3.3メインのニーズヘッグ戦が難しすぎます

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Originally Posted by Isca

ニーズヘッグが難しいと感じるような人間は努力が足りないと切り捨てるのはどうかと思います。

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多くの人はこのような返答はしていないのです。難しいと思ってる人全体をそのように認識してはいません。すでにいろんなかたがアドバイスや提案もされています。
ことスレ主さんについてどういったかたなのかは、スレ主さんの名前をクリックして一連の発言を読みだしてみるだけでも
なぜ努力が足りないといった内容のレスが多いのかいろいろとわかるかとおもいますよ。

FF14とはMMORPGゲームではないのですか？
オフのRPGってボスに挑む時にこれなら行けるって思うレベルまでレベル上げしますよね？
それで負けるようだとさらにレベルを上げるか作戦練るかってしません？

レベル上げ（装備IL上げ）が嫌
作戦練る（復習や人に聞いたり）が嫌
でもボス強いから緩和してっておかしいと思わん？

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Originally Posted by FrankRikajjd

FF14とはMMORPGゲームではないのですか？
オフのRPGってボスに挑む時にこれなら行けるって思うレベルまでレベル上げしますよね？
それで負けるようだとさらにレベルを上げるか作戦練るかってしません？

レベル上げ（装備IL上げ）が嫌
作戦練る（復習や人に聞いたり）が嫌
でもボス強いから緩和してっておかしいと思わん？

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私もそう思うんですけどねぇ。なぜかFF14だと「そういうのは極や零式でやってろ。メインクエは『たたかう』連打でクリアさせろ」って方が後を絶たないご様子(´・ω・｀)

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Originally Posted by Proletariat

ソロバトルも0か100になり得ますよ。超える力もどこまで必要かもわかりませんし。

ソロバトルだって難易度ってありますからね。

極端じゃなくてそうなっちゃうって事です。ソロバトルの難易度だって下限はないですよね？

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いや、下限は普通にあると思うけど

まぁ、メインクエスト位そんなんでいいんじゃないの？
という１つの案です
個人的にはニーズ楽しかったので、ソロになるとちょっと寂しいけどねw

「たたかう」連打じゃダメな理由ってのは何だろう？
高IL装備が貰えます！とかなら問題だとは思うけど

自分が言いたかったのは、
メインクエなんだから簡単にすべき と、
メインクエなんだから私がすぐ勝てるくらい簡単にすべき は
似て非なる意見だぞ、ってことですね。
メインクエであることは、特定個人の基準に合わせる理由にはならんということです。
勿論具体的にどこが難しい、こう直して欲しいって意見は大事ですが、
それはあくまで1ユーザーの1フィードバックであって、
メインクエだからそうしなくてはならないという話ではないです。


もう１つ、そもそもメインクエが簡単でなくてはいけない理由は、
他のコンテンツの解放条件だからというのが大きな理由でしょう。
であれば極端な話、ニーズヘッグが仮に難しいものだとしても、
3.4でニーズヘッグが解放条件になるコンテンツができるまで緩和は不要とも言えます。

メインクエとて、ゲームとしての面白さのため一定の難しさは必要です。
一方で簡単である必要も確かにありますが、
それは最初からそうでなくてはいけないものでもないし、
まして実装直後にクリア出来ない人が1人でもいたらアウトなものでもないということです。

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Originally Posted by colgon

「たたかう」連打じゃダメな理由ってのは何だろう？
高IL装備が貰えます！とかなら問題だとは思うけど

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RPGに求めるゲーム性かなぁ。FF10なんてスフィア盤埋めずに無策だとジェクトどころかシンの体内の道中すらしんどかったので

それこそあんたが勝手に期待してるもので押し付けるなと言われればそうですが、『たたかう』連打がよければRPGじゃなくて無双ゲーでいいじゃんって思うタイプですね

FF14みたいな個性的なRPGと一般的なオフゲRPGを比べるのはなんか違うと思います。

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Originally Posted by FrankRikajjd

FF14とはMMORPGゲームではないのですか？
オフのRPGってボスに挑む時にこれなら行けるって思うレベルまでレベル上げしますよね？
それで負けるようだとさらにレベルを上げるか作戦練るかってしません？

