個人的には混合でもいいのですが誰がどの言語を使っているかわからないというのは不便極まりないです
いっそのこと英語オンリーとかにしてくれたほうが洋ゲーに慣れている身としては現状よりよほどやりやすいです
スクエニさんも海外展開しか見えていないみたいですし英語オンリーにしたら外人さんもちょっとは増えるかもよ?
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個人的には混合でもいいのですが誰がどの言語を使っているかわからないというのは不便極まりないです
いっそのこと英語オンリーとかにしてくれたほうが洋ゲーに慣れている身としては現状よりよほどやりやすいです
スクエニさんも海外展開しか見えていないみたいですし英語オンリーにしたら外人さんもちょっとは増えるかもよ?
Wow seriously? you're xenophobic? you need to learn how to get along with people - I'm "foreign" but I'm not American or European or German or French, I'm from Asia in fact - why does it have to be a disconnect between people? I'm sure no one is annoying you or forcing you to do anything you don't want - you need to learn how to be more tolerant of other people, please because this world is so messed up we all need to put in an effort to try and like each other a little more, even in a video game.
I apologize I used Google Translate to read and type, below is what I was saying in Japanese:
私は以下の私が日本語で言っていたものですが、私は読んでの種類で、Google翻訳を使用して謝罪:
Quote:
うわー本気か?あなたは外国人嫌いのか?あなたは人と仲良くする方法を学ぶ必要がある- 私は"外国人"ですが、私はアメリカやヨーロッパやドイツ語やフランス語ではない、私は、アジアという事実からだ-なぜそれが人々の間に切断する必要があります?私は誰もあなたを迷惑またはあなたがしたくない何かを強制され確信している -この世界が台無しにされているため、より多くの他の人の許容する方法を学習してください必要があります我々はすべての努力に配置する必要が交流しようとお互いに少し好きなビデオゲームでもインチ
徹底的に関わりたくない人は既にどこのサーバーに集まるかβ時など事前に話し合って選択していますよ。Quote:
誰と一緒のサーバーで遊びたいか、どのフレンドやLSメンバーを切るかを強制的に選択させられることになります。
私の場合はそれで仲の良かった人の
グループが別れたので2つのサーバーにキャラを作っています。
一緒にプレイする気満々でβやって
前プロデューサーの言語鯖は要望が多ければ検討する、という言葉で製品版購入様子見したものの
結局追加されなかったのでプレイしなかった人も知り合いの4分の1のいます。
もともとFF11で台湾の方が多いサーバーで英語と簡単な北京語交えながらやっていたので海外全部が嫌いな訳ではないですがね。
北米追加で意思疎通を図るより「もう関わりたくない」とうんざりしてるくらいに溝ができたので。もう嫌なんです。
言語別鯖が最初からあれば言う事なしでしたが
新しくでも作ってくれれば私はまたやり直せるし
14に来なかったフレンド達とのチャットでも
中国にブランド売りするような真似に呆れて完全に愛想をつかしている人も多いですが
言語別鯖が出来たらやる、という方も何人かいます。
FF11でわざわざ追加料金3000円払って、それまで居たサーバーの繋がりを解消してでも日本人の多いサーバーに集まって
長年新規キャラ作成できなくなるくらい賑わったというのが
目に見える潜在的な需要ではないでしょうか。
後、混合のみ推進派さんは
日本以外を「海外」でひとくくりにしちゃいますからねー。
実際に触れ合った事がないってのがよくわかります。
1.如何に効率的に、収益を得るかという経営視点で考えると、全世界で24時間サーバのリソースを使ってくれる言語混合サーバという仕組みはとても合理的です。
2.ユーザに対するメリットとして、国際的なコミュニケーションを行う入り口を得られるという点と、もう一つ、運営コストを削減できることによって月額の課金金額を安価に抑えられるという点があることはとても重要です。
3.開発者の視点から見ると、言語サーバ別の設定、パッチリリースにともなうテスト工程の削減が可能なため、長期的視点では開発スピードを向上することができます。
もちろん、デメリットもありますがメリットだけあげときます。
スクエニはどうせ無視し続けるだろうから
日本人だけでプレイしたい人だけ、どっかの鯖に集まらないかなー。
今のキャラは無かった事にして1からやり直したとしてもいいわ。
一番伸びてるスレなのに、開発は全くディスカッションしてこないね
どうしてもスルーしたい案件なのでしょう
ああ、望みも何もないね
海外では多くのゲームが言語別サーバーを導入してるというのに…
海外が大好きなスクエニちゃんなんだから少しは見習ったら?
