って今の仕様に文句を言うのは違うと言ってるだけなので
フィードバック沢山あるからマイナーアルカナ簡略化で忙しさを軽減するように向けてくれてるし
かといってフィードバックなければ6.xもこのままだろうけど
だから今のカードの仕様そのものにケチを付けるのはやめていただきたい

色んな意見あるのも知ってるしスレッドがpart2になってからずっと見てます
言論統制などではなく4.xのカードについて話すなら別スレ建ててやればいいと言ってるまで
カードはこのままで行くと言われてるのにスレッドの話題が大体カードなのは如何なものかと？

まぁまぁ、少し落ち着いて・・・。
フォーラムにこういうことを書いてはいけません。
という指標はあります。
これに抵触すれば、どんな良いフィードバックがあっても問答無用で削除されます。

逆にそれ以外は何を書いてもいいってことですよね。

こういう意見で一度まとめてみたいのでどうでしょうか、と提案するならまだしも、
気に食わないから書くな、気に入らないならやめろ、というのはちょっと度が過ぎてるようにも思いますね。

寛容な気持ちで「そういう意見もあるんですね」と流しつつ
議論の主題を自ら出して意見を募る、くらいのつもりでいかがでしょうか。

なんだかなぁ.....
やめろと言ってるんじゃなくて今の占星術師が無理だと感じるなら白学に逃げたらどうですかって言ってるんだけど......
占星術師やって不満しか出ないならそれは向いてないですよと言ってるだけなんだけどな.....

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Originally Posted by GGPanda

そろそろ5.xのカードに順応して欲しい頃合ですね～
遠近投げ分けも「投げ分けたら効果上がる」と言うだけで別に近接カードを遠隔に投げてシンボル合わせて後でマイナーアルカナで書き換えたらいい話なので大した障害じゃない

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そこの違和感を「大した障害じゃない」といえるなら、ここにいらっしゃる占星術師のほとんどは順応してることになります。でもそこで諦めないようにしたい！

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Originally Posted by GGPanda

「カードはこのままで行く」と吉田P/Dも言ってらっしゃいましたし忙しい部分の簡略化も行われた上でまだ「カードのランダム要素がいらない」「カード自体が手間」「紅蓮の方が楽しかった」等言うのが野暮だと言ってるんです
遠近投げ分けしなくても与ダメ自体は3%上がるけど投げ分けたらさらに上がるよってだけなのにそれ以上何を求めてるんだ
リドローで同シンボル来てヴゥン!?ってなるのは同感だが結局は要らないシンボルはマイナーアルカナにして投げるだけだし

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3%も諦めなきゃいけないんですよ！？単体なんで単純比較はできませんが、残1%で泣いたことが何度もあるのでそこは軽視できない…！　
リドローは大きく改善が必要な点ですよね！

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Originally Posted by GGPanda

スリーヴドローもマイナー化という手間が省かれたおかげで最低３ポチで終わりますし5.08までの地獄のようなカード周りの忙しさはだいぶ緩和されてます。
今のカード周りの改善点と言えば"リドローで同シンボルが出る事"だけだと思います。

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4.xのスリーヴは、範囲アーゼマを引くと最低１ポチで、対象選択無しで終わっていたんです！すげぇ4.x！

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Originally Posted by GGPanda

次の整数パッチ待機するしかない

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GGPandaさんの大変惜しいところは、現状の占星のカードシステムで慣れたと言いつつ、そこで諦めてしまっているところです。発言の端々に諦めの感情が見てとれてしまいました。どうしてそこで諦めるんだ！

ごめんなさいね、暑苦しいかもしれませんしこんな取り上げられ方したくないかもしれませんが。でも勿体ないなーって思うんですよ。現状で諦めるのって。
私は正直4.xだろうが5.xだろうが、楽しければそれでいいんです。どっちがベースのシステムだろうが、占星が楽しくなればなんだっていい。最強じゃなくてもいいです。というか最強はそれこそ白と学に任せた（そこは諦めてる:cool:）


