フロントライン改善要望

制圧のみ調整が入るようで

以下公式ブログより

制圧戦にマップ調整とルール調整がおこなわれます！
主な変更点としては、マップサイズを縮小し、移動している時間が短くなることによって、
さらに戦闘が起こりやすい調整がされています。

それって殲滅になっちゃうんじゃ？と思いつつ。。。
FLの層ってそんなにがっつり戦闘がしたいわけじゃないと思うんだけど、どうなんでしょ。

またいつもの感じで固定と組むことを祈りながら申請してくださいね！ってスタンスの調整に見えて、正直イヤな予感しかしないですな。

ずっと前に言ってたシルロの新マップはどうなったんでしょ？
フィースト流行らせたいのはわかるけどFLやRWももっと手を入れて欲しい。

序盤から自陣側のトームリスではなく敵陣営付近のトームリスを敢えて占拠する場面を何度か見かけたのと、攻める必要のない場面でも積極的にキルを狙う動きをしていたので、そのように書かせていただきました。
点数が突出したのも、通常（平均的な戦力のアライアンス）なら見守る局面でもキルでポイントを稼ぎ続けた結果だったように思います。
黒渦団は不利な北スタートだったので自軍側のトームリスを捨て、遠くても地理的に優位な敵陣営のトームリスを奪った、という戦略は理にかなってはいますが、固定でなければ悠々と敵陣を進み、ほとんど誰も死なずに自陣に戻る、ということすらできないはずです。
もちろん強ければ選択肢が増えるのは自明で、全体の力量を見て最良の戦略を採るのも当然のことです。
現行のシステムとルールのバランスに問題があるのであって、プレイヤーを責める意図はありませんでしたが、不快なお気持ちにさせてしまったならお詫びいたします。

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Originally Posted by Lfio

シールロックは1キル10ポイントに上方修正された砕氷戦と比べ、キルで得点がブーストされる仕様ではないですし、
最終盤で自陣反対側にトームリスが集中した時などは無理やりにでもキル加点を狙わないと勝ち筋が完全に潰える局面もありますので、
安易にキル加点に制限をかけるべきではないと個人的には思います。

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この内容については他のFLに比べて運ゲー要素の強いシールロックにおいてご尤もではありますが、対固定の戦闘に苦労して終盤の湧きに賭けているチームの希望はむしろ潰えているとも言えますし、現状ではコメントしにくい部分です。
おっしゃるとおり、ひとまず複数固定が同一ゲームに参戦する場合は均等に三国に振り分けるようにしてもらえるといいですね。

先行公開版のパッチノート見たんですけど、もしかして制圧戦の調整だけで他のルールの調整やジョブバランスの調整等はなかったりするんですかね...？

あっ... ... ...

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Originally Posted by Saik4

先行公開版のパッチノート見たんですけど、もしかして制圧戦の調整だけで他のルールの調整やジョブバランスの調整等はなかったりするんですかね...？

あっ... ... ...

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ライバルウィングズー！って叫びました

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Originally Posted by Kyoh

ライバルウィングズー！って叫びました

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フィーストはまだプレシーズンがあるから百歩譲れるけど、さすがに大規模PvPにほとんど手を入れないのは無いわ。

マウンコのために銃持ちます。

最近死体踏み、その場で連続ジャンプ踏みされてモラルないかたがいます。何とかしてください。名前もわからないから通報できないし。

■みなさんは今回のパッチをどう感じているのでしょうか。■すこしよくわからないので改善要望に書き込みます。(わかる方いれば教えてください)

●PvPのパッチノートを読む限りでは
『その日開催されているFLの種類以外は申請できない』と認識しました。

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例えば、ルレ申請(デイリーチャレンジ)が今日は制圧戦の場合、
ルレ消化後にコンテンツファインダーからシルロを選択して遊べるものと思っていたのですが
その日はどうあがいても制圧戦しか申請できないということでしょうか？
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ちょっとまだ信じられなくて理解できてないのですが、せっかく有志の方達やプレイヤーが各FLを72マッチングさせる状況を作り上げたのに、今回のパッチに不安が残ります。イベント主催の日程や、ユーザー同士の遊び方にも影響がでるのではと懸念しています。
とはいえ、個人的にはFLはどこも好きなので、マッチングしやすくなるならそれでもいいのかな？とも感じます。

