バハ武器よりZWのほうが強い件について

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Originally Posted by Bow_Arrow

問題としているのは
・早期バハクリアをしてもなお武器が入手できないことがある、つまりクリアしていてもクリアしていなくても同じ状況である可能性が存在すること
・ILが同じ武器なのにサブステの総量そのものが違うこと

以上二点です。

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下の方の回答になればいいと思いレスします。

おそらく禁断マテリアの差じゃないかと思います。


ＩＬ１３５クラフター武器が出たらわかりやすいとは思うのですが、おそらく５禁すればＺＷとおなじサブステになるかと。
ＺＷはノウス以降フル禁状態で強化されていくので　仮にバハ武器にマテリアハメれれば同じになるのかな。

追記

ハイアラ防具と新式★４フル禁　とくらべたらわかりやすいかな。　後者の方がＩＬ同じだけどサブステで上位になる。

そもそもハイエンドコンテンツの最終目標が武器ってことに問題あるのかなって思ったりします。
最強のボスを倒すために必要な強い武器が、そのボスを倒したら落とすってことがおかしいですね。
取れたら次回から楽になる？そういう問題ではないですね。
バハ武器が、今で言う詩学武器のような位置付けなら、１～３層で武器と防具を強化してラスボスに挑むって意味で筋があうと思います。
クリアしたら確実にドロップする石と繊維だけで強化できるのはさすがに難易度として問題あるので調整する必要はありますが。

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Originally Posted by ckraris

下の方の回答になればいいと思いレスします。

おそらく禁断マテリアの差じゃないかと思います。


ＩＬ１３５クラフター武器が出たらわかりやすいとは思うのですが、おそらく５禁すればＺＷとおなじサブステになるかと。
ＺＷはノウス以降フル禁状態で強化されていくので　仮にバハ武器にマテリアハメれれば同じになるのかな。

追記

ハイアラ防具と新式★４フル禁　とくらべたらわかりやすいかな。　後者の方がＩＬ同じだけどサブステで上位になる。

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回答ありがとうございます。
マテリア禁断の値分だということでとても納得しかけたのですが、
そう考えたとするともっと差があっても良いのではないでしょうか。
槍に限って言えば、現状バハ武器と意思クリ極振りのZWはクリ16の差ですが
新式禁断ともなればガ5禁、つまりクリ45or意思30の差があってもおかしくないと思います。
禁断は上限の関係もありますから、こういった単純計算では語れない面もありますが。

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Originally Posted by Mizary_V

そもそもハイエンドコンテンツの最終目標が武器ってことに問題あるのかなって思ったりします。
最強のボスを倒すために必要な強い武器が、そのボスを倒したら落とすってことがおかしいですね。

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確かに、言われてみればその通りです。
MMORPGなのでちょっと普通のRPGとは違いますが、言い換えるならば
ラスボスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
倒した！
最強武器ドロップした！やった！

～エンディング～

・・・( ﾟдﾟ)ｴｯ！？

っていう感じですよね。

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Originally Posted by Bow_Arrow

マテリア禁断の値分だということでとても納得しかけたのですが、
そう考えたとするともっと差があっても良いのではないでしょうか。
槍に限って言えば、現状バハ武器と意思クリ極振りのZWはクリ16の差ですが
新式禁断ともなればガ5禁、つまりクリ45or意思30の差があってもおかしくないと思います。
禁断は上限の関係もありますから、こういった単純計算では語れない面もありますが。

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穴だらけの推論補足になるんですが。

ＺＷはサブステが０スタートなんでクリガ５禁すると４５になると思います。
でもってＺＷってノウスの時点で１極化につき４４回？マテリアをはめているのでので。

ＩＬ武器的にクリティカル上限５３にたいして過剰に禁断している武器になってるのじゃないかな？
実数でいうと２５０近い禁断ブーストしてて実際適応されているのが５３だけっていうちょっと間抜けな感じもしますがｗ
もしこのまま成長していくとするならばＩＬ５００前後ぐらいまでつねにサブステＭＡＸ状態がつづくかとおもいます（つまりレイド武器はＩＬ５００以上にならないと常に負け続ける計算）。

