修理が解せない

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Originally Posted by Tutiguri

ええ、それゆえ聞いているのです。
よくご存知のようですから

違う、とだけ言ってるのは単なる冷やかしです。
何が違うのか、をいってもらわないと進む話も進みませんしね。

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よく分かんないですねｗ今北から3行で纏めてくれみたいな感じですか？ｗ

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Originally Posted by pocotan

クラフター多いのは経済に良くない理由がさっぱり分からない？？

よくコンビニ百軒あったら物は売れないとおっしゃる方も居ますが、経済は、コンビニ１００軒あればその１００軒に対して商品を卸す卸問屋が儲かり、更に安いコンビニから高いコンビニへものを売りつける転売屋が儲かる。

消費がほとんど存在しないエオルゼアに於いて儲かるのは原材料及び中間材料を扱う卸問屋なので、コンビニは何百件でもあればあるほど儲かる。

このように、現在のエオルゼア経済を賄っている消費活動を行っているのはクラフターなので、クラフターが増えれば経済が活性化するというのが私の持論です。だからクラフターが増えたら悪影響という意味がさっぱり分からない。

まるで、中国韓国が経済発展したら日本が滅ぶ！！並の意味不明な主張に聞こえます。

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今のエオルゼアでモノが売れているなら、少しは説得力があったのでしょうけどねｗ

思ったんですけど、
修理システムがあるから

『修理の撤廃』『システムの緩和』

などの意見が多くあり
似たようなスレッドが乱立して
これほど沢山の意見が出てますよね？


もし修理システムがなければ

『修理システムを導入しろ！』

なんてここまで多くの意見て出てないと思うんですよ
って事は。。。？

修理自体がどうに思われているわかりますよね？

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Originally Posted by pocotan

①市場原理によって価格が決まります
②需要と供給によって価格が決まります。金のない貧乏人に素材を仕入れる権利なし
③破産してもリアルのように首を吊らなきゃいけなくなることはないので心配することありませんｗ
④儲かりたいなら納品先の客ぐらい探せよ・・・
⑤廃人マンセーは何処の世界も一緒。ただし格差をあまり広げないように運営はしっかりと市場に規制を貼ってほしいと思います。

エオルゼアに於いて唯一消費活動をするクラスがクラフターである以上、違和感があろうがなかろうが、クラフターが多ければ多いほど経済が活性化するのです。マテリアルクラフトシステム導入によりファイターも消費活動の一端を担うようになるので、経済構造がどのように変化するか楽しみにしております。

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本気で言ってるのかな:confused::confused:

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Originally Posted by Tonchan

本気で言ってるのかな:confused::confused:

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ちょっと悪ノリがすぎたかもしれません。不快に感じたのであればもうしわけありません

ＦＦ１４はゲーム内経済はデタラメなのです。実際、スタグフレーションの正反対（リアルでは絶対に起こりえない）の現象が起こっています
ギャザラーとファイターが素材をクラフターに売る
・クラフターが作成したアイテムをギャザラーとファイターが買う

というのが理想なのかもしれませんが、そのような経済構造に変更される気配は今のところ見当たりません。

装備が消費されないから
新しい装備の需要がほとんどなくて装備が売れない
装備が売れないから作る必要もなく材料が売れない

武器は毎日ガンガンマテリア化！即新武器購入！というふうになれば経済も回るんだろうか？
マテリア化用の安い武器だけ売れるとか言う事態には･･･ならないよね？

まあ修理システムに良さは「決して無い」とは思いませんし、「修理システムがあるゲームなんて認めない」とも考えてません。
しかし、第１２回Ｐレターで吉田Ｐが表明した「これまでよりもカジュアルであるべき」を目指すＦＦ１４には修理システムや強いストレスになるようなデスペナが必要とは思えません。

前にも書きましたがそういう方針ではなく「これまでと同じ、時間がある人向けＭＭＯ」を目指しているのならここまで煩く自分の我侭を主張したりしていません。
修理システムだろうときついデスペナだろうとお好きなようにしてくださいと考えています。