レベル上げ（装備IL上げ）が嫌
作戦練る（復習や人に聞いたり）が嫌
でもボス強いから緩和してっておかしいと思わん？

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いや、まあ、ご本人は「オフラインの延長です」っておっしゃってるので・・・

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Originally Posted by HikariSanehara

RPGに求めるゲーム性かなぁ。FF10なんてスフィア盤埋めずに無策だとジェクトどころかシンの体内の道中すらしんどかったので

それこそあんたが勝手に期待してるもので押し付けるなと言われればそうですが、『たたかう』連打がよければRPGじゃなくて無双ゲーでいいじゃんって思うタイプですね

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まぁ、仰る事は理解しますし同意ですが
ご自身の言われる通り押し付けでもあると思ってしまうんですよねぇｗ

特にこれと言って報酬があるわけでもないですし
ニーズは少量のトークンとルレで行った場合その報酬があるにはありますが・・・

オフラインゲームのレベル上げの部分が、このゲームだと装備更新とかコンテンツの攻略法を身に付けていくとかに当たるんじゃない？

そこをすっ飛ばしてたら、勝てないのは当然だと思う。

装備縛って勝てるのはだいたいは全滅繰り返してあの手この手でクリアしてる猛者ばっかりだから( ´•௰•`)

サウンドノベルとしてFF14をやりたいか。

MMORPGとしてFF14をやりたいか。

なので、ずっと平行線になる話題だと思いますよ。

ストーリーの続きがみれるという報酬がある。
頑張って倒した立派な報酬ではないのですかね。

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Originally Posted by Sylvie_C

サウンドノベルとしてFF14をやりたいか。

MMORPGとしてFF14をやりたいか。

なので、ずっと平行線になる話題だと思いますよ。

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平行線もなにもその論議、自体成り立たない
MMORPGでサウンドノベルを求めるのは矛盾してる
演出の一つとして会話パートがあるだけでRPGですからな
"サウンドノベルゲーム"じゃない（´・ω・｀）

こんな話にどの価値観が絶対的に正しいとかはないからなあ。
ステレオタイプの地道にコツコツが楽しいと思う人もいれば、PSで無理に乗り越えるのが楽しいと思う人もいる。バトル自体には興味なくてストーリーだけ追いたいって人もいれば、効率重視もいるわけだからね。

良くも悪くもメインクエストは価値観の違う層がごった煮のごとく交わる場所だったってことなんだろね。
だから以前のバランスからどっちかに少しでも傾けばいずれかから必ず不満が出る。
どのバランスに調整するかは最終的に運営が決めたら良い話なんだけど、プレイヤー同士でどの価値観が正しいみたいな感じになっちゃうともめるだけだろね。

自分はこれが好きとか嫌いとか単純なフィードバックの方がまだ有益だと思う。

そもそもＲＰGはこうあるべきなんて決まりもないしね。
最大公約数的に楽しいと思えるかが大事なんじゃないの？

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Originally Posted by maru_kome

ストーリーの続きがみれるという報酬がある。
頑張って倒した立派な報酬ではないのですかね。

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それを見るのに一定の難易度をクリアする以外認めない、とする必要性って何だろう？
って話ですよ
例えばIL240装備が簡単に取れて、著しくバランスが崩れる
という訳でもないじゃない

緩和必要無し！な意見はいっぱいあるけど
その辺いまいち見えてこないなぁ、と

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Originally Posted by hiderou

自分はこれが好きとか嫌いとか単純なフィードバックの方がまだ有益だと思う。

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2.Xのラストである不毛なイシュガルド防衛戦と比べれば
はるかにこちらの方が自分は好きかな
アレ未だに何してたかよく分からんし（´・ω・｀）
アレのような緩和ではなく
越える力程度で解消されるなら付いていいと思うよ
(名前が長いのでアレとさせていただきます（´・ω・｀）)

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Originally Posted by colgon

それを見るのに一定の難易度をクリアする以外認めない、とする必要性って何だろう？
って話ですよ
例えばIL240装備が簡単に取れて、著しくバランスが崩れる
という訳でもないじゃない

緩和必要無し！な意見はいっぱいあるけど
その辺いまいち見えてこないなぁ、と

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個人のレベルが上がって他のコンテンツの必要ILも上がって来ます。
で、ニーズはムービーだけですのでIL180でクリアできます。

