召喚士修正案

召喚士、現状は零式だと募集に入ると抜けていく人が多く解散されたり、締め出されたあと再募集をかけられる事案が多いようですね。
あるいはそもそも入れなかったりキックされたり。ここまで酷いのもなかなか無いのでは？と思います。召喚で来るのがおかしいって空気感が週を追うごとに濃くなっているようですね。

こんなことになるなら、開発は8.0はちゃんと操作難易度を上げて火力を上げてくださいね。
以前も書き込みましたが、操作難易度で火力を変えるのでしたら既存のジョブを初心者向けオンリーに改悪するのではなく、新規に作成してください。

召喚の調整案としては
私は、サモン・イフ/ガル/タイタンを5秒詠唱にする代わりに威力大幅増加
サモン・バハムート(及び互換)の2チャージ化
というのを推してます（根本的なリワークをしない場合）

基本動き回れるが、定期的に5秒の長詠唱を打たなければならない、という制約
もう少し制約追加するなら、アストラルインパルス(及び互換)に1秒詠唱をつけても良いかもしれない
（1.5秒詠唱だと2アビが挟めなくなるのでもっと広い範囲で調整考える必要が出てくる）

ピクトに似ていますが、詠唱ずらしの自由度が薄い分、それ以外は動きやすい(詠唱が少ない)という差別化
バハをチャージスキルにすることでバーストずらしへの対応力を付与
かつ、召喚士らしく、サモンスキルに大技感を持たせたい

操作難易度が低いから酷い目にあってるんだ、操作難易度上げてもいいからアッパーしてくれ、っていう流れ、パッチ7.3期間の白魔導士スレの二の舞になってるんですが…。


正直、今回のこれは私はただの調整事故だと思ってます。操作難易度云々はぶっちゃけあんまり関係無い。
根拠として今パッチは「操作難易度が低いのに強いジョブ」が跋扈してるからです。

・ナイト
・白魔導士
・ヴァイパー

そして更に、召喚士の操作難易度そのものについても若干の誤解があると思ってます。端的に言うとこのジョブの機動力は誇張されてます。よく動ける動ける言われるけど、実際のところイフリートが邪魔。バーストの次はタイタン呼びがほぼ確だし、タイタン呼んだあとはイフガルどっちかが回ってくるため、スリップストリームとイフリート詠唱が邪魔なタイミングは必ずやってきます。この点、無詠唱リソース管理がほぼ自由自在の黒魔よりしんどい部分でしょう。

まぁ難しくするのは別にいいんですが、その前に期間の長いパッチ7.5で最低限どうにかなるアッパーは要求したほうがいいでしょう。個人的にはエーテルチャージの2スタック化と若干のバースト外火力のアッパー入れてくれれば、黄金期間中は最低限は保証されると思ってます。

Quote:

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Originally Posted by ViewExplorerSelena

召喚士の操作難易度そのものについても若干の誤解があると思ってます。端的に言うとこのジョブの機動力は誇張されてます。よく動ける動ける言われるけど、実際のところイフリートが邪魔。バーストの次はタイタン呼びがほぼ確だし、タイタン呼んだあとはイフガルどっちかが回ってくるため、スリップストリームとイフリート詠唱が邪魔なタイミングは必ずやってきます。この点、無詠唱リソース管理がほぼ自由自在の黒魔よりしんどい部分でしょう。

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実際開発側がどう捉えているかわかりませんが、もしかしたら「プレイヤー側が勝手にバーストの次はタイタンと決めているだけであって、開発としては十分な選択肢を与えている」という線も捨てきれないように思えます。

そもそも操作難易度は完全に客観的に判断することが難しく、人によっては異なるところが難しいと感じるので、一概に「難しくしてもいいから」ではなく、具体的に例えば「詠唱の量を増やしてもいいから」「ルインラ→ルインジャに戻してほしい」などで声を上げたほうがいいでしょう。

元々その話になったのは火力の低さの原因が蘇生あるからって話題になったからです。火力アッパーして貰う為に蘇生消してって方向ではジョブから面白い部分が減ってしまう思ってるし、前も言ったようにそれなら赤の今の火力がおかしい。（というかメレーでもない限り蘇生あるからシナジー無いからで弱い弱い言われるような調整をやめて欲しい）

