バハ極ゾディアッククエストをやらない層の武器レベルの底上げ

今回の石解禁は遅かったですね。
拡張まで時間があるから、ただの時間稼ぎという感じがして残念です。

３１日のパッチで暗号化～がウィークリーに追加されそうですね。
ただまた欲を言うと、詩学制限があるままだと３週間に１つしか交換できないので
複数ジョブで遊んでる人は、拡張版が出るまでに
詩学はもう武器にしか使えない、等になりそうですね^^;
拡張版が出るまでは、２ジョブくらいに絞ったほうが良いかもしれませんね。

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Originally Posted by forumdon

今回の石解禁は遅かったですね。
拡張まで時間があるから、ただの時間稼ぎという感じがして残念です。

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いままで蛮神武器が空気だったからじゃないかな
ZW武器がトークンやバハ武器の取得時期と比べて遅すぎるという不満もでていたし
バハ2層位まで頑張ってみてよ～　っていうのもあるかもしれない

真成のCF解放という緩和は決定しているわけで、石をバハでしか出さないのは、開発者側としてバハになんとか挑んで欲しいと考えていると捉えるのが妥当でしょう。

結果、今更練習PTとか集まらない／集めるモチベがない人は、

・ZWを今更はじめている。
・拡張ディスクで強い武器の実装待ち。
・もういい。Bloodborneとか他のゲームで遊ぶわ。

な感じですね。周りは。
やはり拡張まで＠3ヶ月は長いですね。開発者がバハ行ってほしいというのは分かりますが、やり方が下手糞だと思います。

シヴァ武器で真成編来てるDPSをみるともにょもにょする出遅れ下忍。
クリアできてるって、DPSは4人いますからね…。みなさん頑張ってらっしゃるわけですし…。
でも一人だけヘイト最下位～6位、よくて5位辺りを、それもMeleeがうろうろしてるってどうなの…（IL110を装備してた時期のわたしにすら負けてたひともいた）。詩人さんでもそれはそれで問題はありますけれど、まだ歌がありますから（歌わなかったらなにしてるんだろうとは考えますけれど）ともにょもにょする。

要するにバハやってる層でも（出遅れ組にですけれど）これだから、
武器レベルの底上げって一見良いように見えて、別の皺寄せができて調整難しいかもって思ったのでした。

でもRPGである以上、育成要素がないのは味気ないですよね…。
もう一本、ほんとライト向けの装備を用意するのも手なのかもしれない。
ただしシヴァ武器同様、サブステは最悪（ガチ攻略向けではない）。もしくはILが5低いとか。

武器にしろ装備にしろ
努力した人が強いものを手に入れる
というのは当然としても
ライト層との開きが大きすぎるのもどうかと＾＾；

①最強クラスIL135
②バハZWには劣るけどちょっと頑張れば手に入る強い武器IL130（今日のパッチで暗号石がデイリーに入るのなら該当）

で、この次に来る準ライト層は
③極シヴァ・侵攻のIL115

ちょっとこれは差が大きいと感じるのはしかたないでしょう。
侵攻武器との兼ね合いもあるからなんともいえないけど
最強クラスがIL135なら、手に入れやすい範囲でIL125位のものがあってもよいのではないか？
とは思いますが。

ただ、③すらもやりたくないけど強い装備をよこせ的な話なら問題外でしょうね＾＾；

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Originally Posted by R-EXMACHINA

武器にしろ装備にしろ
努力した人が強いものを手に入れる
というのは当然としても
ライト層との開きが大きすぎるのもどうかと＾＾；

①最強クラスIL135
②バハZWには劣るけどちょっと頑張れば手に入る強い武器IL130（今日のパッチで暗号石がデイリーに入るのなら該当）

で、この次に来る準ライト層は
③極シヴァ・侵攻のIL115

ちょっとこれは差が大きいと感じるのはしかたないでしょう。
侵攻武器との兼ね合いもあるからなんともいえないけど
最強クラスがIL135なら、手に入れやすい範囲でIL125位のものがあってもよいのではないか？
とは思いますが。

ただ、③すらもやりたくないけど強い装備をよこせ的な話なら問題外でしょうね＾＾；

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そもそおライト層の基準がわからない、以下の何処程度までをさすのでしょうか？

LV５０達していない
LVカンストした
メインクエを終わらせた。
極タイタンを攻略した
シバを攻略した。
メインキャラのアディショナルを全部取った。
侵攻編を攻略した
真性2層クリア（詩学武器）
真性４層クリア