そうした時、他のコンテンツ行きます？IL上げようと思います？
成長させたいと感じるもんですかね。使い道もない装備取って。
と言うより、エキルレで回る別のIDはどうなるの？それも難易度激堕ちさせて
ガンガン回れるようにする？

結局は、全体のILヒエラルキーとコンテンツの難易度バランを無視できないっしょ。
FF14ってゲームが完全に切り離しできてないんだから。報酬でないからってこのバランスから
抜け出ることはできん。コンテンツ設計自体が問題になる。

そういう点では死者の迷宮みたいに完全分離をするなら問題も消えるかもね。

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Originally Posted by malik_pokke

2.Xのラストである不毛なイシュガルド防衛戦と比べれば
はるかにこちらの方が自分は好きかな
アレ未だに何してたかよく分からんし（´・ω・｀）
越える力程度で解消されるなら付いていいと思うよ

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うん、そういう好き嫌いで良いと思うのよ。
少なくてもフォーラムではいまの難易度が好きって人が多いみたいだし、そこら辺はちゃんと運営もみてるだろうさ。
防衛戦みたいに人気がないとなったら修正されるし、今回のコンテンツが評価されてるってなったらその路線は継続されるかもしれない。
本来、ここはそのためのフィードバックであったりディスカッションなりをするところだしね。

ま、私は超える力欲しいのだけどねw

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Originally Posted by colgon

それを見るのに一定の難易度をクリアする以外認めない、とする必要性って何だろう？
って話ですよ
例えばIL240装備が簡単に取れて、著しくバランスが崩れる
という訳でもないじゃない

緩和必要無し！な意見はいっぱいあるけど
その辺いまいち見えてこないなぁ、と

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ストーリーは殆どムービースキップのじぶんとしては
多数の方にとって適当な難易度のようなので単純に緩和は反対なのだけど、
ストーリーは楽しみたいけどコンテンツ難しいという方（スレ主云々でなく一般論として）がクリアーできる措置はあっていいと思う。

これが任意で挑戦するコンテンツだったら努力しろだけど
ストーリーをものすごく楽しみにしている方には申し訳ない先に謝っておくけど、たかがストーリーでしょ？

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Originally Posted by colgon

それを見るのに一定の難易度をクリアする以外認めない、とする必要性って何だろう？
って話ですよ
例えばIL240装備が簡単に取れて、著しくバランスが崩れる
という訳でもないじゃない

緩和必要無し！な意見はいっぱいあるけど
その辺いまいち見えてこないなぁ、と

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苦労して勝った時に来る達成感はないんですね･･･( ´•௰•`)
じゃあ、簡単に最新最近武器防具取れるようになるけど、それありきのコンテンツ作られることになりますけど･･･
そうなると文句言う人出なきゃいいですね･･･

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Originally Posted by horah

メインクエストが難し過ぎてクリアできないと何度も言っています!
あなた方の基準を押し付けないで下さい
そもそも、いつからメインクエストは人を選ぶコンテンツになったんですか?
2.Xや3.2以前はそうではなかった
というか廃とライトが棲み分けていましたね

難易度に付いていけないと何回も書いているのに
なぜライトプレイを否定するんですか?

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何度もコメントごめんね。

あなた方の基準を押し付けないで下さいって、スレ主さん言ってますよね？
なら、あなたの基準をみんなに押し付けないで下さいね。
それと、ライト層、ライト層って
言いますが、うちもライト層です。
あなたの考えと一緒にしないでもらいたいな。

どっちの肩を持つわけじゃないんやけど
もう話にならないと思うんよ。

スレ主は聞く耳持たないし
もう一度、過去スレ読んでみて。
いろんなアドバイス
みんなくれてるよ。

つうか、極を緩和しろって言ってるわけでもないのに反対しすぎでしょ。
緩和してなんか影響あるの？ないでしょうに。
自分が苦労したからお前も苦労しろにしか見えんよ？
ライトだとかそうじゃないとか押し付けとかどうでもいいけど
難しいのやりたいんだったら極行けば？とかしか思わん。
嫌ならやるなは論外ね。

同じ苦労しろとは言わんよ。
でも、「やれることはやれ」とは思う。
IL上げ、スキル見直し、マテリア装着。
キャラ強化の方法は幾らでもあるのになぁんにもせずに
倒れるから緩和してくれってのはそもそも、難易度が適正であるかどうかも
わからんし。どこまで緩和すればいいかもわからん。と言う事は他のIDやらと
バランスが取れるかもわからん。影響ないなんて話はできんよ。