●今回のパッチで、結果的にFLが良い方向に向かってくれることを祈っています。

制圧が面白いならいいけど・・・
ツイデに氷のMAPも調整してくれれば良かったのに

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Originally Posted by daigohoro

■みなさんは今回のパッチをどう感じているのでしょうか。■すこしよくわからないので改善要望に書き込みます。(わかる方いれば教えてください)

●PvPのパッチノートを読む限りでは
『その日開催されているFLの種類以外は申請できない』と認識しました。

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例えば、ルレ申請(デイリーチャレンジ)が今日は制圧戦の場合、
ルレ消化後にコンテンツファインダーからシルロを選択して遊べるものと思っていたのですが
その日はどうあがいても制圧戦しか申請できないということでしょうか？
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ちょっとまだ信じられなくて理解できてないのですが、せっかく有志の方達やプレイヤーが各FLを72マッチングさせる状況を作り上げたのに、今回のパッチに不安が残ります。イベント主催の日程や、ユーザー同士の遊び方にも影響がでるのではと懸念しています。
とはいえ、個人的にはFLはどこも好きなので、マッチングしやすくなるならそれでもいいのかな？とも感じます。

●今回のパッチで、結果的にFLが良い方向に向かってくれることを祈っています。

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これってデイリーだけが日替りFLで決まってて、後は通常の申請で遊べるんじゃ無いかと思いましたが違います？

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Originally Posted by tankyuushin

これってデイリーだけが日替りFLで決まってて、後は通常の申請で遊べるんじゃ無いかと思いましたが違います？

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私もそう思っていたのですが、パッチノートの文章をよく読むとどうやら申請できないと書いているようです。
混乱してまして(事実を受け入れられないのかも)私もよくわかりません(-_-..

①フロントラインの各ルールが日替わりで開催されるようになります。
②ルールが切り替わるのは、毎日0:00（地球時間）です。開催日でないルールはコンテンツファインダーから申請できません。
③「デイリーチャレンジ：フロントライン」の対象コンテンツは日替わりになります。
ルレにしか適用されないならわざわざ①②を表記する必要ないので毎日個別ルールは申請できないんだなと残念に思いました。

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Originally Posted by daigohoro

■みなさんは今回のパッチをどう感じているのでしょうか。

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日替わりで申請できるコンテンツそのものが限定される、おおむね認識していた通りの仕組みでした。
マッチングさせやすくするための変更なのでこうなるのかなと思っていました。
私自身はどのルールも遊びたいので嬉しい調整だと思っています。
ユーザーイベントは日替わりにあわせて実施していけばよいかなと。

それより、フロントラインコンテンツ自体の調整が制圧戦のみだったので「嬉しいけど、もう一声を！」ってところでした。
シールロックの調整や新マップを心待ちにしています。

それよりも以前PLLで吉田さんがおっしゃってた皆さんシルロ好きなので・・・と新MAPの件私は忘れません。

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Originally Posted by daigohoro

■みなさんは今回のパッチをどう感じているのでしょうか。■すこしよくわからないので改善要望に書き込みます。(わかる方いれば教えてください)

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初め開催ルールを限定するという話が出た時は「週替り」と言っていて、各ルールが最長２週間プレイできなくなるので遊びにくくなりそうとも思っていましたが、日替りなら少し待てば回ってきますし飽きにくく良いんじゃないかと思います。

制圧戦のマップ調整については度重なるPvP仕様変更で制圧戦の広さが邪魔になってきたということは全くありませんし、どうせなら３ルール全部に２４人用の小マップを追加という風にして欲しかったですね。