デモではないですが、明確にどれだけの人が言語サーバー設置しないと辞めていくかを
確認できるようにするために新しくスレたてましたので、そちらの方も参照よろしくです。
この新スレで明確な人数わかれば運営も少しは考えるかもです。
スレタイトル:言語別サーバー設置拒否による被害人数(運営様必読)
スレURL:http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...による被害人数(運営様必読)
要望人数ならまだしも、被害人数って。
私も外国語は苦手なほうです。なので、『母国語オンリー』な方が、単純に『やりやすい』とは思います。
でも、過去、外国人がらみで、いやな思いをしたことはありません。日本人からは、山のようにあります。
どうも、この問題は、過去の経験から好き嫌いが発生しているように思います。
それを加味しても、現実世界が混合サーバーなのですから、しょうがないかも?です。
みんながんばって、積極的に英語圏のユーザーさんと仲良くなりましょう。
そして、何年か後に、「をれたち、おかげさまで和田Pより外国語得意になったじぇ~!」と言ってやりましょう。簡単です。なにしろ・・・・。
和田さんはPじゃなくでCEOなのでは?w
レス500以上まで行ったフォーラム最大級のスレットになるけど、未だに開発コメント一つもない理由は自明でしょう。
運営上の都合でサーバーを有効利用したいんだから。
しかし「日本語限定のサーバーがないと遊べない」と思った人を被害人扱い?
さすがにそれは言い過ぎではないか?
03年10月FF11の北米版が発売されたとき、確かにヴァナが一時カオスになったけど、
いまの生態系がちゃんと住み分けになってるから
ガイジンをいやなら無視するだけでいいさ。
日本語専用サーバを実装するコストを全員で負担させるようなことがないように、日本語専用サーバ利用料をとって、実装するなら賛成です。
ここで声を大にして言いたいのは
FFのオンラインは未来永劫混合鯖ということに決まってるんですww
これは損得じゃなくて一つの宗教なんですww
経費削減のためとかも嘘っぱちですww
そもそもスクエニ殿は混合鯖と言語別鯖がどっちが儲かるかという試算すらするのを拒否されておりますw
理屈じゃないんです。
このFFのオンラインゲーム内では、言語の壁を越えて違う人種が仲良く共存しながら日々一緒に遊んでいるべきだ!w
そうなってるはず!w
という崇高な理念の下で、使用言語を表示することすら全くかなわぬ遠い遠い夢なのですw
だから間違っても言語別鯖が欲しいなどと、考えてはいけないのですよ
無理だとは思いつつも、できれば日本語でプレイしたいなっていうぐらいの話ですわ
損害が云々とか言う変な人も出てきちゃったから、
言語別主張しても白い目で見られそうで嫌やわw
そろそろ潮時ですかな。
困る点ですが、
自分は馬鹿なので英語がわかんないからですね。
話しかけたくても英語がわからず、どのように話しかければ良いかわからない。
話しかけられた場合、どのように返事をすればいいかわからない。
タブ変換はめんどくさいので、話しかけられたら【私は英語が話せません。】で逃げます。
話しかけてくれた相手には、申し訳ないなぁとは思うんですけどね。
ゲームのために英語勉強する気になれません。めんどいし
なので、なるべく外国の方に接しないように息をひそめて生活してます、
基本的にはLSの方と話すだけですね、sayで話しかけることはしません。
話しかけて外国人だったらどうしよう、話しかけられて外国語だったらどうしよう。
というのがストレスになるんですね。
まぁ、英語を理解する事を放棄したから、その程度のストレスは受けてしかるべき
と言われてしまえばそれまでですけどね。
というのが、自分の理由です。参考になりましたでしょうか・・・。
xyzさん
お役に立ててなによりです。
まぁ、実際に声をかけられることなんて、希有ですよ。
【私は英語が話せません】で話しかけられる事は解決するんですが。
相手がこちらに対してフレンドリーに接してくれればくれるほど、英語が話せない事が申し訳なく思ってしまうんですよね。
相手の善意を不意にしているようで心苦しい。(だったら英語学べ、と言われてしまいそうですが^^;)
FF11の時の話で申し訳ないですが、辻レイズした外国の方にフレンド登録もとめられて断ったり。