クラフタの存在意義みたいな話になってるのか

これもアーマリーシステムの弊害だと思いますね
体制変わって、早々にギャザクラはサブクラス化明言すれば、もっと調整簡単だったろうに

前から思ってたけど鍛冶師のメイン装備の修理に鍛冶職っておかしくないですか？
装備修理のためだけにもう1本鍛冶装備もてってこと？？？？？？？？？？？？？？？？

修理は物売りNPCで安価に100%回復、そして装備品は低ランク装備以外はbind on equipで中古品が出回るのを防ぐ
なWoW丸パクリでいいんじゃないかと
と思ったんですが、WoWと違ってクラフター・ギャザラーが独立したクラスってのが問題をややこしくさせますね

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Originally Posted by pocotan

ちょっと悪ノリがすぎたかもしれません。不快に感じたのであればもうしわけありません

ＦＦ１４はゲーム内経済はデタラメなのです。実際、スタグフレーションの正反対（リアルでは絶対に起こりえない）の現象が起こっています
ギャザラーとファイターが素材をクラフターに売る
・クラフターが作成したアイテムをギャザラーとファイターが買う

というのが理想なのかもしれませんが、そのような経済構造に変更される気配は今のところ見当たりません。

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スタグフレーション（経済活動の停滞と物価の上昇）の反対ということは、経済活動の停滞と物価の低下でしょうか。

もろに日本の現状だと思いますが＾＾；

大半の問題は、『プレーヤー人口』の増加によって、解決されそうですよー。

あとね、戦闘職以外は邪魔者みたいな言い方はやめてください。クラス差別そのものですので。

世界を変えるのはクラフターが適任だと思う。シドがクラフターでよかった。なんか安心する。

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Originally Posted by LavieenRose

戦闘職以外は邪魔者みたいな言い方はやめてください。クラス差別そのものですので。

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同意です！

FF14はクラフター、ギャザラーでも遊べるというのが大前提のMMORPGなのです！

今後、修正される修理について妄想してみました。

ダークマターの値段を仮に以下の値段へと安くします。
G1：100　 G2：500　　G3：1000　　G4：2000　　G5：4000
　
配置される修理業者は、
　エーテライト・エーテリアルノード
　　→マターの1.5(or 2)倍の値段で80(or 75)％修理

　街・ハムレット
　　→マターの2(or 2.5)倍の値段で99％修理

修理業者による修理は、装備を外す必要はありません、よね？

　修理バザー（クラフター）による修理
　　→マターの1.5(or 2)倍の値段決め打ちで100％修理

アイテムで装備を選らんだら修理依頼を選択で、金額入力やバザー画面にいかずに
修理バザーの設定が完了します。（バザーがいっぱいだったらエラーを表示する。バザーは１枠。）
何をバザーに出したかわかるように、ログに「○○の修理依頼を出しました。」等の表示が出る。
画面はアイテム画面のまま。なので、次の修理依頼もスムーズに出来る。
装備画面からも、装備は外すけど、簡単に修理依頼が出せるようになっている。

修理するクラフターは、現在のランクより-10以下のものだった場合にはマターは消費しないで修理出来る。

エーテライトとかの修理業者の修理が低いことの理由になっていない理由と、
死んだ悔しさ、耐久減った悲しさ、修理の煩わしさを払拭してくれるように、
コーティ着たミコッテが、
「人手が足りなくて急遽アタシが呼ばれたんだけど、ちょ～～っと腕に自信がないのよねぇ。
　でも、そのかわりに安くするから修理してってにゃん♪」（微笑むモーション付）
とか言ってくれるといいなぁ。他種族バージョンももちろんある感じで。

修理するクラフター側の改善まではあまり思いつかなかったりと、片手落ちな妄想でおそまつさまでした。

若干趣旨がずれますが今リーブなどで貰えるお金下がりすぎだと思うんですよね
以前のようにもらえたらまだもうちょっとマター買おうって気になるんですが・・・

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Originally Posted by LavieenRose