現状を書いてもらってそうだね。って思うなら誰も反対せんし
反論もせんよ。そういう形式の緩和の声はちゃんと届くべきだしねぇ。

極はやりたくないけど、もう少し歯ごたえはほしいっている人はいるでしょ。
何でも緩和してたらゲームとしてどうなん、ってなるだけ。

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Originally Posted by Flavie

つうか、極を緩和しろって言ってるわけでもないのに反対しすぎでしょ。
緩和してなんか影響あるの？ないでしょうに。
自分が苦労したからお前も苦労しろにしか見えんよ？
ライトだとかそうじゃないとか押し付けとかどうでもいいけど
難しいのやりたいんだったら極行けば？とかしか思わん。
嫌ならやるなは論外ね。

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まあ「がんばってもクリアできないから緩和して」ならともかく「やる気が無いから緩和して」ですからね
なかなかやる気が無い人に合わせてゲーム難易度・内容を決めてしまってやる気がある人のやる気がなくなってしまったら本末転倒

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Originally Posted by Flavie

つうか、極を緩和しろって言ってるわけでもないのに反対しすぎでしょ。
緩和してなんか影響あるの？ないでしょうに。
自分が苦労したからお前も苦労しろにしか見えんよ？
ライトだとかそうじゃないとか押し付けとかどうでもいいけど
難しいのやりたいんだったら極行けば？とかしか思わん。

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「緩和しても影響ない」って言いきれちゃうところが分かりません。
おそらく「緩和しても（私には）影響ない」ってことなんだろうと思いますが
仮に緩和したとして
「竜詩戦争のクライマックスバトルなのに簡単すぎて拍子抜けした」っていう人も出てくるでしょう。
↑は現在の難易度でもそういった人もいるでしょうし、「難しすぎる」や「丁度いい難易度だった」って言う人もいるわけですよ。

緩和したらこれからやるであろう、全ての人にかかわってくるのですから「影響ないでしょ」にはならないですよね。
この手の話の流れになると「自分が苦労したからお前も苦労しろにしか見えない」と、すすんで弱者側に身を置いた受け方をされる方が多いですけど
緩和反対している人はそういうこと言ってるんじゃないんですよね。

戦闘が好きじゃないシナリオだけ見て休止する人もいるだろうに
たぶんこっちの方が多い
自分視点で物事を見る輩が多すぎですね
そういう人は戦闘で頑張るために課金してるわけじゃないだろうからね
エンドコンテンツにも当然いきませんよ

緩和しても他人事だからあなたには何の影響もないですよ
歯ごたえがほしい人は極という戦闘民族向けのバトルも用意してるんだしそっちいけば？

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Originally Posted by HASU373

戦闘が好きじゃないシナリオだけ見て休止する人もいるだろうに
たぶんこっちの方が多い
自分視点で物事を見る輩が多すぎですね
そういう人は戦闘で頑張るために課金してるわけじゃないだろうからね
エンドコンテンツにも当然いきませんよ

緩和しても他人事だからあなたには何の影響もないですよ
歯ごたえがほしい人は極という戦闘民族向けのバトルも用意してるんだしそっちいけば？

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たぶんこっちの方が多い、ってのも自分視点で見てるのでは？

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Originally Posted by HASU373

戦闘が好きじゃないシナリオだけ見て休止する人もいるだろうに
たぶんこっちの方が多い

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この時点で貴方の憶測だし、あなた目線で物事を見てるわけですな。
其れとも実数をだして話できるのでしょうかね？
私、ちゃんと他のコンテンツとの逆転現象が起きる可能性は示唆してますから
私に影響ないなんてありえませんよ。大体、ちょうどいい人にとって緩和が
うれしいかどうかは別問題ですしね。

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Originally Posted by Flavie

つうか、極を緩和しろって言ってるわけでもないのに反対しすぎでしょ。
緩和してなんか影響あるの？ないでしょうに。
自分が苦労したからお前も苦労しろにしか見えんよ？
ライトだとかそうじゃないとか押し付けとかどうでもいいけど
難しいのやりたいんだったら極行けば？とかしか思わん。
嫌ならやるなは論外ね。