外国の方に助けてもらったときに、【ありがとう】ぐらいしか言えない。
タブで会話しようとがんばっても、時間がかかってしまい、相手に申し訳ない。
タブ変換しても完全にこちらの意思は伝わりきらないですし。
英語が話せないから外国人でてけ!っていう考えじゃなくて
英語が話せない人間でごめんなさい。と考えてしまうんですよね。
英語圏の方から英語が話せないのに混合鯖来るなって思われてるんじゃないか・・・。
精神的に縮こまってしまうので、息をひそめてという表現になりました。
あとこれは、個人的なプレイスタイルなんですが、
自分はチャットが好きなので、人に話しかけたいなぁ〜。と思うことがあります。
FF11で日本人しか居ない頃は、sayで釣りしてる人に話しかけて友達になったり。
PT組んだときは、無言PTにならないように積極的に声を出して話を盛り上げたり、
マクロで組んだ漫才ネタを披露したりして遊んでいました。
効率の良いPTではなく面白いPTを目指して楽しくプレイしていました。
しかし、外国の方が入ってきてからは、前にも述べたように、
sayで話しかけて外国人だったらどうしよう・・・。
PT組んでも、あの人外国人だから、自分がしゃべってる事わかんないんだよなぁ・・・。
という、なんとも苦々しい気分になることが多かったんですね。
日本人しかいなかったら、こんな気分にならなくて済むのになぁ・・・。
気づいたら長文になってましたね、愚痴っぽくなってすみません。
個人的な細かい理由ですが、こういう意見もありますって事です。
といっても、こういう意見は少数でしょうから、混合でもいたしかたないでしょう。
英語話せないほうが少数派みたいなので。
ちゃんと英語勉強しとけばよかったですね^^;
xyzさん
ご理解いただけて嬉しいですー^^
Squar3_Pusseさんは英語できて、いいですねぇーうらやましすw
英語できるかたは海外の方のほうが、
日本人より楽しいって言う方多いですよね。
自分なんかSquar3_Pusseさんの文章の途中の英単語も読めないという
アホっぷりw
両極端な人の意見が出ましたねー、
見てて、へぇーって感心してしましましたw
ゲームに問題があるというのは万国共通かぁ・・・。
潮時ですねw
もっと翻訳機能を強化してくれたらこの問題は解決されると思うんですけどね、ようは言葉が通じれば良いわけで。
言語別サーバーにする⇒それ以外の言語の使用禁止?
無理でしょ。
日本語鯖でNPCとかconfigとか発言したらBANされるの?
FFXIVとか書いちゃダメなの?
日本語鯖を望んでいる人の発言を良く見てみよう。
英単語とか使っていないか?
全部レスを読んだわけではないですが、言語別鯖希望者が「なにがいやなのか」を挙げて
それを混合鯖じゃなきゃいや、混合鯖はしょうがないって人がその点をフルポッコにする流れみたいですね?
英語ぺらぺらでグロバ力が高いってほどではないですが、中学生英語で多少は会話できる程度のグロバ力の私が11で経験したことを並べてみます
1.ちょっとヘルプしてあげて「俺って国際派www」みたいな優越感(?)
最初の頃はギルくれシャウトとかネタにしてたくらいですが、いろいろクエ手伝ってあげたりレイズ要請受けてレイズしたりとかしてました。
2.外人PTでレベルあげ。
まぁジュノ/白門で突っ立ってるだけよりはましかって参加してました。連携しないでポコスカ叩くだけ(まぁ今の14と一緒でしょうか?w)勝手に抜けるわ、平気で30分以上席外すわで「外人PTまずいwww」とかLS会話で愚痴るレベル。そのうち「外人パーティに入る」=「ある程度の覚悟が必要」って感じでした。
3.外人と一緒にエンドコンテンツはできない
事前の説明、各自の役割分担決め、およびとっさの意思疎通が私のグロバ力では無理でした(TOEIC900以上のグロバ力ある人ならでしょうが)。他の方が主催した野良エンドコンテンツでも外人と一緒にやったことはナイズルで1回くらいしかないです。外人リーダーがシャウトしたのに乗ったこともありません。サルページを外人とやれる人がいたら尊敬しますw。他にも裏、リンパス、エイン、ナイズル、アサルト、空、海、花鳥、アピセアNM、BC、MMM、各種ミッション等などが無理でしたね。
4.ライトコンテンツ(こんな言葉あるのかな?)