あとね、戦闘職以外は邪魔者みたいな言い方はやめてください。クラス差別そのものですので。

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クラフター差別というよりも
「クラフターしか上げてないのに喚き散らしてる人」がどうにも解せないだけです
これに関しては胸張って言えますよ
不利益蒙ってるのは上げてないのが悪いと

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Originally Posted by Rorn

クラフター差別というよりも
「クラフターしか上げてないのに喚き散らしてる人」がどうにも解せないだけです
これに関しては胸張って言えますよ
不利益蒙ってるのは上げてないのが悪いと

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そのまま戦闘クラスしか上げていない人に返しますね

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Originally Posted by kae

そのまま戦闘クラスしか上げていない人に返しますね

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ええ、それは正しいですね
こんなスレが立つのもクラフター上げてない人が多いからでしょう
煩わしいなら上げりゃいいのにって本気で思ってます

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Originally Posted by Snowman

あと重要な点として、
修理というサービスを提供する側のクラフターが、何故かダークマターを負担しなければならない

この馬鹿げた仕様が、修理問題を一層ややこしくしていると思うのです。
ここは修理賛成派の人だって、おかしいと思うはずです。

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そんなにおかしくはないでしょ？
パンク修理してもらうのに修理材を持って自転車屋さんに行く人はいないし。

もしダークマターの負担が修理される側でも報酬提示が１Ｇだったりしたら
修理してもらいにくいことには変わりはないですよ。

まあ修理される側負担にしたほうが修理される側がコストを抑える工夫が出来るからいいかもだけど。
１．１９で実装される予定にあるグランドカンパニーリーブが軍票もらえる繰り返しクエだと思うから
（「グランドカンパニー」だから軍票が報酬、「リーブ」だから繰り返しクエという勝手な推測だけど）
それで手に入れるとかね。

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Originally Posted by Rorn

ええ、それは正しいですね
こんなスレが立つのもクラフター上げてない人が多いからでしょう
煩わしいなら上げりゃいいのにって本気で思ってます

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鍛治４３、裁縫４０、革３３、板金４０、木工３８(サブ含む)
修理の為だけにここまで上げましたが、戦闘職メインですが1年かかっています。

戦闘リーヴと違いローカルは目的のリーヴも出たり出なかったり
戦闘で言うフィールド狩りも素材が必要、今革上げてますがトード革が
不足でなかなか上げれない。

戦闘職並みに上げやすくなればいいんですけどね
まずはローカルリーヴは戦闘と一緒で3枚は絶対出る様に
してもらえればだいぶん違います。

ローカルの話はスレ違いですね、、、

ダークマターが修理材料に取って代わったのでいまさら・・・　な話なのですが。
昔友達とこのような要望を考えてたことがあります。

クラフター系統　クラス　修理師
レシピ内容は
・各装備の修理素材をすべて作ることが出来る。
→端切れとかプレートレットとか枝とか（!?）
・完成品を作れない代わりに完成品を解体できる。
修理師R40＋板金R35でアイアンキュイラスを元材料の６０％に解体可能
→例：ミトンガントエット解体＝プレート１,ナゲット２,レザー１に解体

職性能としては
修理師のR＋１０までの装備は
装備製作クラス問わず修理可能
もちろん裁縫師は裁縫装備の修理可能はそれまでどおり顕在
解体時部品のいくつかをHQとして解体できる

修理素材がダークマターで統一され、
今後複合クラス要求が撤廃されるのでいまさら感のある、「こんなのあってもいいんじゃない？」ではあるんですが

少なくとも自己修理をする為にすべてのクラフトを挙げなおす必要は緩和され
修理を専属で受けれる存在がうまれ
デメリットもたしかにあるのだけどメリットもおおいんじゃないかなぁ　って思ってました。

今後のマテリアの実装も考えると　と思いこんなクラスあってもいいんじゃと　再び思ったので
スレの流れとは関係ないかもしれませんが書き込ませていただきました。ごめんなさい