ただ、前のカードシステムも、導入当初はそれこそ不評だったわけです。効果があるのかよくわからん薄い薄い効果のものが多かったり、そもそもヒーラーとしてＰＴの役に立てなかったり（なんか最近似たようなことあった気がするけど）
それが、蒼天、紅蓮をかけて、約４年もかけてようやく研ぎ澄まされていったものなんですよ。世界観に合わせながら、ユーザのわがままを聞きながら積み上げていったものです。
一方で今回のシステム、まだ4か月しか経ってないんです。まだ改善点なんてあって当たり前です。

だからこそ、前のシステムと比較すると後ろ向きに見えてしまったかもしれませんけど、私は超前向いてるつもりです。向いてる向きは違うかもしれませんけど。
そりゃ4.xだって、悪い言い方してしまえばただの「運ゲー」です。「不確定要素多すぎて信頼性が低く、ヒーラーとしての運用なんてやってられない。」という意見も絶対ありました。でもそのバランスが絶妙に成り立ってたから面白かったわけで、そこの意見はどういう形であれ5.xベースに適用してみて、占星の専売特許といえるところまで昇華できるならば面白いことになるんじゃないかなって思うんですよ。なるかな。なるといいな…。

前が好きだった人は前の好きだったところを、今が好きな人は今のいいところを話し合っていけば、そのうちいいところを開発さんが拾ってくれるんじゃないですかね（最後は人任せ）。
ただ、前が好きだったことを話すなっていうのはすごく勿体ないことだと思うし、選択肢を減らすだけなので、そこをあえて止める理由が無い、とは私は思ってますけれど。

5.0は学者をずっとやってきてて、それでもやっぱり違うなぁって思って私はまた占星をしてます。ヒールバランスも落ち着いてきて、今ようやく占星の肝であるカードことに集中して話ができるようになったと思ってますから、そこはお互い諦めずに色々話し合っていきましょう。それは4.xカードに戻すことじゃなく、5.xのカード改善、6.0のカード改善につながる話になるはずですし。

お互いを下げるのは簡単ですけど、フォーラムで必要なのはそこで終わることじゃなく、そこから先の一歩をフィードバックして、開発さんに伝えることだと思いますから。

Quote:

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Originally Posted by GGPanda

言論統制などではなく4.xのカードについて話すなら別スレ建ててやればいいと言ってるまで
カードはこのままで行くと言われてるのにスレッドの話題が大体カードなのは如何なものかと？

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たかが1ユーザがモデレータ気取りになるのもおこがましいので、公式フォーラム内の他所から引用しますが。
例えば貴方も出入りしているこちらのスレッド。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post5202745
こちらでも、公式のモデーレータが

Quote:

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Originally Posted by Dizgauss

もし「ディグニティ」にとどまらず、総合的な話題として意見をいただける場合には、
「占星術師」の総合的な意見を投稿いただいている同様のスレッドをご利用いただければ幸いです。
(現時点では以下のスレッドを「占星術師」の総合スレッドとして投稿いただいています)

「占星術師スレ その２」
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/404345

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と仰っていますね。
ここは前提として、総合的な話題を投稿するスレッドです。
1ユーザが意見の方向性を勝手に規定するべき場所ではないでしょう。


自分と異なる意見が目障りに感じることは、先述の通り理解しています。
私だって、やっぱりそうなります。
でもそれってなんだか、コンテンツファインダーにエントリーしておきながら、同行したPTメンが自分の思い通りに動かないこと（自分の理想と異なる他人のムーブ）に文句を言う構図に似ている気がしますね。
統制された議論の場が必要であれば、そう思った人間が新たなスレッドを立てる（PT募集する）べきかと思います。
それを行う意思が無いのなら、自分と異なる意見も容認すべきではないでしょうか。

このやり取り自体がもう如実にカードの現状を物語ってるというか・・・まさに貧すれば鈍するというか
でも回復は確かにかなり良くなったと思う
でもホロスコープもうちょいなんかして欲しいかな・・・

今のカードに順応しないと5.x中は占星術師出来ないですからね.....
4.xのカードは完全なる運ゲーでハズレカード(ビエルゴ)あるけどハズレカードですら利用して改善につなげる事が出来た良いシステムだと思ってます
一方で5.1のカードはハズレカードこそないもののパーティ構成に引っ張られる部分がありカードの運というよりもパーティ構成が鍵となってる
仮に近接１遠隔３だとすると遠近合わせしなくても与ダメ上昇2%は確保されます。
それ以上を求めるならタンクやヒラに投げる事も視野に入れつつシンボルを合わせる、マイナーで即座に投げる判断力が必要。確かに忙しいけど占星術師としてはやりがいがある。