特に打ち合わせとかが必要でないコンテンツについては外人でもいてくれるだけでもありがたいかなという感じでした。 カンパニエ、メイジャン、ビシージ等
5.「順番待ち」は日本の文化?
今回の震災で避難所でおにぎりを配る際ちゃんと一列に並んで順番待ちするのはすごいと外人が言っていたのをTVで見ました。3.にも大きくからんでくるのですが、BC前に長蛇の列ができるのは11では当たり前でしたが外人は並んでくれるんでしょうか?アビセアでトリガーPOPのNMで交互にやりましょう等の話は外人に通じるのでしょうか?
6.RMT関係
これは荒れるのでノーコメントで
7.待遇の違い
NMとりあい等で業者とおぼしきPCから可能な限りの手段をつかった「ハラスメント」を受けて日本人のGMよんでも取り合ってくれないのに、「夫安問」と一言いっただけで外人GMからBANされたなんて話をききました。業者ではない外人でも普通に暴言(じゃないかもしれないけど)や見つめる連打、エモとかしてきます。外人GM怖いのでこっちからはやれませんでした(まぁやってもしょうがないしNMとられたら他いきましたけど)。あと関係ないですがCEの特典が日本だけしょぼいとかどんだけ・・・
1,2,4は混合鯖肯定意見になるのかもしれませんが、他の理由、特に3,5はほんと勘弁してほしいので言語別鯖賛成です。14じゃ気にならないよって人がいると思いますが、現状まともなエンドコンテンツってないんですよ???
もし14が言語別サーパーでサーピス開始していたら「混合鯖を導入しろ」っていう人がいたでしょうか?これほどレスが伸びたでしょうか?「英語版買って向こうの鯖で勝手にやってろ」って一蹴されてたんじゃないでしょうか?
Squar3_Pusseさんは強いですねー
おっしゃる通りナイーブ無双ですw
自分には、強引さとずぶとい精神力が必要ですねぇ、
少し分けて欲しいぐらいですよw
しかし、殺伐とした言語別鯖のフォーラムで
こんなに楽しい気分になるとは思いませなんだ。
Squar3_Pusseさんに感謝です。ありがとねー
ま、それはそうと・・・
潮時ですねw
言語の為に好きなゲームを諦めたくなかったんですけどね。
色々ありましたけど、皆さんとお話出来て良かったです。
いつかどこかで、またあいましょう
こうゆう日本人といっしょにゲームしなきゃいけない日本語サーバだけはつくってほしくないなーー
FF11では外人よりも、日本人のほうが怖いと感じます。
久しぶりに見に来てみたら、何にも変わってないですな。
公式でアンケート取ってくれればハッキリするんですが、まあ、やらないんでしょうな。
やってくれれば、心の底からスクエニさんに賛辞を送りたいぐらいなんですが。
こんなに関心を集めている内容なのに、いつまで無視するのかな。
オンラインFFは世界中の仲間と遊ぶっていう本来のコンセプトで動いてるのでそれをサーバー分けろとかはおかしいと思いますし、そういう発言が逆に
人道的に考えてもおかしいかと思います。確かに我々日本人は外国人が苦手かと思いますが、それを乗り越えてこそ楽しみがあるのではないでしょうか?