このゲーム不便を強いて時間を浪費させるシステムばかりなんだよね。
修理撤廃してもデメリットなんてないんだからとっとと無くしてほしいです。
面白いコンテンツ作り続ける自信があるならこんな時間稼ぎのためだけのシステムいらないでしょ。

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Originally Posted by unic

修理撤廃してもデメリットなんてないんだからとっとと無くしてほしいです。

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デメリット
・ゾンビアタック復活
・放置されたジンバブエギル

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Originally Posted by pocotan

デメリット
・ゾンビアタック復活
・放置されたジンバブエギル

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修理反対派は　なんですぐ　修理とゾンビアタック　結びつけたくなるのか？？

修理がある現状でも　修理できる人にかぎっては　終わってから修理するからってことで　ゾンビアタックできるのに・・・・

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Originally Posted by Tonchan

修理反対派は　なんですぐ　修理とゾンビアタック　結びつけたくなるのか？？

修理がある現状でも　修理できる人にかぎっては　終わってから修理するからってことで　ゾンビアタックできるのに・・・・

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ソロでリーブの場合、現状、クラスを代えると報酬が下がるので、修理するのはリーブが終わってからになるでしょうね。
ソロで修理しながら通常MOBやNMにゾンビアタックしているのは見たことありません。PTの場合はレイズもらえるから関係在りませんね

ところで、修理反対派じゃなくて、賛成派　のまちがいですよね？

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Originally Posted by Kuro-Chan

そんなにおかしくはないでしょ？
パンク修理してもらうのに修理材を持って自転車屋さんに行く人はいないし。

もしダークマターの負担が修理される側でも報酬提示が１Ｇだったりしたら
修理してもらいにくいことには変わりはないですよ。

まあ修理される側負担にしたほうが修理される側がコストを抑える工夫が出来るからいいかもだけど。
１．１９で実装される予定にあるグランドカンパニーリーブが軍票もらえる繰り返しクエだと思うから
（「グランドカンパニー」だから軍票が報酬、「リーブ」だから繰り返しクエという勝手な推測だけど）
それで手に入れるとかね。

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そういえば、以前、修理アイテム（現在のダークマター）を修理する装備に組み合わせて
修理準備状態にしてバザーに出せるようにしたら、と提案したことがあります。
これができるようになれば、少なくとも赤字修理依頼はなくなりますね。

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Originally Posted by Toy

若干趣旨がずれますが今リーブなどで貰えるお金下がりすぎだと思うんですよね
以前のようにもらえたらまだもうちょっとマター買おうって気になるんですが・・・

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いまさらリーヴ報酬下げられても既に稼ぎまくった人にはあまり効果ないしダークマターは買うの躊躇する値段ですしね。
ギル回収に付き合わされる新規とかはたまったもんじゃないとおもいます・・・。

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Originally Posted by Tonchan

修理反対派は　なんですぐ　修理とゾンビアタック　結びつけたくなるのか？？

修理がある現状でも　修理できる人にかぎっては　終わってから修理するからってことで　ゾンビアタックできるのに・・・・

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え！？　開発側の見解で
・装備劣化にデスペナルティーを乗っける
・ゾンビアタックをさせないようにする
このように言っているのに、違うと真っ向から否定されてしまいますと、困ってしまいます。

開発の意図した効果がうまく機能していないと思うのであれば、それはそれで主張すべきだと思いますが、私は、一定の機能をしていると思っております。実際別スレでいろいろ議論されているようですが現状より良くなる案というのは特に見受けられません。

カンスト組みや生産全部上げているような人も含めて、全員にとって厳しくないとペナルティとして成立しませんよねぇ。このスレの価値観で言う所の「生産取らないアホなファイターソーサラー」狙い撃ちでペナルティ科したいなら別なんですけどｗ