今は幾ら何でも差が開きすぎてるので召喚士の強化は賛成ですが、何よりバーストがずれるようなコンテンツにめっちゃ弱い点に何らかの対策が欲しいです。

黒魔にクリダイ型とSS型の装備構成があるなら
回しは難しくなる詠唱多めで火力は高水準の構成と、詠唱少なめでスキル回しも使い易いけどトータル火力は少し劣るとかの
選択ができるとかになると良いなって思います。　　カーバンクルからのイフリート、ガルーダ、タイタン、バハムート、フェニックス、ソルバハムート
が現状使用できる召喚獣で、例えば、リヴァイアサン、ラムウ、シヴァを使うとDotと詠唱多めの高火力みたいな？
FF16が召喚獣３つセットしてスキル回していく感じだしホットバーにセットして召喚獣選択で変わるとかできないですかね？　さすがにバランス崩れない範囲で調整してもらうとして

召喚基本使わないんであんまり詳しくないからここに書くか迷いましたが、結局火力欲しくて操作難易度あげたとして初心者は入りにくくなるし、現状のまま火力だけ上げたとしてもおもろない…でも他ジョブより召喚が好きって人はモヤっとしながら使い続ける
よりは何かしらの変化があっていいかなと思い書きました。　

難易度うんぬんは黒が人間界に降りてきた今となっては正直どれもそんな差は無いような気がしますけどね
曉月の黒召の関係はさすにがヤバかったと思うけど

今って召の火力が低いというよりは赤の火力が高くね？って印象
なんかあの人ピくらい火力出てません？
召と赤は同程度の火力にすべきと考えるなら召を上げるより赤を下げるのが妥当なのではと
その上で黒ピと赤召の差をもちっと詰めたほうがいいとかはあるかもですけど

難易度は火力には関係ない。というのが私のスタンスでもあるので、召喚の火力をただあげればいいだけだと思うんですけどね。というか、難易度が影響しているなら暁月でずっと赤魔が召喚の下にいたことを説明できません。

あとピクトに関しては原則、黒魔相当の火力がないとおかしいので、ピが弱いであってると思いますよ。（バリア分わずかにピが弱い位が適正）ただ、ピはジョブコンセプト的に急激に強くなってしまうケースがあるので（2層のように）、調整が難しいだけだと思っています。

とにかく火力アップのみでよいので7.4.1に間に合わせるのが肝要です。

でも操作難度で火力差を付けるという方針は吉Pが言ってることですし･･･。

黄金のスキル動画の時でしたっけ、蘇生消す予定みたいな話があったのって。
あの時の召喚スレで「蘇生消さないで欲しい」「初心者ヒラの手助けになる」「唯一DPSの低レベルから使えるから重宝している」「一つのアイデンティティ」みたいな意見でごった返してましたけど、
その反面、「蘇生を消して操作難度は上げて火力うｐほしい」vs「こういう簡単ジョブは残しておいて欲しい」って論議もされていたかと思います。
結局「蘇生持ち」「操作簡単」「火力マイルド（高難易度コンテンツだと早期には不向き・PTの理解が必要）」というあんばいなわけですね。
この辺は召喚スレで火力上げてくれーって話が都度出てはいるものの今回のように盛んではなかった印象で、ピクトマンサーが超火力からの調整で話題が逸れた感じだったかなぁと。

今の状態は運営サイドでなんらかの意図があって手を加えないようにしているような気はしているんですが、それにしてもノータッチ過ぎないか？というのが個人の印象です。
タイミング的にいじれるのは数値くらいなものかなとも思うので、一旦ちょっと火力上げるかみたいな調整が明後日来るといいんですけど。

あ、でも「今の召喚」と赤魔道士を比べて蘇生持ちなのに赤の火力がおかしい！高すぎる！って論は理解ができないです。別にピを食ってるわけじゃないし蘇生しなければ火力が落ちないけどピュアに近いところがせいぜい限界ってのは設計上健全だとも思うので。
召喚の火力を上げにくいというのもこういう部分の差し引きで、（タイミングによるけど）蘇生したときのロスの大きさとか迅速魔を切る判断とか、詠唱をどこでするとかの組み立てがほかのジョブよりも簡単だから方針上このポジションだよねってなってるとも思います。
とはいえ、この辺を加味したうえでそれでも火力うｐ調整が入ることを望まれている、という状態なのが今の召喚士なのかなと思うので手が入れば嬉しいですね。

あと動くボスに対してのスリップストリームマジで使いにくすぎるんでなんか着弾クソデカダメージとかになりませんか。DoTだと欄の圧迫になるんで。

Quote:

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Originally Posted by Verseau

でも操作難度で火力差を付けるという方針は吉Pが言ってることですし･･･。

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何度でも言いますが、吉田Pが言っていようがそのコンセプトは破綻しきっています。今すぐその方針を転換するか、それが出来ないなら難しいジョブは超高難易度化させるくらいやってください。私ならそう言いますね。

現在のスキルセットを考えると確かに難易度は赤魔の方が高めに感じることは多いですが、その赤魔も相当難しいのか？というと全然そんなことはありません。なんなら、仰る通り動くボスのミールストームが全然完走しないといった召喚特有のめんどくささもあります。難しいって言われるジョブも蒼天紅蓮時代の異様な難しさから相当丸くなっているため、操作難易度による火力差は形骸化しました。

第一、召喚士と赤魔導士の火力差、今3.5%以上もあるんですよ？流石に異常です。10歩譲って操作難易度と火力差を考慮したとしてもせいぜい0.5%かそれ以下に抑えるのが筋です。

そもそも黒自体がかなり動きやすくなった関係から操作難度と火力がトレードオフというのはもう無いと思ってますね
クルーザー4層テキトーに黒で遊んだりしてましたけど、「今って触り始めの私でもこんなに動きながらバーストにゼノグロ回しに行けるんだなぁ」とか思ったりしましたし
今の枠組みで黄金に適応するのは至難の業な気はしますが、流石に8.0待ってくれというわけにもいかないので8.0仕様の先行導入するぐらいはしないとキツイと思います

Quote:

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Originally Posted by ViewExplorerSelena

何度でも言いますが、吉田Pが言っていようがそのコンセプトは破綻しきっています。今すぐその方針を転換するか、それが出来ないなら難しいジョブは超高難易度化させるくらいやってください。私ならそう言いますね。

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それを私に言われても･･･。8.0に向けてDPSロールスレッドでお願いします。
この発言を元に調整しているんだろうなという状況で黄金は来ている・来てしまったのは事実で、そんな中でも7.4まで段階的に他のジョブには手が入りつつ先日の白魔道士の調整みたいなええやん！ってのもあったりなかったりしてます。
破綻しているのはその通りだと思うので来たる大型アップデートの際には発言の修正・路線変更等期待したいところです。

私の書き方が悪かったのかもしれませんが、赤魔道士自体が特別難しいジョブだとは言っておりませんしそれが伝えたいことではありません。
同じ蘇生持ちのキャスターとして比べたときに赤魔道士の方が今の召喚士よりは諸々を勘案すると「難しい」になるから前段の吉Pの言を有言とするなら火力うｐを思い切るのは難しいよねって話です。
で、難しいよねと置いたうえでも火力うｐの調整を望んでいると書いております。
召喚を下げたいわけじゃないし正直何でここまで露骨に手が入らないんだろうといろんな角度から心配になるジョブだと思っています。

このタイミングでの調整で何かしらのメカニクスを劇的に変えるのは難しいとは思いますが、数字をいじるという点でとりあえずの火力うｐがあると嬉しいです。

召喚が赤魔より火力が高くなって欲しいと言われる理由の一つとして、「赤魔は補助特化キャスター」というコンセプトがあるっぽいのが一因かと思います。白魔の要素を含みますし。
アドルとは別に赤魔はバマジクが使えて、それが回復ではなく効果を掛け算できる％軽減である点から「パーティ全体の生存力を高められる」という点を火力のトレードオフとして考えられてるのかも？（少なくとも私なら納得する）

なんなら赤魔は逆に補助能力を強化してもいいとまで思います。（コンセプト的に召喚の補助能力はオマケだと思うので）
召喚の不死鳥の翼やルクス・ソラリスに対抗して、赤魔も特定のタイミングでヴァルケアルがヴァルケアルガ（回復力アップ＋範囲化）に強化されるとかしてもいい気がします（そうすれば召喚の火力アッパーで赤魔を超える口実にできる可能性が……？）

Quote:

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Originally Posted by ViewExplorerSelena

操作難易度が低いから酷い目にあってるんだ、操作難易度上げてもいいからアッパーしてくれ、っていう流れ、パッチ7.3期間の白魔導士スレの二の舞になってるんですが…。


正直、今回のこれは私はただの調整事故だと思ってます。操作難易度云々はぶっちゃけあんまり関係無い。
根拠として今パッチは「操作難易度が低いのに強いジョブ」が跋扈してるからです。