こういう考えを持った人は少ないかもしれない、でも一人一人が楽しく遊ぶ上で国境はいらないと思います。ただ言葉が通じない。それだけじゃないですか
遊んでいけば言葉なくとも楽しめるものだと思いますよ。だれしもがそんな考えを押し付けるつもりはないですけど。一人一人がそういう考え方に少しでも
なって頂けるとうれしいですね。わからなければ翻訳サイトもあるんだし、それを使えばいいと思う。友達になりたいから一緒に遊ぼうという思いはみんな
おんなじだと思います。日本人であろうが外国人であろうが関係ない。
オンラインFFというと11も対象としておっしゃっているのだと思いますが、11では最初日本語版のみのサービスでしたから 「オンラインFFは世界中の仲間と遊ぶ」などということは一言もうたってはいませんでした。海外向けサービス開始時に日本人しかいなかった鯖にいきなり外人を投入し無理矢理多言語鯖になりました。その際に某Pが「これは壮大な実験です」「ゲームで留学」等発言し、「私たちは実験のモルモットなの?」「あー、キャラ名と敵名、NPC名がアルファベットしかないのはこのためだったのか!!」と思った記憶があります。
14はどこかで「オンラインFFは世界中の仲間と遊ぶ」と宣伝文句にしてたりしましたか?
雑誌のインタビューとかで「14も混合鯖なのでしょうか?」と質問されたときにだけしぶしぶ「そうです」と答えてるだけというイメージがありますが・・・。
そういうアナウンスがないけど、2002年5月からサービス開始のFF11は最初PS2日本語版しか存在しない。
ああいう状態で英語圏のユーザーが来ても日本語を理解しないとまともにプレイ出来ないから人数極めて少ない。
(しかし私自身が居たフェンリルでは最初からかなり人数の香港人が居る。そしてシルフ鯖にも台湾人が集中。あちらの国はBBUすら発売していないのにわざわざ買ってきて、そして全日本語のPOL登録プロセスを通った。むしろその根性に感服します。)
03年中盤以降PC用の英語版(と日本語版)が発売されたら大量なNAが流れてきてかなりのカルチャーショックを起こした。
それから「日本語専用鯖を作れ」のクレームが絶えない。
確かに私の主張は間違っていました。修正してお詫びいたします。
私は理系なもので表現する能力、読み取る能力が弱いので・・・
・FF11は開発段階から混合鯖を考えて作ってあった。(「あー、キャラ名と敵名、NPC名がアルファベットしかないのはこのためだったのか!!」と自分で言ってましたねw)
・最初から混合鯖であることは決定していて、
海外サービス開始時に
■<「11は全て混合鯖。最初から全部その予定だった。オンラインFFは世界中の仲間と遊ぶものです」
○<「混合鯖なんて聞いてないよ?」
■<「だって『日本語専用鯖ですよね?』って聞かれなかったから言わなかった」
というだけの話でしたね。(まるできゅうべぇ)
それでも「壮大な実験です」発言だけは許しがたいですが
言語別、混合鯖を選択できるようにすればいい
多くのニーズに答える場合は結論だと思うが
これに反論出来る人いるの?
和尚さん一休に1本取られたよw
やはり私の日本語能力が満足のいくレベルに達しておりませんでした。お詫び申し上げ修正いたします。
これまでの私の発言につきまして下記のように変更させていただきます
言語別=>日本語版FF14を買った人だけが入れる鯖
混合鯖=>世界中どこの国のFF14を買っても入れる鯖
久々にスレッドを読んでいますが、私は言語別サーバーの意味を勘違いしていたみたいです。
私が思っていた言語別サーバー:システム言語は特定言語、プレイヤー言語は人それぞれ
皆が思っている言語別サーバー:システム言語は人それぞれ、プレイヤー言語は特定言語
あれ:confused:
こんがらがってきましたorz
私が受け取っている感覚では
言語別サーバー:メイン言語は定められたもので、他言語を話す人は極力スルー
混合サーバー:何語を話そうが自由、通じる者同士で冒険しようが、通じない同士で冒険しようが自由
こんな感じです。
なんだか議論の前提条件に食い違いがあるみたいですね。それで紛糾するのかしら?
私だけ間違った認識してるのかもしれないので確認させてください。
「システム言語」というのは何を指すのでしょうか?
メニューとか戦闘ログ、NPC名、Mob名のことでしょうか?それともOS?パッケージ裏に書いてある言語?
言語別で分けるというのは、「プレイヤーがメインに使いたい、理解できる言葉」で分ける事だろ
まさか国とか言い出すとはイミフすぎたわ