カード仕様に対して4.xに戻したい人、このままで良い人どちらも一定数いるので両方の意見が出る事分かってますが
何度も言っている通り5.xのカード仕様を根底に話し合う方が有益だと......
4.xのカードに戻してほしい、ランダム要素無くしてくれ、タンヒラに対する支援がしたい等と言っても5.x中はこのままなんだから
僕は現状のカードの効果や遠近シンボル共に慣れましたしマイナー簡略化でパッドでも生きていけると再認識しました
今のカード周りに対して不満があるとすればそうですね.....前述通りリドロー、とスリーヴドローで２連続同じカードが出る事くらいです
自分の意見が絶対正義とは言いませんしある程度他の方の意見も気にしますが本当に「パッドじゃ難しいジョブ」「マクロが無いと満足にカード投げられない」「白学に劣ってる」と言うのなら是非白学で活躍してもらいたいです

個人的にホロスコープは現状維持がいいかな。

おっしゃりたい事は理解していますが、
かつて吉田P/Dがおっしゃっていたことは

「出来る人ほど出来ない人の気持ちが分からない」

というのがとても印象に残っています。

自分語りで失礼ですが、私も
「ウッソだろお前、なんでそれで死ぬの？目を瞑ってやってるの？」
ってくらいド下手でまったく成長しない人を知っています。
ですが、そんな下手くそな人に
「下手くそすぎて迷惑だからFF14やめろ！」
なんて言えませんよね。
どうしたら下手くそな人でも最低限のことが出来るようになるかな、どうカバーすればいいかなってすごく考えます。
その下手っぴな人でも、一応メインストーリーやヨルハやらNエデンまではなんとかこなしています。

気に食わないなら白学やれば！でただ切り捨てるのではなく、どこに問題があって、どうすれば多くの人が幸せになるか、を考えるのが「前向き」ではないかと思います。
現状、スリーブドローの仕様やリドローの問題は多くの方がどうにかならないかなぁ、と思っていると思いますが
それ自体は4.x、5.xは関係ないですし、面白くない、つまんないって意見は6.0に向けたフィードバックと思えばよろしいのではないでしょうか～。

どうやったらより多くの人が幸せになる占星術師に出来ますか........？というのはとても難しい題だと思ってます。
エンドコンテンツをやる人はシナジーと回復力のある占星術師を求めてますし
やらない人は4.xに戻してほしいもしくは楽にカード使いたいと言います。
5.08時点の忙しすぎた占星術師は零式からハブられてるのも多かったですが零式１層２層レベルの難易度と言われた極ハーデスじゃ占星ハブりは中々見ることが出来ないのでカード周りの忙しさや火力面ヒール面の上方修正の賜物でしょう

失礼な言い方になりますが、どれだけ下手な占星術師でもヒールは出来るし最低2%の与ダメ上昇は約束されるのが現状です
スリーヴドローやリドローの不満も5.xの"シンボル"と"投げ分けで効果上昇"というシステムがあるから出てきてます
逆に4.xのスリーヴドローはビエルゴキープビエルゴ範囲化のような被りが不満要素として挙がってましたね
今の占星術師は回復面でかなり上方修正されてヒール面だけで言えば白学と並んでると思います

カードが上手く投げられるかは個人のスキルで差が出ますがヒーラーである以上回復は満足に出来るはず
+αでそのカードという個性を上手く扱うには4.xだろうが5.xだろうが慣れが必要なのでそれは"問題"ではなく努力不足ではないかと思います

話をずらしてしまいましたが多くの人が考える現状のカードの問題点は全アーゼマでつまらない/ランダム要素が強すぎる......ですかね？
ランダム要素については占星術師の特性なのでしかたないとして、つまらないというのは現状のカードが火力面にしか干渉しないことが原因でしょう
これを解決するのは4.xのカードを更に簡略化するしかないと思ってます。
となると4.xのカードに戻せという話に繋がるので延々ループしてしまい今があるのではないかと.....
具体的な解決案が出ないから紅蓮に戻りたい占星術師が現れ続けて結果#578直前のいくつかの投稿です。
今のシステムを作ったバトル班を気遣いながらもう一度考え直してほしいだとかの投稿がされる........