・ナイト
・白魔導士
・ヴァイパー

そして更に、召喚士の操作難易度そのものについても若干の誤解があると思ってます。端的に言うとこのジョブの機動力は誇張されてます。よく動ける動ける言われるけど、実際のところイフリートが邪魔。バーストの次はタイタン呼びがほぼ確だし、タイタン呼んだあとはイフガルどっちかが回ってくるため、スリップストリームとイフリート詠唱が邪魔なタイミングは必ずやってきます。この点、無詠唱リソース管理がほぼ自由自在の黒魔よりしんどい部分でしょう。

まぁ難しくするのは別にいいんですが、その前に期間の長いパッチ7.5で最低限どうにかなるアッパーは要求したほうがいいでしょう。個人的にはエーテルチャージの2スタック化と若干のバースト外火力のアッパー入れてくれれば、黄金期間中は最低限は保証されると思ってます。

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全体的に流石に流石にって感じですね
ヘビー級でピクト出してみては？
イフの順番の考慮だけであれらに対応できることの楽さが良くわかると思いますよ

恐らく、仮に蘇生消しただけでメカニクスはそのままな召喚を仮定した場合、火力をピクマン黒魔と横並びにすることを許容するのか？
という問いを投げかけてるのかと思います。（行間読みすぎだろ、と思うのであればスルーで結構です。）

結論としては、私としてはほぼ許容します。強いて言うなら、今回のようにキャスターに詠唱させる気の無いキツイ場面が一定程度存在しているコンテンツで黒≒召（仮定）≒ピの火力関係が成立しているべきかと。
ピクマンの難易度に対してインセンティブが無さすぎだろ、と言われるかもしれませんけど、回しを限界まで切り詰めたら召喚より少しだけ（実戦値で0.5〜7%以下の範囲で）高い火力を狙えるけど、野良の安定感は多少欠く、という暁月以前の黒召みたいな関係があるべき姿だと思います。
だってこれだけ差がついてたら安定感があろうがみんなボロクソに叩くでしょ？

零式なら然るべきジョブに着替えて当然だろ、という主張もあると思いますが、どのジョブでもクリア出来るよう徹底的な個性潰し、簡略化、均質化に振り切った今のFF14でそれ言うの？とは返しますね。

あと、ピクト出してみては？って言われても、そんなほならね理論出されるまでもなくピクマンの操作難易度の高さについては承知してるつもりですよ。高いといっても往年程じゃないとは言ってますがね。

で、更にいうなら仮に私の「ここまでの火力差をつけるほど操作難易度の開きは無い」という主張が一般的に受け入れられない───

つまり、5656L氏のような「操作難易度に応じて相応の火力差があって然るべき」という意見がメジャーなのであれば、
もはやジョブごとの操作難易度格差なんて最初からつけるべきではありません。

誤解されているかもしれませんが、私は別に簡単なままアッパーすることに固執しているわけではないので、相応に難しくても一向に構いません。ただし、今は別にそんな難易度と火力をトレードオフにするほどじゃないだろ、と言っているだけ。

零式以上の高難易度コンテンツに来るのであれば、どのジョブも相応に難しく練度を要求するものにすれば、「難しいから」を理由に個人の努力ではどうしようもない差をつける必要は無くなりますからね。


じゃあ初心者はどうすんのよ、という話になりますが、これについては共存する別案があります。「難易度曲線」です。つまり、レベルの低い最初から簡単で詰めると難しくなる（漆黒以前の赤魔など）か、最初から相応に難しいが高難易度コンテンツ帯でも極端に難しくならない（暁月モンクなど）という設計が可能です。好例は今のPHですね。白魔は零式クラスだとヒールワークの細かい采配とバースト中の回しに苦心することになるので良い塩梅でしょう。

個人的に、召喚はイフの順番だけではなく、蛮神の順番すべて&リチュアルとフロウのタイミングをTLに合わせていくので、簡単すぎることは無いとは思っております。
通常の2GCDでバーストするのか、他のシナジーに合わせてPTDPSを取るために3GCDでバーストするのかで途中の入れ替えも変わってきます。
（また、なぜかキャスターなのにAAで微妙にダメージが出るので、本当に火力を拾いたいときはずっとボスに張り付いていることもあります。何とかしてほしい）