追記
以前RWが人気すぎてルール絞ってもFL自体シャキらないから週替りにするならRWもサイクルに入れて欲しいという要望を書いたのですが、現状は逆にシルロが人気でRWがシャキらないようなのでやっぱり当面はRWも入れたほうが良いのではと思います。

RWはＦＬとは別物って印象が強いので日替わりローテの中に混ぜてほしくないです
FLローテの中にフィースト入れるようなものって印象です

PTリストに表示されるバフデバフ表示について優先順を付けたいです（すでにあったらごめんなさい）

72人戦となると一人に大量のデバフやドットがつきます
その結果、本来確実に押さえておきたい情報（一部デバフやバフなど）が埋もれてしまいます

付与できるバフデバフに優先順を付けることで
よりロスの少ないもしくは適切なヒール・バフ回しをできるようにしたいです

追記
一応10個表示はできますが、味方タンクの場合それでも埋もれる可能性があるのと
優先度高に設定した情報ほど左側に表示できるようになってほしいです

パッチ4.3のFLは引き続き固定レンジゲーをお楽しみください。

フロントラインだけ設置型の罠のスキルを！　にっくきレンジに裁きを！

以前から度々挙げられている通り、フィーストを基準とした少数戦を想定して調整されたPvPアクションは、
大規模戦になると遠隔ジョブの圧倒的有利を招きます。またそれとは別にPTと野良ソロの戦力差についても、
マッチングの是正はもちろんですがそれだけでは埋めきれず、ルールの点でカバーするのも限界があるように思います。
ですので現行のPvPアクションやアディショナルとは別に、旧PvPアクションのような形で、
FL固有のアクション、パッシブ、コマンド群を設け、そちらで大規模戦に即したビルドを行えるようにすることは出来ないでしょうか？

例としては、

　ロール固有アクション、共通アクション、PvPメンター固有アクションから選択できる。

　・共通アクション　→　疾走強化、騎乗ヘヴィ無効、占拠中の自軍オブジェクトへのテレポなど。
　・PvPメンターアクション　→　地点指定、カウントダウンを用いた一斉攻撃指令コマンドなど、全体への指揮に適したもの。
　　（ルールの理解度が低い人が多用して陣営内が混乱するのを防ぐため、使用ジョブに関わらず、ある程度分かっている人が効果的に使えるコマンドを想定）

　・ロール固有アクション
　　タンク　→　耐久UP、範囲ノックバックや自身周辺の敵に対する自身へのタゲ集中など敵の妨害系
　　近接　→　耐久UP、旧フェターのような妨害無効系、味方の単純な火力UPサポート系（かくれて潜入して罠置きにいけたりとかも面白そう）
　　遠隔　→　味方のMP,TP補助や、離れている敵を捕捉できる、次の湧き位置や時間などを少しだけ絞れるなどのお役立ちサポート系
　　ヒラ　→　デオービットのような味方引き寄せやライン戦の補助に使える設置式範囲バフなどのサポート系

対面に固定、または特定GCに集まった常連組を引きやすいフリーのソロ申請だと、
使用可能なスキル枠が増える、もしくは流れ者の傭兵用スキルみたいな特殊アクションが使えるとか、
24人戦だと明らかに強すぎるスキルが出てくるので指揮系統コマンド以外は使えないようにするとか、
ルールや申請状況に応じた差をつけやすいですし、いざ実装してみたらぶっ壊れ性能だったスキルがあったとしても、
他ルールにも影響する汎用スキルとは切り分けられているので手を入れやすく、大規模PvPの環境下に完全に絞った調整が出来るんじゃないかと思います。
アクションの数自体は増えて煩雑になりますが、今のPvPはスキルそのものが少なくなっているので以前ほどの負担にはならないですし、
このアクション群を最初はロックしておき、各GCの練兵場のような場所でルールの説明やチュートリアル的な導入を済ませた上で習得できるようにすれば、
何にも分からないまま戦場に来てしまった……という初心者プレイヤーも減らせるのではないでしょうか？