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Originally Posted by GGPanda

これを解決するのは4.xのカードを更に簡略化するしかないと思ってます。
となると4.xのカードに戻せという話に繋がるので延々ループしてしまい今があるのではないかと.....

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そこ、結構重要なポイントだと思います。
「戻す」ことが、何だかとても悪い捉えられ方をされる風潮がないでしょうか？
開発側にも、ユーザ側にも。
目の前の仕様が軸足でなければならない、という謎の強迫的観念であり、発想が広がらなくなる要因の一つですね。

まっとうなモノづくりやPDCAの考え方をするならば、
「新たな施策の成果が悪ければ、“一度軸足を元に戻し”、そこからまた違う枝を生やしてもう一度様子を見る」
と言う手段は、当たり前にやることだと思うのです。
もちろん、それは「失敗したな！」と責められる事ではなく、すぐに軌道修正を図ったフットワークの軽さを褒められるべき行動です。
当のXIVでも、かつてレンジのキャスト仕様を葬った事がありますが、結果的には「戻したことによる成功の実例」なのでは？

もちろん、ユーザである我々には本当の数値的な成功と失敗を測る手段が無く、根拠の薄い体感値でしか語れないのが歯がゆいところですけどね　:(

気に食わないなら白学やれって意見がまた飛び出しているようですが？　
すでにやってるよっとな…特に高難易度コンテンツ(´・ω・｀)
カードは前のほうが楽しかったし、ジョブクエ改変までしなくても改善案はいくらでもあったし
昔の良いところを開発に少しでも拾いなおしてもらえたらなぁっと思っています。

調整後の占星を触っていますが、マイナー弄った程度では操作性の向上は微々たるもの
やはりスリーヴドローは調整してほしい。
パッドで遊んでみましたが やばかった…の一言に尽きる（マウス勢の方も是非やってみて…ｗ）
あとはマイナー化エフェクトが消えたのがすごく残念…輪も一瞬しか使わないから見えないし…。
5.x入ってから、占星のスキルがどんどん見えなくなっていく…(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
個人的に、カードを忘れてヒールする分には十分白学より楽しいです。

【賛否はあれど詩人が4.x時代の頃の支援を取り戻しましたね。】（いいなぁ！占星も見て！ｗ）
以前のPLLで細かすぎる調整は厳しいという話があったので
与ダメ１％UP付与で実装されたことに大変驚きました。

これなら占星術のカードを全体化１％～２％UP付与にできると思うんです。
RTを４０秒、効果１５秒　全体１％上昇
マイナーは今まで通りで、カードを単体効果として使えるように残す。
基礎カードを範囲化させる案では、スリーブドローが癌になりますので
とりあえずここはバフ時間延長効果を提案しておきます。
（星天対抗だろ？というツッコミはよしてください...w)

現仕様でカードのプレイフィール向上への最短距離は、カード範囲化だと思っています。

ちなみに、極ハーデスで占星が増えているのはバリア張るよりダイレクトヒールで戻すほうが
ギミック対応が楽であることがわかり、学者が不向きだという判断が広がった為です。
某サイトでも話題になっていますが、実際行ってみると本当に白ダ占のが余裕です。
（HOTが重複するのと、ニュートラルと輪でバリアや軽減できるのがGOOD）

カードはまぁしょうがないので延長を返してほしい
hot軽減バフ盛り盛り延長したときの気持ちよさをもう一度

カードについて、誰に投げたかで効果が変わる、という案をちらっと見たのですが面白そうだなと思いました。
タンクに投げたら軽減、ヒラに投げたら回復力増加、DPSになげたら与ダメ増加という感じで。
ただ、シンボル/ディヴィネーションのシステムとどう組ませるかは上手く思いつきませんでした。また、カードの絵柄と効果は完全に切り離されてしまいます（それを嫌う人もいるかもしれませんね）。