バハムートに挑戦しないなら、シバ武器で十分なはずですが、ハバムートに挑戦していてもライト層ですか？

.パッチノートに載ってましたが、クリタワクエに暗号化トームストーン追加されるみたいですね。

極シヴァよりクリタワのクエの方が楽でしょ。実質3週間分の詩学は必要ですが流れを予想してた人なら今日130にできますよね。

バハもZWも極蛮神もやらないと、戦記(Noneウェザード):110から詩学RE:130へ一気にジャンプアップですからねぇ…

トームストーンで武器作成じゃなくて、防具と同じで武器強化にしてくれればIL120武器でしばらくは遊べるのに…と思う。

次のバージョンアップ前には全員横並びなのはいつだって変わらないのぉ
いつ横並びになるのかには差があるだけで

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Originally Posted by _juno

バハもZWも極蛮神もやらないと、戦記(Noneウェザード):110から詩学RE:130へ一気にジャンプアップですからねぇ…

トームストーンで武器作成じゃなくて、防具と同じで武器強化にしてくれればIL120武器でしばらくは遊べるのに…と思う。

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このゲームは武器によるステータス補正が防具のソレよりかなり高いので・・・
たとえば『武器だけIL130＆胴脚IL110』と、『武器IL110＆胴脚IL130』とを比較した場合は『武器だけIL130＆胴脚IL110』のほうが強いんです。
『武器IL130＆胴脚IL110』の武器をIL120のものにした場合でも、『武器IL110＆胴脚IL130』とほぼ同等となります。
このように、装備の中でも武器が大きなウェイトを占めているため、特にIL更新されるパッチ初頭は安易に武器を取得・強化できないようにしているのだと思います。

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Originally Posted by intmain

このゲームは武器によるステータス補正が防具のソレよりかなり高いので・・・
たとえば『武器だけIL130＆胴脚IL110』と、『武器IL110＆胴脚IL130』とを比較した場合は『武器だけIL130＆胴脚IL110』のほうが強いんです。
『武器IL130＆胴脚IL110』の武器をIL120のものにした場合でも、『武器IL110＆胴脚IL130』とほぼ同等となります。
このように、装備の中でも武器が大きなウェイトを占めているため、特にIL更新されるパッチ初頭は安易に武器を取得・強化できないようにしているのだと思います。

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武器基本性能だけはILを裏切らない・・・ですからね！

Quote:

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Originally Posted by Bow_Arrow

武器基本性能だけはILを裏切らない・・・ですからね！

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召喚の武器にはイライラしっぱなしですけどね！
というのは置いといて。

若干スレ違気味ではあるんですけど、
いままではリヴァやラムウが、いい武器落としてくれましたが
今回蛮神がいないんですよね。
四層で武器狙わないと、メインはZW(自分は未完成)として
サブロールは詩学かな、となるんですが
前までは蛮神武器でお茶を濁せたのが、今回はできなくて。
詩学消費が半端なくて、延命なのかなと思いつつも
やっぱり武器が別の所で取れると嬉しいです。

(ただやっぱ極やバハで取れるべきだと思います)

普通に一般収入のサラリーマンやってますが忍者のZW完成できましたよ。
時間かかるのは確かだとは思いますが実装されてからどれだけの時間があったと思いますか？

Quote:

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Originally Posted by intmain

このゲームは武器によるステータス補正が防具のソレよりかなり高いので・・・
(以下略)

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武器ILによる補正に関しては(それはそれで)重要なファクターなんで、安易に上げられないと言うのは解るんですけど…

詩学120武器って、モードナで交換してから北部森林で強化するまでの一瞬か、長くてもクリタワ報酬を次回受け取れる3日間しか存在しないじゃないですか。
詩学120防具は使う期間が長いのに、武器がそんな扱いなのがなんだかなぁ…と思うわけですよ。

防具と同じタイミングで詩学120武器が入手できていれば、エキスパートIDへ戦記武器で行って
　・バハ武器タンクが「戦記武器なんか持ってくるから、討伐時間が伸びるじゃねぇかよ」
　・ZW武器DPSが「戦記武器なんか持ってくるから、タゲ漏らすんじゃねぇかよ」
なんて思われていると妄想しなくても済むような気がするだけなんですけどね。

Quote:

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Originally Posted by _juno

武器ILによる補正に関しては(それはそれで)重要なファクターなんで、安易に上げられないと言うのは解るんですけど…

詩学120武器って、モードナで交換してから北部森林で強化するまでの一瞬か、長くてもクリタワ報酬を次回受け取れる3日間しか存在しないじゃないですか。
詩学120防具は使う期間が長いのに、武器がそんな扱いなのがなんだかなぁ…と思うわけですよ。

