なんか頭悪い子が居るみたいだな。
凄く馬鹿らしいけど、本気で理解できないみたいだから細かく書く。
ストック制の言い分は同じリーヴが何度も受けるのが大前提にある
まさかここの認識はズレてないよな？
現状1.5日で8枚のリーヴが受注可能
一週間は７日だけど、端数でるから６日で換算する。
８枚ｘ６日＝48枚
きりも悪いし、端数も出てるから一週間のチケットストック最大数を50枚で設定する
今まで通り1.5日で８枚のチケットを配布。
・週末にしか時間取れない人
一枚のリーヴ消化に最大でも30分（現状のリーヴのリミット時間が30分だから）
50枚ｘ30分＝1500分
1500分÷60分（時間）＝25時間
平日は忙しいけど土日合わせて20時間がっつりできる人がいたとする
25時間ー20時間＝５時間
５時間ｘ60（分）＝３００分
リーヴ一枚30分の計算のため
300÷３０＝１０枚分
土日しか出来ない人のリーヴ損失は１０枚分に収まります。
で、実際でも８枚をフルに毎回毎回使う人なんていないだろ
やってもペコ貪の３枚＋２枚くらいじゃないの？
しかも１枚あたり３０分フルに時間がかかったとする計算だから、内容によっては５分ですむ場合もある（採取リーヴとか）
つまり、土日しかできない人への救済には充分になるわけ。
ってか、こんな中学生ＬＶの計算式まで書かないと理解できないの？
救済になってないとか言うならちゃんと理論だてて説明しろよ
ギルドリーヴを含めて、時間に追われる概念を極力なくしませんか？
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06-17-2011, 09:02 AMFukken
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06-17-2011, 09:11 AMpokuteマイナス？そうですね～Quote:
Originally Posted by Bass
『こんな下らない効率厨の要望聞いてる暇あるなら他の事に注力して欲しいので適当に相手しておいて』
って暗に開発に伝えないと、プレイヤー皆が効率求めてると思われそうでソレを優先されて
本来優先されるべき事項が疎かにされると困るから・・・かな？
ギルドリーヴには欠点がある！確かにあるね、つまらんもんｗ
その点を改善するように求めるのなら賛同するけどね～ -
06-17-2011, 09:21 AMPie結局1週間でリーブの配布枚数を消化できれば、満足ってことなんですかね？Quote:
Originally Posted by Fukken
論点がずれてるような気がしますが、土日に20時間やるのは時間に追われてないと感じる？
時間の使い方はどうでもいいんですが、定時更新にしろストック制にしろリーブに時間を追われるのは
かわらないんじゃないですか？
私はスレ主の時間に追われる感覚をなくすという趣旨に対してストック制の話があがったので
時間に追われる感覚はかわらないのでは？という返答をしているのです。
消化できるできないの話だったらそれでいいとおもいます。 -
06-17-2011, 09:36 AMFukken
え、まじでわからない？
いまだと更新毎にログインしないと８枚全部消えるってのが時間に追われる感覚の最もたるものだろ。
更新を３回やりのがした場合：
８枚ｘ３回＝２４枚
２４枚をどう使うかは別として、
「２４枚溜まってるから採集を多めにしてペイスト３回やるだけでいいかー」
って選択肢が出来る。
それを現状だと３回更新逃した場合、２４枚分全て無くなった事になる。
だから更新タイミングに合わせたログイン集中が増えてるんだろ。
でも、実生活で部活で疲れるてログインする気力の無い日もあるだろう。
仕事の残業があってログイン出来ない日も当然あるだろうさ。
ストック制だと「まぁ週末にでも今日できなかった分はやるか」って考えができるわけ。
時間に追われてる話してるのに時間の使い方はどうでもいいってどーいうことですか？Quote:
Originally Posted by Pie
論点ずれまくってるのはお前だろ（笑）
消化出来る出来ないの話じゃなくて、各個人の（実生活での）日々の状況に応じて選択肢を持たせる事ができるだろ。
なんでこんな単純な内容が理解できないのかが理解できない。 -
06-17-2011, 09:47 AMPie言い換えると、週末にやらないといけないQuote:
Originally Posted by Fukken
結局、考え方次第なんですよね。
更新の時はやらないと損する