バインドが攻撃されても解除不可！？

逃げスキルが唯一存在しないモンクorメレーで遊ぶ難易度がさらに上がったか！
タンクからのスタンは距離が短いから警戒できてたけど、レンジやキャスからの長距離バインドは警戒しようがない。
スリル満点で燃えてきますね！　楽しそうだ！

けど、今以上に白い目で(被害妄想)見られそうでメレーで参加しずらそうですね。
いくら言っても意味ないのはわかってるので半分奇跡待ちですが、メレーだけ無条件で浄化かフェター・・・とまでは言いませんがなにか救済を...('_')

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Originally Posted by daigohoro

バインドが攻撃されても解除不可！？

逃げスキルが唯一存在しないモンクorメレーで遊ぶ難易度がさらに上がったか！
タンクからのスタンは距離が短いから警戒できてたけど、レンジやキャスからの長距離バインドは警戒しようがない。
スリル満点で燃えてきますね！　楽しそうだ！

けど、今以上に白い目で(被害妄想)見られそうでメレーで参加しずらそうですね。
いくら言っても意味ないのはわかってるので半分奇跡待ちですが、メレーだけ無条件で浄化かフェターください('_')

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フィーストの調整は説明を見る限り大体理にかなってる調整だけど、その反面フロントラインにめちゃくちゃ影響が出てきてるのは間違いないね。

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Originally Posted by Triairy

略

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黒魔もスリプルのインスタント化じゃなくてナイトウィングっていうくっそ強いアビリティになって、以前よりもレンジが猛威を振るう調整になった。

1年近くも時間があったはずなのに、何故レンジの距離減衰さえ追加しなかった？

今のシルロが遠隔有利のmapなら近接有利のmap用意すればいいんじゃないですかね

中立モンスターから獲得できる戦術ポイントの獲得ルールが、「最も多くのダメージを与えたチーム」 → 「対象に対してダメージを与えたPCがいるチームに分配」 に変更されます。(パッチノートより)

これってレンジ8人vsメレー8人で取り合ったとしても両者とも同じ点数が分配されるっていうことですよね。
フロントラインにおけるメレーのアドバンテージとはなんだったのか。

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Originally Posted by Saik4

中立モンスターから獲得できる戦術ポイントの獲得ルールが、「最も多くのダメージを与えたチーム」 → 「対象に対してダメージを与えたPCがいるチームに分配」 に変更されます。(パッチノートより)

これってレンジ8人vsメレー8人で取り合ったとしても両者とも同じ点数が分配されるっていうことですよね。
フロントラインにおけるメレーのアドバンテージとはなんだったのか。

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RWの遠隔の与ダメージ減少みたいな感じにしたら釣り合い取れるのでは

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Originally Posted by Kyoh

RWの遠隔の与ダメージ減少みたいな感じにしたら釣り合い取れるのでは

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釣り合いもなにも殴ってるPCの差で分配されるからダメージに差を出してもメレーを出す意味がほぼないと思う。

そもそも釣り合いもクソもないアンフェアの塊みたいなゲームだったわ。ggwp

デイリーチャレンジ100勝でアチーブ取得と言うことはある程度の期間迄PT勢の影響を受けずに対戦出来ると言うことでしょうか？
それともPT勢が通常コンテンツから申請してもアチーブ取得の権利が有るのでしょうか？
もし前者であれば、運営殿にはとても感謝致します
ソロオンリーの対戦がどの様なものか長年の悲願が叶います故に。

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Originally Posted by tankyuushin

デイリーチャレンジ100勝でアチーブ取得と言うことはある程度の期間迄PT勢の影響を受けずに対戦出来ると言うことでしょうか？
それともPT勢が通常コンテンツから申請してもアチーブ取得の権利が有るのでしょうか？
もし前者であれば、運営殿にはとても感謝致します
ソロオンリーの対戦がどの様なものか長年の悲願が叶います故に。