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強化できる期間が短いことで何か不都合があるんですか？
強化先がすでに判明している武器に対して愛着が沸くか？と問われれば『そんなことはない』ですね。さっさと強化したいです。
さらに言えば2.4シーズンは2.45と早期にZWが実装されたので、2.2シーズンの戦記武器と比べてだいぶ寿命短かったと思います。
そういう意味で武器と防具を同列に扱うことはできません。

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Originally Posted by _juno

防具と同じタイミングで詩学120武器が入手できていれば、エキスパートIDへ戦記武器で行って
　・バハ武器タンクが「戦記武器なんか持ってくるから、討伐時間が伸びるじゃねぇかよ」
　・ZW武器DPSが「戦記武器なんか持ってくるから、タゲ漏らすんじゃねぇかよ」
なんて思われていると妄想しなくても済むような気がするだけなんですけどね。

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ただの被害妄想ですし、そんな妄想してしまうのも結局自分が今までサボったからに他ならないのではないかと思います。
そのバハ武器タンクさんだって最初からバハ武器持っていたわけではないでしょ？

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Originally Posted by _juno

詩学120武器って、モードナで交換してから北部森林で強化するまでの一瞬か、長くてもクリタワ報酬を次回受け取れる3日間しか存在しないじゃないですか。

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それは、緩和後に取得をしようとしているからだと思います。
詩学1300を消費してまで120武器を取得するかしないかはジョブや他のドロップとの兼ね合いにもよりますが、
120武器を長く使う可能性も十分あります。
120武器は本来2層で入手ですが、繊維は3層なので練習してクリアしてロット勝ちできなければその後しばらく待つことになりますよ。

ZW作ってもZW→ゼータ強化の期間しか使わないんだから意味ないんじゃん、と言われても
ゼータ実装前はZWが最強だったんだから・・・としか言いようがないですよね。
同じことだと思います。

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Originally Posted by namusuke

普通に一般収入のサラリーマンやってますが忍者のZW完成できましたよ。
時間かかるのは確かだとは思いますが実装されてからどれだけの時間があったと思いますか？

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FCにサービス開始からやってる人がいますが、まだアレキ３０個くらいの人がいますよ。

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Originally Posted by wagnarko

FCにサービス開始からやってる人がいますが、まだアレキ３０個くらいの人がいますよ。

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本人が集める気ないだけなんじゃないですかね・・・。

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Originally Posted by wagnarko

FCにサービス開始からやってる人がいますが、まだアレキ３０個くらいの人がいますよ。

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アレキのデイリーはパッチ2.28から実装されています。
実装日は6/5なので、一日20分～30分ほどエキルレを回す時間さえあれば300個は集まっているはずですよ。

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Originally Posted by shille

召喚の武器にはイライラしっぱなしですけどね！
というのは置いといて。

若干スレ違気味ではあるんですけど、
いままではリヴァやラムウが、いい武器落としてくれましたが
今回蛮神がいないんですよね。
四層で武器狙わないと、メインはZW(自分は未完成)として
サブロールは詩学かな、となるんですが
前までは蛮神武器でお茶を濁せたのが、今回はできなくて。
詩学消費が半端なくて、延命なのかなと思いつつも
やっぱり武器が別の所で取れると嬉しいです。

(ただやっぱ極やバハで取れるべきだと思います)

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シヴァさん・・・の存在が・・・きえた！？（シヴァ武器強化済みIL１１５詩学武器未強化IL１２０）

1日1回エキスパートルーレットを回せば最低でも1日1枚は謎めいた地図が手に入るわけで、そりゃそのひとがやってないだけでは？

2本目のZW製作中ですが、謎地図(ルレ＆戦記交換）とFATEで、3月だけで100個超えましたよ。

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Originally Posted by tousin

シヴァさん・・・の存在が・・・きえた！？（シヴァ武器強化済みIL１１５詩学武器未強化IL１２０）

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極柴犬はハイアラ武器の代わりって認識なので
影が薄めなのです。

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Originally Posted by Bow_Arrow

それは、緩和後に取得をしようとしているからだと思います。
詩学1300を消費してまで120武器を取得するかしないかはジョブや他のドロップとの兼ね合いにもよりますが、
120武器を長く使う可能性も十分あります。
120武器は本来2層で入手ですが、繊維は3層なので練習してクリアしてロット勝ちできなければその後しばらく待つことになりますよ。