黄色以上の劣化状態で修理した場合にのみ
ごくたまに性能アップとかすれば修理の意味もでくるのでは？

ここまで反対の人が多い修理は明らかな失敗要素
廃止か餅をやるしかないと思うよ

ライトプレイヤー重視のMMOだと謳っているのでFF14はじめたのですが、
この修理システムは全くお手軽ではありませんよね。
そもそも気分よくプレイしているときに、装備劣化したから街へ帰らなきゃとか興ざめですし
アクセサリーは装備したいけども、NPCじゃ修理できないからめんどくさくて装備したくないとか
正直クラフターやってる人に修理頼むのも、いつでも相手が快く引き受けてくれるとは限らないし
表面では快く引き受けながら、内心は「めんどくさいなぁ・・・」なんて思ってる可能性もあるし
リテイナー呼び出してバザーやるのもダークマター用意するのも、それだけで結構時間とられるし

このままの方向でFF14が、ライトに冒険だけを楽しみたいプレイヤーにストレスを与えないような
設計にするつもりがないのならば、私はおそくとも課金開始と同時にリタイヤする予定です。
そもそも職人やりたくてRPGをプレイする人なんて、そんなに沢山いるわけありませんよね？
クラフターを否定はしませんが、冒険だけを楽しみたい人と、職人もやってみたいという人たちが、
今の修理みたいなストレスを感じることなく共存できるようにしてもらえないと、FF14はライトプレイヤーには
敷居が高いと思われても仕方ないのではないでしょうか？

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Originally Posted by Demio

ライトプレイヤー重視のMMOだと謳っているのでFF14はじめたのですが、
この修理システムは全くお手軽ではありませんよね。
そもそも気分よくプレイしているときに、装備劣化したから街へ帰らなきゃとか興ざめですし
アクセサリーは装備したいけども、NPCじゃ修理できないからめんどくさくて装備したくないとか
正直クラフターやってる人に修理頼むのも、いつでも相手が快く引き受けてくれるとは限らないし
表面では快く引き受けながら、内心は「めんどくさいなぁ・・・」なんて思ってる可能性もあるし
リテイナー呼び出してバザーやるのもダークマター用意するのも、それだけで結構時間とられるし

このままの方向でFF14が、ライトに冒険だけを楽しみたいプレイヤーにストレスを与えないような
設計にするつもりがないのならば、私はおそくとも課金開始と同時にリタイヤする予定です。
そもそも職人やりたくてRPGをプレイする人なんて、そんなに沢山いるわけありませんよね？
クラフターを否定はしませんが、冒険だけを楽しみたい人と、職人もやってみたいという人たちが、
今の修理みたいなストレスを感じることなく共存できるようにしてもらえないと、FF14はライトプレイヤーには
敷居が高いと思われても仕方ないのではないでしょうか？

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＞内心は「めんどくさいなぁ・・・」なんて思ってる可能性もあるし
たぶん、それはないと思います。
めんどくさかったら放置しますから。
適正な報酬（私ならマター額＋１５００～）であったら、
クラフターに一定の敬意を払っていただいていると思い、直しています

＞ライトに冒険だけを楽しみたいプレイヤーにストレスを与えないような
クラフターを上げることにストレスを感じるなら、上げない方がいいと思います
修理目的のために、数百万ギルと数十時間を使うのはもったいないですから。
暇なときに、報酬を上乗せしてゴゴラノ前に放置ではいけませんか？

＞＞内心は「めんどくさいなぁ・・・」なんて思ってる可能性もあるし
＞たぶん、それはないと思います。
＞めんどくさかったら放置しますから。
これは知り合いに頼むときの話なのですが、うがった見方なのかもしれませんね。
ここでどなたかが「頼まれて修理するのがめんどくさい」と書いてましたので、「そうなのか、、、」
と思った次第です。
正直人にものを頼むのが億劫な私には、そういう疑念が少しでもあると、つい躊躇してしまいます。
ゲームでそういうストレスを感じるのは嫌なので。
結果バザーだと手順とか日々準備して備えて置かなければという必要がでてきて、これもストレスなんです。
慣れて習慣になればそうでもないだろうというのは、十分理解できるんですけどね。
けれどもそれはつまるところ、最初の関門を乗り越えて、慣れるまで我慢する必要があるということで、
言い換えればそれは、最初の敷居を高くしていると言えるんじゃないでしょうか。