単純故に融通が効かず、遊びがなく窮屈です。ただ、正解のスキル回しを探すのが早いジョブということで安定はしやすい認識です。
4キャス全部触っておりますが、召喚が簡単に感じるのは慣れのせいかな、と思いました。
一番融通が効かないのは赤魔だと思っていますし、ここの感覚は本当に個人差だと思います。
ヘビー級は層によってそれぞれのジョブで得手不得手がある認識です。一概にこのキャスが一番難しいんだから、というのは今回無いと思います。

また、今はイフが一番強く、時点でガルだったはずで、イフは兎も角としてスリップを完走させる為にボスの動きやタイミングによってはその時のタンクさんの誘導の癖に合わせていく必要もあり、簡単すぎるからずっと弱くなっていていい、というジョブではないと思っています。

ただ、他のキャスをメインにしているプレイヤーからは「あんな簡単なくせに火力が出るなんておかしい」という意見も聞いたことがあり、ジョブ難易度云々の認識は開発、プレイヤー（私含め）で異なる状態にあると思っています。
（大元は、火力は難易度で差をつけていると迂闊にインタビューで答えた吉田Pの発言が、プレイヤー間に混乱をもたらしていると思っています。）

正直、今のキャスのバランスは召喚を除いてはよいバランスかと思います。
ですので召喚の火力も上げることも必要ですが、今まで議論されていたとおり、簡単と揶揄される固定化されたスキル回しに、遊びや工夫（バーストずらしへの対応）が活きるよう、8.0では良い方向に改修して頂きたいと思っています。

追記
すみません、書いてるうちにジョブガイドがきていましたね。
バーストの火力アップですね。対応してくださり、ありがとうございます。
バーストずらしが採用されがちのため、補うための火力アップかな？と思いますが、助かります。

Quote:

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【シアリングスパーク】威力が 600 → 700 に変更されます。
【アンブラルインパルス】威力が 620 → 640 に変更されます。
【アンブラルフレア】威力が 280 → 300 に変更されます。
【ソルフレア】威力が 800 → 1,000 に変更されます。

パッチ7.40にて赤魔道士の魔法剣アクションを調整したことで、赤魔道士がギミック対処をしながらでも安定して火力を出すことができるようになりましたが、相対的に、遠隔魔法DPSロール内での召喚士の火力が見劣りする状態となってしまったため、一部アクションの威力を引き上げました。

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7.41パッチノート、ジョブガイドより。

7.2の時は2ヶ月ガン放置されてたのでどうせ何もないやろなぁと思ったら爆速でアッパー入ってて驚きました。7.4の白魔ガンブレ然り、今パッチから調整に対する運営の姿勢が改善したことが伺えます。

ただし同時に、7.4時点のバランスはやはりただの調整事故だった、と言うこともできますが。

まずは、火力増強ありがとうございます。
ソルバハムート関連の増加が、320？と、バースト時の火力が100増えたのは、とてもありがたいのですが、これはさらにバーストをずらす動きでの火力損失がデカくなったと感じてしまうのは気のせいでしょうか？

なぜこれだけしか強化されてないのでしょうか。全体的にアッパーして欲しいです。また、赤魔道士と比べられてますが、蘇生については赤魔道士の方が強くサポートの力もかなりあります、本来ならそれより強くするべきではないでしょうか。召喚もイフリートでは突進や長い詠唱があるため、蛮神を呼ぶ順番を考えたりと、高難易度をやろうと思うと決して簡単と言えるジョブではありません。一見簡単そうに見えるからと火力を落とされているように見えて、腑に落ちません。赤魔の手は伸びてるのに召喚の本がでかくなってないのはおかしいと思いますし、動きやすくなった黒魔道士との差を考えると更なる強化が必要だと考えます。

キャスターを使ってる方の発言とは思えなかったのですが、何を以て召喚士の方がピクトより楽と言われてますか？

ヘビー級、全層ピ黒赤出してますが、
明らかにピクト楽ですよ。面倒だったのは0秒バーストリキャ撃ちを流行により強いられてた1〜2週目の4層後半のみです。
イフリートの順番変えるのと同程度のリソース管理で移動が必要な時に必要なだけ歩ける要素(迅速お絵描き、ハンマー)と20秒で返ってくるスマッジが破格です。

特に移動がしんどいだろう3層はピクトがキャスター内で最も簡単な部類だと思います。
黒魔もバースト中のゼノグロシー4回や、トランスが一瞬噛む、程度を諦めさえすればかなり簡単です。