あと、上の改善案とは別ですが、スリーヴドローとリドローについて、どちらかが無ければなぁと思うことが多いです。スリーヴドローが無ければ開幕の忙しさは緩和されるでしょう。リドローが無ければシンボルは純粋な運要素になり無理やり揃える必要性が下がります。
また、スリーヴドローを使って3枚配った後にドローが残っているのが個人的に違和感です。ここくっつけてしまって、同時に使えないほうがいいかなぁ、と思いました。

ヒーラーの本懐であるヒール軽減とは完全に切り離されてしまっている割に、それにアクセスするアビリティが多すぎるのがカード/シンボルの問題かな…と感じます。整理したり簡略化していく方向性だとありがたいです。

今のカードの仕様だと、占星術師だけ圧倒的にPTメンバーをターゲット指定する回数が多いんですよね

白や学だとタゲ指定無しの全体回復、MT対象の回復+(必要があれば被弾したメンバーへの回復)で足りますが、占星はそれに加えてカードが30秒ごとに回ってきますから
スリーヴドローだとカードが連続で来るので余計に操作量が増えます

ターゲット回数が増えるぶん、パッド操作の場合だとそれだけカーソルを動かさなくてはいけないのでカードを投げれば投げるほど操作量は跳ね上がります

マクロを使ってカーソル選択なしで投げることは出来ますが、プレイとマイナーアルカナを別々に用意すれば8人ならクロスホットバー1枚ぶん、4人でも半分埋まってしまいます

操作量に関しては早めに手を入れてほしいですね
操作方法で操作量に開きがあるのは他ジョブには無い問題ですし、操作量が多いという理由で敬遠されてしまう恐れもあります
カード効果を全体化してターゲット操作を簡略化するなど、何か施策が必要です

例え話としては若干語弊があるものになってしまいます。

世の中には健常者には使いやすいけどハンデのある人にはとても使いづらい、というものが溢れています。
また右利きの人には問題ないけど、左利きの人にはすこぶる使いづらい、というものも多くあります。

バリアフリー、あるいはアクセシビリティ、ユーザビリティ、という言葉がありまして、
その意味するところの詳しくは避けますが、その基本となる考え方の一つに

「ハンデがある人にとって使いやすいものは健常者にも使いやすい」

というものがあります。
マウスでは問題ないけど、パッドだと操作量が跳ね上がる
それをカバーするためにマクロを多く用意しないといけない、というのは、やっぱり少しオカシイと思うのですよね。

パッドで問題ないものは、マウスでも問題ない、というシステムになると思うのです。

繰り返しの投稿となってしまい恐縮ですが、必ず30秒ごとに個別選択して使用しなければいけないカードシステム、
リドローは最悪このままとしても、スリーブドローの仕様だけは許容しがたい、と考えます。

これまで上がっている多くの方のフィードバックも参考に、変更を検討していただきたく、どうか宜しくお願いいたします。

カードの効果や使用感についてはこのままでいいと思います
効果追加や変更なんてしたら投げる相手がどうのこうの考える必要があって今より難しくないですか
特に開幕は10秒でディヴィネーションに到達するので精一杯なので
今の分かりやすい効果で十分ではないでしょうか
パッチの度に操作が変わるのは正直勘弁してほしいです
操作も2回緩和されてますし期間も3か月以上経ってるので練習不足とかやり方がまずいとかじゃないのかな・・・

占星の一番の特徴であるカードを投げるのがストレス要素だというのは全く理解できません
カード部分はほかのヒーラーじゃできない要素なのでどんどん尖らせてほしいです
今回本体強化されていましたが戻してカード上げてもらってもいいくらいだと自分は思っています
白と学者が強いのでカードが大した効果がないならわざわざ占星入れる必要ないですからね