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何が言いたいかよくわかりませんが
エキルレで何かアイテム貰えたのと一緒で、ルレ申請の人にカウントが入るだけで通常申請の場合はカウントされないんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by tankyuushin

　

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デイリーチェレンジの申請の条件が一人用となってるのであくまでマウント目当てのソロ申請の人が増えるだけで
マッチング自体はこれまでのソロ申請とPT申請が同じ戦場で戦うのは変わらないんじゃないでしょうか。（たぶん）

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Originally Posted by ViviOrnitier

デイリーチェレンジの申請の条件が一人用となってるのであくまでマウント目当てのソロ申請の人が増えるだけで
マッチング自体はこれまでのソロ申請とPT申請が同じ戦場で戦うのは変わらないんじゃないでしょうか。（たぶん）

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そうだよ(便乗) だからこのビックウェーブに乗りながら勝利をもぎ取っていくしかない。

新制圧1回行きましたが、まだどのようなゲームか深くわからないためフィードバックは後程書こうと思います。

デイリーチャレンジ：フロントラインの影響でガイアでシャキっていたライバルウィングズがシャキらなくなりそうなのでデイリーチャレンジにライバルウィングズを入れてもらえないでしょうか
元々PVEはそこまでやる方ではないので、パッチ4.3が来てただでさえCFの不具合でストレスたまるのにライバルウィングズが出来ないとほとんどやることがありません。

これだけは言わせてくれ。

バインド強化やばすぎ。ナイトウィング強すぎ。黒魔やばすぎ。見事にレンジゲー加速しすぎ。

言ってることがわからない？？？

PT申請した場合にデイリーチャレンジのマウントを取得できる権利があるか聞いてるんだが？
アチーブの条件デイリーチャレンジ100勝となってる為、PT申請だと取れないんじゃないの？
そうであればPT組も最初はわざわざ固定組んでまで来ないんじゃないか？と言ったまで。

だからマウント狙うなら固定メンがマウント取るまでにとった方がいいと言ったんだけどなんかおかしい事言ってんのかなぁ？

ＰＴ申請ではカウントされないみたいですね

どういう戦場になるかは現地でお確かめを

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Originally Posted by tankyuushin

言ってることがわからない？？？

PT申請した場合にデイリーチャレンジのマウントを取得できる権利があるか聞いてるんだが？
アチーブの条件デイリーチャレンジ100勝となってる為、PT申請だと取れないんじゃないの？
そうであればPT組も最初はわざわざ固定組んでまで来ないんじゃないか？と言ったまで。

だからマウント狙うなら固定メンがマウント取るまでにとった方がいいと言ったんだけどなんかおかしい事言ってんのかなぁ？

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アチーブメント見たらわかる通り、デイリーチャレンジからの申請じゃないとカウントされないので取得できる権利は当然ありませんよ、先ほども書きましたがPVEコンテンツのルレと同じくソロ指定なら報酬は当然PT組んで通常コンテンツから申請した場合は貰えません。
デイリーチャレンジの説明にも1人用と書いてありますように、PT組んでも意味はありません。
説明読めば普通にわかることだと思ったので何が言いたいかよくわかりませんがと書きました。

ただ、基本的に身内や仲のいい人とPVPを楽しむために作られたのが固定なので、フィーストのクックックさんのマウントならまだしも見飽きた玉マウントならそこまで急いで欲しいという人でも無ければ固定申請は当然するでしょうね、
今日だけでも5固定程目撃しましたよ。
ということで、tankyuushinさんの求めるソロで楽しくやるというのは固定申請してる方がこれほどまでいましたので今まで通りのようです。

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Originally Posted by Saik4

これだけは言わせてくれ。

バインド強化やばすぎ。ナイトウィング強すぎ。黒魔やばすぎ。見事にレンジゲー加速しすぎ。

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これフィースト用調整だというのは承知してますけど、本当にヤバいですね……。
さすがに酷すぎて、プレイしてて嘲笑いがでました