インスタンスとフリーエリアのNMの区別のように、邪魔されないライトな環境と、競合いのヘビーな環境が
共存するという設計などは、とてもいい考えだと思っているので、そのような区別ができないものかと
開発さん達には頑張って欲しいとおもっています。

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Originally Posted by maomao

よく分かんないですねｗ今北から3行で纏めてくれみたいな感じですか？ｗ

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いいえ、あなたが違うという点をおしえてください、というだけです。
同じ返しだけなら反応せずとも結構ですよ。茶々入れに精を出してください。

まあそれはともかく、新規の人に負担となるのは今後、低ランクはデスペナ無し、
となるし気にしなくてもいい様に思います。
そもそも初期って武器数本持ち歩きじゃなかったでしたかね？

そしてクラフターが多いのは、交代劇→停滞期でやることなかったのも一因と思いますし無視、
そのおかしな現状に合わせるより、今後のキャップ解放後に標準をあわせてペナルティ要素
としておいておくのも手だと思います。
ライトとヌルゲーは違うと考える側からの意見なので不快かもしれませんけどね。

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

■装備劣化とデスペナルティ■

まず前提として、装備劣化とデスペナルティの関係性は、調整しつつも、存続させるつもりでいます。
リスクとリターンの関係性は、第一世代MMOに多く見られた「経験値ロスト」程ではないにせよ
ある程度は必要と思います。
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この吉Pのレスで今後の方針はもう決定してるのに、
なぜ延々と修理システム廃止の話になってるんでしょう。
吉Pはちゃんと修理システムの改善もやるとのことですし、
今後はこの改善が行われてから、また修理システムの是非を議論したほうがいいと思うんですけど。

改善なんかいらんから修理撤廃してくれって言ってるの。
方針が決定してたら反対意見を言ってはいけないと？
実装してほしくないことは実装される前に意見言わないと間に合わないでしょ？

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Originally Posted by unic

改善なんかいらんから修理撤廃してくれって言ってるの。
方針が決定してたら反対意見を言ってはいけないと？
実装してほしくないことは実装される前に意見言わないと間に合わないでしょ？

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方針として決定した以上、実装される可能性が高い。ならば出来るだけ（都合の）良いものが実装されるような意見を出す方が現実的だってことでしょう
少ない可能性に賭けるのもいいですけど、実装されるなら将来的に廃止を見込んだ形での実装に誘導する意見がないとシステムに深く組み込んで後からじゃ手が出せない形になることだって考えられる訳ですし…

原則廃止の主張と、実装された場合の落とし所を同時に主張するのは矛盾しないと思いますよ

PLスレッドに吉田Pが君臨した後はホットトピックスから
落ちて行きましたが、修理は熱いままですねw

まあ、それだけ不満もあるということなのでは？

方針が決まったからと言って撤廃と言うなはちょっと違うと思います。
大多数が撤廃希望なら開発方針の変更があるかもしれませんからね。

FF14がそもそも当初の方針から大きく変わってるのだからw

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Originally Posted by tamori

黄色以上の劣化状態で修理した場合にのみ
ごくたまに性能アップとかすれば修理の意味もでくるのでは？

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黄色にならないように大事に修理して使ったら愛着度大幅アップとかだといいですね。

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Originally Posted by unic

改善なんかいらんから修理撤廃してくれって言ってるの。
方針が決定してたら反対意見を言ってはいけないと？
実装してほしくないことは実装される前に意見言わないと間に合わないでしょ？

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そうですね
あとは「開発が修理をなくしたほうが良さそうだ」
と思えるだけの説得力のある意見がどれぐらい展開されるか　
が大きな問題として残りますねぇ