ＺＷのサブステロジックがボーナスあったりいろいろ計算ややこしいのでしっくりくる式がだせないのがくやまれます。

バハ武器とZWを比べたらZW作るほうが時間かかるので強くてもいいと思いますが。

新式はバハは戦記より強いが（サブステ量）実装が遅いってことは
ＺＷって新式より早く実装された疑似新式ってことか

そう考えると別にサブステの差が違和感なくなってきた。だってＺＷじゃなくても新式とバハ装備ＩＬ一緒なら同じ問題がでるから。ＺＷだけでなく新式全体も含めての問題ってことやろ
新式は強い言われてるけどおかしいとは言われてないから。
現状でもＩＬ110新式がＩＬ130バハ装備より強い装備もいくつか存在してるし。ＺＷも同じってことやろ。


まぁ新式はもともとサブステついてる部分は弄れないけどな。

バハ武器が良いならそれでいいと思うし、ZWが強いと思うなら作ればいいと思いますぜ。バハ行けるなら楽勝でござる。

難しいコンテンツをクリアしたから強いっていうのは何かズレてると思うし、サブジョブの武器があっさり手に入る利点もある。
マゾい過程を超えたZWが強いって言うのは、個性とジョブ愛だと思ってます。どうっすか？

IL云々　最強、最強じゃない云々おいておき
レイド武器　ZW　トークン武器　ここらへんは全部同レベルにしちゃい特性で分けちゃえばこういう悩みもなくなるんじゃないかなーっと思ってみたり。
最初のほうで計算してくれている方がいたけど、あんな感じで
現にバハムートシリーズのほうがAAではDPS出るみたいですし、今後もコツコツ作成していく武器はバランス系　レイド産武器は攻撃系　トークン武器は？？みたいな感じですみ分けられたら
作成した武器もっていてもDPSちょっとでも出したいからレイドで武器拾いたい！！とかモチベーション保てると思うんですよね。(バランスとかそういうのは適当にしとります)

まあそのためには、ゲームのバランス根本的に見直さないといけなくなるのかな？
なのではないとは思いますけど

邂逅編あたりの時盾が確か3種類くらいから選べたと記憶にあり、こういう風に武器も選べたらなーとずっと思っていたのを思い出しました。
現状はどれもバランス型しかない・・・・ブロック型とか　発動力型とか選べて使えるのは好きだった…
レイピア系の武器の実装をずっと心待ちにしてる人間の戯言でした！

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Originally Posted by tousin

新式はバハは戦記より強いが（サブステ量）実装が遅いってことは
ＺＷって新式より早く実装された疑似新式ってことか

そう考えると別にサブステの差が違和感なくなってきた。だってＺＷじゃなくても新式とバハ装備ＩＬ一緒なら同じ問題がでるから。ＺＷだけでなく新式全体も含めての問題ってことやろ
新式は強い言われてるけどおかしいとは言われてないから。
現状でもＩＬ110新式がＩＬ130バハ装備より強い装備もいくつか存在してるし。ＺＷも同じってことやろ。


まぁ新式はもともとサブステついてる部分は弄れないけどな。

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ZWが擬似新式だと考えれば納得ですね。
実際、新式もおかしいおかしいと言われてはいましたよ。

まあ実装時期の差もあるので、
早期バハクリアして武器GET→ドヤァ→ゼータ実装→ゼータ作成→ドヤァ

っていう流れなら問題ないんですが、一部のアンラッキーな連中は
早期バハクリアする→武器出ない→ゼータ実装→まだ武器出ない→しょうがねぇなZW作るか→あれ？バハいらなくね？出たらNEEDしといて倉庫行きだわ
ってなってしまいます。

ガチャ周りは3.0で調整入るようですし、ZWも楽になっているので今更感甚だしい話題ですが
ゼータもでてきてしまった今、個人的にバハ武器を使うチャンスが一度もなかったのはちょっと悲しいなと思いました。

ILは同じですがレアリティ？は違います。

　バハ武器　→　青文字・青アイコン
　ZW→　紫文字・紫アイコン

よくあるMMOでの色によるレアリティ分けから見る14のレアリティ
　[　(赤)　→　(黄・橙)　]　→　紫　→　青　→　緑　→　白
※エーテリアル系がピンクで緑の前後？
　エーテリアル(数値変動)のピンクから見るに、紫はプロパティいじれるってだけかもしれないけど。


レイド報酬が最強であるべき派の人は
3.0のアレキサンダーHARDの報酬が橙で
サブプロパティ限界突破とか、特殊プロパティ持ちとかに
期待しておくのが良いと思います。