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Originally Posted by Kyoh

これフィースト用調整だというのは承知してますけど、本当にヤバいですね……。
さすがに酷すぎて、プレイしてて嘲笑いがでました

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モンクが特に被害受けてるんじゃないの？遠隔攻撃出来ない、逃げる移動スキル無し、さすがにバランスとれてるとはとても言い難い。メレーが的にされてたのがさらに酷くなったのが今。

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Originally Posted by Non_Sugar

モンクが特に被害受けてるんじゃないの？遠隔攻撃出来ない、逃げる移動スキル無し、さすがにバランスとれてるとはとても言い難い。メレーが的にされてたのがさらに酷くなったのが今。

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エーテや縮地等の、ある程度味方側に逃げるためのスキルがあるジョブ以外は慣れた黒のカモになってますね。
黒魔のプレイングスタイルに新たな動きが追加されてます。

味方暗黒にエーテして迅速フリーズ
→コンバートして迅速とエーテのリキャ復活
→その間にキルかアシスト取れた暗黒がプランジカット復活してればそこからプランジカット
→暗黒にエーテしてナイトウィング
→寝かせたところにコメテオ撃っておまけで迅速ファウル

みたいなことも出来ます。
プランジカット次第では逃げている相手の最後尾だけでなく、その奥の集団まで止めることが出来るのはあまりにも凶悪ですね。
味方の連携が必要ではありますが、大分固定のプレイングの幅は広がりましたね。
さすがにこの動きが出来る人は一握りでしょうけど、酷い。

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Originally Posted by Non_Sugar

モンクが特に被害受けてるんじゃないの？遠隔攻撃出来ない、逃げる移動スキル無し、さすがにバランスとれてるとはとても言い難い。メレーが的にされてたのがさらに酷くなったのが今。

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ゲームシステムでメレーを迫害しないで欲しい。この一言に尽きる。

砕氷戦に関して
氷の魔法抵抗に関してですが、これはもう削除してもよろしいのではないでしょうか？
RWにおいて、マトンや機工兵器（もでしたっけ）に与えるダメージが近接が有利な仕様を入れてありますが、それを氷にも適用すべきだと感じます。
度重なる魔法レンジの弱体により、コメテオも弱体され（ターミナルベロシティは強化）、黒魔に至っては最初の仕様よりも半分以上ダメージに関しての弱体をされております。
現状ではあまりにも物理レンジが凶悪であり、魔法レンジは24人戦では出すことを躊躇うジョブと化しております（24人戦だと特に）
ですから、氷の仕様に近接が極めて有効であるというRWの仕様を入れることで、レンジの偏った有利性を排除し、ある程度の同一性を確保することが現状のPVP仕様では有効に感じます。

勝ってマウントが取りたいのに、自信の無いジョブをやらされるプレイヤーの気持ちをFLチャレンジ実装の時に考えなかったのでしょうか。
だからこそ、氷だけは申請しないという人もいるんですから。

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Originally Posted by Kyoh

アチーブメント見たらわかる通り、デイリーチャレンジからの申請じゃないとカウントされないので取得できる権利は当然ありませんよ、先ほども書きましたがPVEコンテンツのルレと同じくソロ指定なら報酬は当然PT組んで通常コンテンツから申請した場合は貰えません。
デイリーチャレンジの説明にも1人用と書いてありますように、PT組んでも意味はありません。
説明読めば普通にわかることだと思ったので何が言いたいかよくわかりませんがと書きました。

ただ、基本的に身内や仲のいい人とPVPを楽しむために作られたのが固定なので、フィーストのクックックさんのマウントならまだしも見飽きた玉マウントならそこまで急いで欲しいという人でも無ければ固定申請は当然するでしょうね、
今日だけでも5固定程目撃しましたよ。
ということで、tankyuushinさんの求めるソロで楽しくやるというのは固定申請してる方がこれほどまでいましたので今まで通りのようです。

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うーん...おかしいなぁ
フルパ組んで勝利してアチーブにカウントされたらおかしいですよね？
言っている意味わかりませんか？
どなたか検証して貰えませんかねー？