召喚士は取り回しのいい移動アクションが無いことや、融通の効かないアクション群(特にイフリートのせい)で実際の機動力はロール内でも低いと言わざるを得ません。

↑引用入れられてなかった……

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Originally Posted by 5656L

全体的に流石に流石にって感じですね
ヘビー級でピクト出してみては？
イフの順番の考慮だけであれらに対応できることの楽さが良くわかると思いますよ

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これに対してのお気持ちです。

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Originally Posted by Kaycelot

ヘビー級、全層ピ黒赤出してますが、

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いや召喚出してないんかーい
そもそもピクトが楽じゃないなんて言ってませんよ

調整ありがとうございます、召喚が見捨てられていなくて嬉しいです。

ただピクトから戻るほどではないかな、というのも思います。
蘇生で何とかなるコンテンツなら赤出しますし3層とかはスマッジが快適すぎて。

今のフィールド全体的に広すぎてトコトコ歩くだけだと移動追いつかない事があるのが｢キャストが無く移動が自由｣っていう本来評価されるべき快適さを潰してる気がします
イフの突進スキルは必要なタイミングまでとっておけるようなものじゃないですし……

このまま広いフィールド走り回らされるなら召喚にも1つくらい自由に使える突進スキル欲しい、って思うのは贅沢でしょうか

スキル回しに手を入れず火力アップで状況の改善を狙うのはうーんって感じですね
これでハブが減るのであればよかったねとも言えるんでしょうけども
ハブの根本的原因ってそこなのかなぁ

クルーザー以降召喚は使ってないです。野良でやってるのに他人に迷惑かけたくないしね。

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Originally Posted by 5656L

いや召喚出してないんかーい
そもそもピクトが楽じゃないなんて言ってませんよ

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ピクトがイフリートしか悩みがない召喚士よりは難しい、という言い回しでしたよね？それに対するお気持ちです。ピクトも召喚士と同じくらい超簡単なジョブです。中身があるだけで。

召喚士で零式行きたい皆さんはピクトに引っ越そう。蘇生したいなら赤やろう。

開発に責任持っていいジョブにしてもらうために不使用運動掲げたいですね。誰も使わなくなったら根本から改修するしかないと思うので。

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Originally Posted by kokokiki

なぜこれだけしか強化されてないのでしょうか。全体的にアッパーして欲しいです。また、赤魔道士と比べられてますが、蘇生については赤魔道士の方が強くサポートの力もかなりあります、本来ならそれより強くするべきではないでしょうか。召喚もイフリートでは突進や長い詠唱があるため、蛮神を呼ぶ順番を考えたりと、高難易度をやろうと思うと決して簡単と言えるジョブではありません。一見簡単そうに見えるからと火力を落とされているように見えて、腑に落ちません。赤魔の手は伸びてるのに召喚の本がでかくなってないのはおかしいと思いますし、動きやすくなった黒魔道士との差を考えると更なる強化が必要だと考えます。

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実戦値でいうと大体＋1.5%ぐらいの強化です。殴りっぱなしなら赤（場合によってはピ）と並ぶ可能性が十分に考えられるのでギリ必要最低限は確保されたイメージ。

ハブの理由が火力以外になにがあると思ってるのか想像できないんだけど、、、
火力が赤より勝ってた暁月時代は一番使われてたジョブだったけど？

野良でハブられる理由は火力だけじゃないですかね。
野良の募集は火力しか気にしないので。

それはそれとして数字アッパーだけされてなまじ許容されてしまうとD4枠がPTリスト更新して入れるPTあったら募集文も大して読まずに即入ってくる「召喚しかできない」ような人々に占拠されたりして、一部の人が悔しい気持ちでいっぱいになってしまう可能性はありますね。

いや、本当に悔しさで嫌われてるだけで、ハブとは無関係ですが。

その風評の悪さも元はといえば黄金通してこんな意味不明調整してきた運営が悪いです。くれぐれも召喚使いを叩くことなきよう。

不使用運動呼びかけする人が出るのまで白魔スレと同じ流れだあ……
フォーラムに投稿する方々は召喚を使いたくて改善案を挙げられていると思うので不使用運動では意味がないです。
高難易度で召喚を使う人がいなくなってもフォーラムで改善案を出す人がいなくなって「文句が出ないイコール現状のままでいいってことだな！ヨシ！」で放置されるだけなので、諦めずに要望を出しまくる(ライト勢・高難易度勢問わずとにかくフィードバックの数で攻める)のが一番お互いのためになると思います。
これまで(7.4以前)はPvPの調整頻度に対してPvE調整は頻度が低い上に雑だったりが多かったですが、今日7.41でアッパーも入ったことですし次はもっといい調整があるかも！と希望は捨てずに、そして言葉はまろやかにいきましょうね。