ストック制なら、やればいいか
ここでなんでそう変わるのか不思議です。
すべての言葉は二面性があるので、都合のいいほうだけとると視野が狭くなります。
これ以上は不毛そうなので、終わります。運営がストック制を有効だとおもえばそうなると思いますよ。 -
06-17-2011, 09:56 AMFukken
これ以上返信ないみたいだから俺も最後にするけど
時間に追われるって考えはどこからくるのか？ってのが理解できてない。
いや、理解できないのかな。
週末にやらなきゃいけないんじゃなくて、週末までにやればいいって緩和をしてるんだよ。
今だと更新～次の更新の時にやらなきゃいけないになってるだろ？ストック制にするだけで選択肢増えてるじゃん。
それも理解できないのかな。
一週間って区切りしたのはあくまで１例ね。
２週間ストックの100枚にしてもいいかもしれない。
それなら２週間の間ならいつでもやればいいやって考えがもてる。
あと、意味が無いからって結局最後まで否定意見ばかりで自分なりの解決提案がなかったね。
とても残念です。 -
06-17-2011, 10:06 AMCaiman
私は無理して消化しない派の人間ですが「損をする」とおっしゃる方々の意見も理解は出来ます。
物理的に実行困難な量で飽和させるのが簡単確実だと思います。
受注上限数を２倍・３倍
発行間隔を1/2・1/3（例えば毎日９：００と２１：００に発行するなど）
リンク取捨選択が容易になり、野良・身内ともストレスが劇的に緩和されると思います。
又、べつに無理して消化しなくていいという私のようなスタンスのプレーヤーが多勢になると思います。
どんな状況になろうともコアプレーヤーとライトプレーヤーの間には計り知れない隔たりがあるのは変わらないので。 -
06-17-2011, 10:16 AMNiku-Q
リーヴのストックについて
現在のストック数はリージョナル８枚、ローカル８枚。更新時間は３６時間。
■ストック数を増やすとどうなるか。
・プレイ時間にムラがあっても良くなる。
・リーヴリンクできる可能性が増える。
・プレイ時間が長ければそれだけ成長できる。
（これまで消化しきれなかった人は変わらない。格差ガー！）
・同一リーヴを複数枚所持できない縛りが目立つ。
（他国のリーヴも受けたくなる。アニマガー！）
■更新時間を短くするとどうなるか。
・プレイ時間にムラがあると受けられないものが増える。
・プレイ時間が長ければそれだけ成長できる。
（これまで消化しきれなかった人は変わらない。格差ガー！）
・受けたいリーヴを受けるチャンスが増える。
（美味しいリーヴのために何度も国に戻る。アニマガー！）
どちらにしろ格差とアニマに対する不満はどうにもならない。
そこを無視できるならストック数を増やすのは悪く無いですね。
（個人的には今のままでも十分余っていますが。。。）
時間に追われる感の理由は、「効率」ですよね。
そもそも「効率」を抑えるためのシステムは必要なのか。皆さんはどう思いますか？
ライトユーザーに配慮しているらしいけれど、そのライトユーザーがどう思っているか。
自分のペースで成長できるのが一番だと思います。 -
06-17-2011, 10:30 AMChiluluそれをやるならリーヴ単独ではなく、コンテンツ全体でやってほしいですね。Quote:
Originally Posted by Caiman
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06-17-2011, 10:48 AMNietzsche
例えば、100メートル先の自販機へ行くのに、大半の人は歩きは問題なくても、自動車やバイクで行く人もいます。
このレベルだと「ものぐさ」とか笑ってられますが、これが1キロ先、10キロ先、100キロ先……と増えていけば、当然徒歩とかばからしくなるわけです。
レベル上げも同じで、ネクストレベルが少なければ「まったりでもいいよ＾＾」とか言ってられるが、ネクスト10万とかなってくるとそうは言ってられないわけです。
そこから「効率」を求める感情が生まれ、だんだんとギスギスオンラインへ転化していくわけです。これはもう開発がそう仕向けている以上、プレイヤーは当然そちらへ誘導されていきます。
現状、リーヴリンクによるランク上げが圧倒的に効率である以上、リーヴ消化で強迫観念を感じる人が出てくるのは仕方がないです。わたしはリーヴ自体廃止したほうがいいと思うのですが、開発がそれをしたがらないなら、当然何らかの緩和処置があったほうがいいと思います。