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緩和するななんて言わないですね
というかこのゲームで緩和されないコンテンツなんてないです

どこどこが難しい～緩和してと言うのと
ただ難しすぎる緩和してでは
大きく違う
少なくとも緩和して欲しいと思うからこそ
詰まるポイントをきちんと書いてかないと
例え今回越える力などで緩和されても同じ事がまた起こりえるわけですな
難しいと思うならその理由も書いていくことも大事(｀・ω・´)

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Originally Posted by HASU373

戦闘が好きじゃないシナリオだけ見て休止する人もいるだろうに
たぶんこっちの方が多い
自分視点で物事を見る輩が多すぎですね
そういう人は戦闘で頑張るために課金してるわけじゃないだろうからね
エンドコンテンツにも当然いきませんよ

緩和しても他人事だからあなたには何の影響もないですよ
歯ごたえがほしい人は極という戦闘民族向けのバトルも用意してるんだしそっちいけば？

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某アニメの名言から
ねだるな、勝ち取れ、さすれば与えられん

そんなこと言いだしたらキリないからｗ
歯ごたえないなら装備のＩＬ下げてやればよくない？ってなっちゃうなｗ
装備揃えてマテリアはめてギミック予習してって・・・そりゃ歯ごたえなくなるわｗ
まあ、やる気がないから緩和してはさすがにあれだけどｗ

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Originally Posted by HASU373

戦闘が好きじゃないシナリオだけ見て休止する人もいるだろうに
たぶんこっちの方が多い
自分視点で物事を見る輩が多すぎですね
そういう人は戦闘で頑張るために課金してるわけじゃないだろうからね
エンドコンテンツにも当然いきませんよ

緩和しても他人事だからあなたには何の影響もないですよ
歯ごたえがほしい人は極という戦闘民族向けのバトルも用意してるんだしそっちいけば？

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こういうこと言うから余計に緩和反対意見が多くなるっていい加減わかろうや。
若干釣りっぽい発言だけど。

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Originally Posted by Flavie

そんなこと言いだしたらキリないからｗ
歯ごたえないなら装備のＩＬ下げてやればよくない？ってなっちゃうなｗ
装備揃えてマテリアはめてギミック予習してって・・・そりゃ歯ごたえなくなるわｗ
まあ、やる気がないから緩和してはさすがにあれだけどｗ

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歯ごたえある無いなんて誰が話したの？私話した？
何か足りないと自覚したら解消する方法を模索すべきだって言ってるだけっしょ。
それも、230を集めてマテリア入れろなんて言わんよ？
そう言ったIL上昇やマテリア装着などが「間接的な緩和になるから」まずそれを
行ったらって言ってるだけ。

逆にいえばそう言った間接的な緩和を行った後でクリアできません。って話なら
ちゃんと皆考えるわけだけどね。個人的にはそこまでなら難易度緩和すべきだろうと思うし。

個人でいろんなものが違うからある程度の認識統一しないで緩和したら行き過ぎ足りないって話になるだけっしょ。

ちなみに、スレ主さんの意見は「そういう事をプレイスタイルの違いでやる気ないので緩和して」って話ね。

レベルを上げて物理で殴れ、って言うのもRPGの醍醐味として否定はしないけど、最新パッチには通用せんよ。嘘だと思うなら全員IL50でリットアティンに行ってみな。当たり前に死ねるから

そもそもスレ主に至っては全身新式＝伝承すら揃えてない訳だから、レベルも上げずに物理で殴るだけでラスボス倒させろって、それ無双ゲーですらないよ

押し付けんな押し付けんなと押し付けあってるのを端から見てると、なんというか、その、ちょっと楽しい。フフフ...

ていうか、マーケティング的にはこのスレ大成功だよね。

書き込んでる全員がそれに加担しているのよ。　もちろん私も！

戦闘が好きじゃないシナリオだけ見て休止する人もいるよと可能性の一つを言っただけです。
別に自分の意見を押し通すだけなんてことはしません

当然頑張れだとか努力しろだとか他人のプレイスタイルに押しつけがましく言うつもりもない
自分の意見としては戦闘の努力をするために課金をしているわけではないという事です

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

略

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すみません、貴方じゃないですね。
引用するの忘れただけです。ちなみにChafさんに言おうと思っただけです。