もう少し前もってこの調整ができるよう、ジョブバランス調整にはもう少し開発コストをかけてほしいです。

Quote:

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Originally Posted by MiharuAo

不使用運動呼びかけする人が出るのまで白魔スレと同じ流れだあ……
フォーラムに投稿する方々は召喚を使いたくて改善案を挙げられていると思うので不使用運動では意味がないです。
高難易度で召喚を使う人がいなくなってもフォーラムで改善案を出す人がいなくなって「文句が出ないイコール現状のままでいいってことだな！ヨシ！」で放置されるだけなので、諦めずに要望を出しまくる(ライト勢・高難易度勢問わずとにかくフィードバックの数で攻める)のが一番お互いのためになると思います。
これまで(7.4以前)はPvPの調整頻度に対してPvE調整は頻度が低い上に雑だったりが多かったですが、今日7.41でアッパーも入ったことですし次はもっといい調整があるかも！と希望は捨てずに、そして言葉はまろやかにいきましょうね。

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改善案を挙げることと不使用運動は相反しません。
改善案を挙げつつ高難易度では使わない、で良いと考えます。7.0以降ほぼ変わってないジョブなので改善案は使わずとも挙がり、会話していくだけでブラッシュアップされていくのではないでしょうか？
また、ライトなコンテンツでもフィードバックは出ると思いますし、ライトなコンテンツで使いたい人が使う分には良いと思います。

また根本的に考え方が違うと思うんですが、
長らく放置される理由って

「弱くてつまらないって言われてても使われてるんだから、言われるほど弱くてつまらないわけじゃないな！ヨシ！」

と判断されているのだと考えます。

占星が白魔より永遠に強かったのも、7.0→7.1の暗黒騎士も、この流れだと考えますが、いかがでしょう？

Quote:

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Originally Posted by Kaycelot

長らく放置される理由って
「弱くてつまらないって言われてても使われてるんだから、言われるほど弱くてつまらないわけじゃないな！ヨシ！」
と判断されているのだと考えます。
占星が白魔より永遠に強かったのも、7.0→7.1の暗黒騎士も、この流れだと考えますが、いかがでしょう？

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ヒーラーの調整については使用人口の変化云々よりも単純にジョブ調整に手が回っていなかっただけ(簡単な数字設定ミス、とりあえずDoT威力＋5を連発など)と考えていますし、現に今はしっかり要望を踏まえた調整が入っているのでジョブハブが起きているという事が運営に伝わって調整に工数をかけてもらえるまでしつこく言い続けるしかないと思っています。（というか、ジョブの不使用だのそうまでしないと意見が伝わらないならフォーラムにいくら書いても無駄という事になりませんか？)

また、私はそもそもジョブハブが起こること、調整ミスのせいでユーザー側が好きなジョブを使えない(趣味のゲームなのに！)、着替えさせられるという状況自体一切肯定したくないので「そこは運営が調整で今すぐなんとかしてください」と思っています。

いくら言ってもユーザーの要望が反映されないことに失望してこれもだめあれもだめと議論が迷走したりスレッド自体がギスギスし始めるのは多少は仕方ないですが、だからといって「着替えよう！」とジョブハブしてる側と同じことを言い始めるのは本末転倒感が……

参考までに白魔スレでジョブの不使用運動を呼び掛ける人が現れた際の反論で一番印象に残っているものをリンク付きで引用しておきます。(他スレからの引用が上手くできなかったため見辛くなってすみません)

[QUOTE=Fureia;6739021]そうしないと改善されないとするなら・・・
このフォーラムの存在意義を否定することと同義だと私は思いますがね・・・

白は良くも悪くも今まで声をあまりあげてこなかったことが悪かったんですかね・・・
白のこのスレ自体作成されて約10年経ちますが1300レスに対して
占星のPHとBHのハイブリット時代も含めて同じく約10年で8500レス超の議論が交わされています。（6.5倍の差があるんですよ・・・）

しかし直近を見ると半年間だけ見ても
白スレは全体の約20％にもあたる200レスが付いているに対して
占星スレは10レスしかありません。
今白を使いたい人たちが声を上げているところなんですよ
/QUOTE]