ZW作ってもZW→ゼータ強化の期間しか使わないんだから意味ないんじゃん、と言われても
ゼータ実装前はZWが最強だったんだから・・・としか言いようがないですよね。
同じことだと思います。

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ここが「 バハ極ゾディアッククエストをやらない層の武器レベルの底上げ」ってスレなんで、緩和後(今)の事として話をしてるつもりだったのですが。
※「どうせ強化版がでるんだから、ZWを急いで作る必要なんか無いじゃん」なんて思ってないですよ。

「詩学導入と同時に…」は極端だったかもしれませんが、詩学武器の作成/強化素材の緩和時期と順番を(バハ組から文句が出ない程度に)うまいこと調整できてれば良かったのになぁ…と思っただけです(繊維で作成、トームで強化とか)。

Quote:

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Originally Posted by _juno

ここが「 バハ極ゾディアッククエストをやらない層の武器レベルの底上げ」ってスレなんで、緩和後(今)の事として話をしてるつもりだったのですが。
※「どうせ強化版がでるんだから、ZWを急いで作る必要なんか無いじゃん」なんて思ってないですよ。

「詩学導入と同時に…」は極端だったかもしれませんが、詩学武器の作成/強化素材の緩和時期と順番を(バハ組から文句が出ない程度に)うまいこと調整できてれば良かったのになぁ…と思っただけです(繊維で作成、トームで強化とか)。

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武器専用の緩和素材とかだったらよかったかもしれないですね。

詩学実装、暗号化石は戦記2000のアイテムx3とかで買える（すぐにIL120武器が作れる）
　↓
真成3層で強化素材が入手できる
　↓
硬化薬のくりたわ緩和
　↓
防具強化素材のクリタワ緩和
　↓
武器強化素材のクリタワ緩和

って流れなら希望に沿えるかもですね。

Quote:

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Originally Posted by shille

極柴犬はハイアラ武器の代わりって認識なので
影が薄めなのです。

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ハイアラ武器もってる人が真成挑戦してないって、途中で引退しちゃったのかな？
現状、侵攻編4層のCFクリア率を考ええば、持ってる人はあまりいないと思います。
持ってる人の大半は、週制限解除前か、もしくは超える力付く前かすぐに周回PTでゲットした人がほとんどだと思います。

武器の流通量は圧倒的にシヴァ武器の方が多いと思いますので、影が薄いのはハイアラ武器の方でないですかね。
特に真成に挑戦してな層から見れば。

Quote:

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Originally Posted by hassan

ハイアラ武器もってる人が真成挑戦してないって、途中で引退しちゃったのかな？
現状、侵攻編4層のCFクリア率を考ええば、持ってる人はあまりいないと思います。
持ってる人の大半は、週制限解除前か、もしくは超える力付く前かすぐに周回PTでゲットした人がほとんどだと思います。

武器の流通量は圧倒的にシヴァ武器の方が多いと思いますので、影が薄いのはハイアラ武器の方でないですかね。
特に真成に挑戦してな層から見れば。

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シヴァのが難易度低い→ハイアラの影が薄いって事ですか。
自分は「後からシヴァ追加実装されたよ」に対して
「でもそれIL115だしハイアラと変わらないから影薄い」
と答えただけです。
ジョブによってサブステの好みはあるでしょうが。

シヴァ以降、蛮神が実装されてないので
スレタイの「バハ極行かない人向け」ではなく
週制限のあるバハ以外のコンテンツで武器の選択肢を増やしてくれ。
そういう意見です。

バハの制限解除された今となってはどうでもいいですが
バハ攻略中のジョブ以外では、ほぼ詩学一択になってるので
そこを増やして欲しいなって話ですよ。

選択肢が減ってます。
バハ極で取ることに異論はありません。

引退とか真成やってないんですかとか、
その辺の意見は意味がよくわからないので答えられません。

追記。
どっちが影薄いかは主観的なものなのでどうでも良いんです。

あ、まさかメイン武器の話だと思ってたんですか？
違いますよ。

普通制限解除されたらサブ武器集めに侵攻4層なり真成4層なりを周回するもんじゃないんですかね？

Quote:

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Originally Posted by Bow_Arrow

普通制限解除されたらサブ武器集めに侵攻4層なり真成4層なりを周回するもんじゃないんですかね？

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だから解除されるまでって書いてるじゃないですかー？
別の人宛でしょうか。
そもそも最下層クリアできるまで無理ですしね、それ。
ついでに、選択肢増やして、に対して
既存の選択があるでしょって言われましてもね。