今回の回復性能面の調整はよかったと思います
漆黒の白魔と学者は完成度が高くて本当によくできていると思いますので占星も完成形を使ってみたいです

そのためにドローにMP500回復つけてください
スリーヴの自動ドローは対象外にすれば
エーテルフローで1分に1000回復と同等です

よろしくお願いします

カードを投げる事がストレスだったのはマイナー緩和前の話ですね.......
リドローでいらないシンボルが出たりスリーヴドローが上手くいかなかった時にマイナー化させるひと手間を挟んでプレイしなければいけなかったので最速でディヴィしようとしたら開幕10秒ちょいは全く他のことが出来なかったのでそれでしょう
特にパッドだと開幕の操作量が他のジョブより頭一つ抜けて鬼畜でした
対して5.1のカード周りは凄く扱いやすいです。パッドでも5.1忍者と同じくらいの操作量で楽になってると思います。

占星だけPTメンバーをタゲる回数が多いというのはカードの仕様上仕方ないしフォーカスターゲットを使えばそこまで苦でもないです。
パッドはキーボード勢より難しいのは割とどのジョブでもそうじゃないでしょうか........
召喚学者はパッドだとかなり難しい部類かと

パッドだからマクロを使ってカードを投げられない/マクロがめちゃくちゃ枠取るというのならマクロ無しで投げることを練習するといいですよ
自分語りをするとパッドで占星やってますがカードマクロも使ってないですし別段難しいとも思いませんので足りないのは練習じゃ無いでしょうか

スリーヴも別に3GCDで使い切らなければならないものでもないですし、そんなに完璧目指してやらなくても良いと思うんですけどね。
マイナー変換で1手取られなくなったのもあって、どんどんやりやすくなっています。
開幕バーストにシンボル3つなければならない問題が解決できて、カードやディヴィの効果量上げてもらえるならスリーヴなくても構わないですけどね。
あれあるとシンボル結局揃わない事がないじゃんってなるのは確かなので

このゲームは難易度が高いものはDPSチェックがあるので最終的には完璧を目指さざるを得ないんですよね
完璧でなければどんどん自分のDPSが下がっていくからです
スリーブドローとディヴィの効果を高めるためにはなるべくカードとディヴィの効果時間が同時にかかっている方が望ましい
そのためには敵味方のタゲ切り替えを駆使して4GCDでカード4枚を投げつつディヴィを押したい遠近も投げ分けながら
という状態にどうしてもなってしまうのです
このゲームは国内ではPS4勢が多数いますので課金額も馬鹿にならないでしょう
パパパパッドｗｗｗｗでバカにして困るのは運営です

それを解決するには開幕ディヴィ3色点灯、スリーブドローは同量の効果のワンポチ範囲シナジーです！よろしくお願いします！

単純に、運と確率計算とリキャスト計算とPT状況ギミック状況と今後の先行き見通しでカードを絞って選び、配られたカードの中から運命を切り開くというびっくりするほどコンセプトに添えていた仕様が大好きだったんですよね。

起死回生も狙えれば、単純にひたすら底上げも出来、タイミング計算もすればするほど自由が利いて、というかなり尖ったレアな調整の出来た素晴らしいジョブでしたね。紅蓮の頃は。
蒼天の100倍楽しかったな。あれは運の方に比重が少し偏っていたので。

漆黒の占は綺麗さだけかろうじて残った配達師だと思ってます。
運命は・・・切り開くではなく押し付けられるイメージになりましたね。
範囲化戻ってこーい。

ちょっと話がループしてきたので私からはこれまでにしておきますが、
「練習不足」「やり方がまずい」と切り捨てるのは簡単です。

ただそれは先の投稿でも述べた通り

「出来る人ほど出来ない人の気持ちが分からない」

と通じるものを感じます。
もちろん、マクロを用意し練習を重ね、胸を張って戦えるようになることは大事です。
ですが、現状は

「そこまでやんないといけないってどうなの？」

と多くの方が疑問を感じ、改善提案が出てくる程度にはまだまだ使いやすくできると思うのです。
メディア公開から5.0実装での悲惨な状況から、ようやく肩身の狭い思いをしなくても済む程度には調整されてきました。

しかしまだあと少し。もう一声、という所だと思っています。
ここさえどうにかなれば、という所がありますよね。

自分の意に沿わない懐古趣味的な意見、同じ意見でうんざりする気持ちは分かりますが、
バッサリ切り捨てるのではなく、少しでも多くの方が楽しめる占星術師になれるよう、議論を重ねられていけたらいいのにな、と思います。