改めて召喚のアッパーありがとうございました。
今いじれるものが現状これしかない（ほかを上げてしまうと別ジョブのキャスを食ってしまうかも？）というのは理解していましたので、放置され続けた時の絶望感より、ちゃんと開発も見ていてくれているんだな、という希望が見えました。

バーストずらしに弱いのは相変わらずで、設置型dotなど、動き回るボスが採用されがちな高難易度では扱いがまだ難しいところはありますが、こういった面は8.0の改修を期待しています。
どのジョブも同じように、いろんな場面で好きに出して遊べるような調整になれば幸いです。

細かいとこで申し訳ないのですが、ジョブ調整に他のジョブより火力が低く…と記載されるのは理解していますが、特定のジョブ名を出してしまうとそのジョブを使っている人もモヤモヤしてしまうのでは？と思いました。
自分もそのジョブを使って攻略、クリアを目指すこともありますので、変にジョブ間で対立してしまうような書き方は、使っている双方のプレイヤーが気になってしまうのではと思います。
（ここが問題でした、と明確に書いていただけるのはありがたいです）

私はこのジョブが一番好きなので、これからも使い続けられるよう願っています。

召喚士使いたいから案を出している人って、今すぐ零式で使えないと困る人ばかりなんですかね？そうは思わないので、案は出すだけ出して、改修されるまで他のジョブで遊んで待つという選択肢を大多数の人が取れると思います。

あと、ジョブ格差のほとんどは調整ミスではなく意図的だと思います。

さて、召喚士の修正案ですが
とりあえず召喚士はただアッパーされるんじゃなくて、今のスタイルから大きなリワークが欲しいです。
キャスターらしく詠唱はしっかり行い、歩こうと思えばリソース次第で十分歩け、召喚するためには準備(十分な詠唱や蓄積してきたエーテル)が必要のイメージで。絶対に、ほぼ詠唱もなく光ったボタンを押すだけとはならないように。

たとえば
・半詠唱で攻撃しつつ少しずつ蛮神毎にゲージを溜めるスタイル(赤魔のようなイメージ)
・攻撃せずに長い詠唱によってゲージを上記よりも早く溜めるアクション(ピクトの絵のようなイメージ)
・溜めた蛮神エーテルを一気に解放してそれに応じたダメージを与えるアクション(既存のサモンⅡをゲージに応じたダメージにするイメージ)
・属性と関係なく攻撃することで少しずつ溜まっていくバハムートゲージ

みたいな方針はどうかなと。

もしバースト技以外の数値アッパーだけする場合、ルビーの火力を大幅に上げていただきたい。暁月からずっとそうだけど、数字が見合ってないので。

何かしらの要望が届くことを願って、一つアイデアが浮かびました。

ファイアエーテル・アースエーテル・ウインドエーテルのスタックを使い切ると、カーバンクルまたは、自身にそれぞれルビーの輝き・トパーズの輝き・エメラルドの輝きというバフが付与される。

ルインガ・トライディザスターを詠唱すると、カーバンクルが同じ対象に「輝き」という遠隔魔法攻撃を放つ。
(カーバンクルが攻撃するのが挙動的に難しいのなら単純にルインガとトライディザスターの威力UPとする)

威力は輝き毎に異なるが3つ合計すると200位になる。(50 70 80とか)

エーテルチャージ系のスキルを使用すると輝きは消失するが、エンキンドルの威力が輝きの数に応じて最大300位upする。

恐らく蛮神の誰かを全く召喚しない様なローテーションは作りたくないのがメカニクスの根底にありそうなので、だったら召喚する事に意味を持たせつつ、ルインガの威力を大きく底上げする方向に考えてみました。
(詠唱すればするほど強い状況をどうしたら作れるか？じゃったら、召喚の詠唱であるルインガを強くしようという感じです。)

エンキンドルの威力UPだとエンキンドルが使えないレベル帯でのスキル回しに歪みが生じてしまいそうなので、エーテルチャージ系の効果が切れた後に、次に発動するルイン系の威力が300upする1スタックのバフにした方が良さそうな気がしてきました。

要はプレイヤーが、今までの3蛮神を呼び出すローテーションはなるべくそのままでも充分強いが、敢えて崩して詠唱を多くした動きや、バーストを遅らせる動きがメリットになる様にした方が良いのではないかなと思ったのです。