外部ツールによるギミック管理について

reshadeのフィルタというか、reshadeと似たような（同じ？）処理がGeforce ExperienceのNVIDIA Freestyle ゲーム フィルター機能で出来るというか

https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce...freestyle.html
↑なんならNvidia公式にゲームフィルター機能の対応ゲームとしてリストに載ってたりしますね

グラボの機能だったら安心して使ってもいいのかしら？
気になったのでちょうどよかったです！ありがとですよー♪

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Originally Posted by S-Celestia

グラボの機能だったら安心して使ってもいいのかしら？

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外部ツール規約はグラボの機能だったら使っていいとかって話じゃないので気になるなら使わない方がいいです

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Originally Posted by S-Celestia

グラボの機能だったら安心して使ってもいいのかしら？
気になったのでちょうどよかったです！ありがとですよー♪

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reshade　→　使って良いわけではない
gshade　→　使って良いわけではない
NVIDIA Freestyle　→　使えちゃうけど自己責任（悪用も出来ちゃう）
多分こんなイメージですね。

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Originally Posted by S-Celestia

グラボの機能だったら安心して使ってもいいのかしら？
気になったのでちょうどよかったです！ありがとですよー♪

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安心して使えるかどうかは正式対応と別問題になるかと。
使ってみてペナルティー受けても粛々と受けられる気持ちが出来ないなら
こういうのは使わない方が良いと個人的には思いますけどね。

（確か、公認ロゴ入りのパットの連射機能なんかも使っちゃ駄目扱いだった気が。）

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Originally Posted by i7Extreme

reshade　→　使って良いわけではない
gshade　→　使って良いわけではない
NVIDIA Freestyle　→　使えちゃうけど自己責任（悪用も出来ちゃう）
多分こんなイメージですね。

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マルウェア化しちゃったGshadeは別にして
わたしもこのイメージだったのですけれど
NVIDIAさんはさすがにマルウェア仕込んだりは。。。しないと信じたいとこですっ

sijimi22さんの話と別かもですが、FF14推奨？の
左手デバイスも席を離れた状態でマクロ機能を使うのはアウトだったような気もしますね！

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Originally Posted by S-Celestia

マルウェア化しちゃったGshadeは別にして
わたしもこのイメージだったのですけれど
NVIDIAさんはさすがにマルウェア仕込んだりは。。。しないと信じたいとこですっ

sijimi22さんの話と別かもですが、FF14推奨？の
左手デバイスも席を離れた状態でマクロ機能を使うのはアウトだったような気もしますね！

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つまり、吉Pが「使っても良いですよ」と言わない限り【安心して使っても良い】物なんか無いって事ですね。

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Originally Posted by sijimi22

（確か、公認ロゴ入りのパットの連射機能なんかも使っちゃ駄目扱いだった気が。）

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これですね。
「連射機能の付いたゲームパッドは使ってもいい」けど「連射機能は違反になる」ってやつ。

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Originally Posted by Bylects

こんにちは。

連射機能のついたゲームパッド自体の利用は違反ではないです。
連射機能の利用は違反です。

スクウェア・エニックス アカウント規約
第26条　その他の禁止行為
(19) 自動的に特定の行為を繰り返させるプログラムやツールを用いて対象サービスの各コンテンツや各サービス（コミュニティを含む）を利用する行為

こちらに該当します。

連射機能に関わらず、何らかの特定の動作を【自動的】に行えるようなものが違反になります。

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これを考えると、PCに使用しているパーツの標準機能だとしても14の規約に違反する機能であればNGとなりますね。

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Originally Posted by sijimi22

（確か、公認ロゴ入りのパットの連射機能なんかも使っちゃ駄目扱いだった気が。）

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これは明確にゲーム性に影響のある機能の使用をダメと言ってるだけなので、
今回のとは別で考えたほうがいいような・・・？

運営側が外部ツールを検知出来るのなら
ボスの行動パターンやギミックが変わるとか
コンテンツ突入したら監獄に飛ぶとかすれば面白いのにね

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Originally Posted by ChivasRegal

運営側が外部ツールを検知出来るのなら
ボスの行動パターンやギミックが変わるとか
コンテンツ突入したら監獄に飛ぶとかすれば面白いのにね

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ハウジングツールとかシェーダーとかも含めて全部のツールならとても面白いですね～♪

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Originally Posted by i7Extreme

これは明確にゲーム性に影響のある機能の使用をダメと言ってるだけなので、
今回のとは別で考えたほうがいいような・・・？

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運営の方針がどうかはわからないけど
少なくともユーザー側は「FF14は戦闘だけのゲームではなく、コミュニケーション要素も重要なので、おしゃれアイテムやエモート等を一部の人だけしか入手できないのはおかしい」という認識の人が結構いるので
見栄えに関することもゲーム性に影響を与えると考える人が多い……ハズです

ふと思った
LOGSってSQENIの著作物(ログデータ)のニ次使用になるよね
そのニ次使用で広告付けちゃっていいの？

これ8.Xからでいいんですけど、絶コンテンツは初回クリア者が出るまでコンソール(PlayStation, Xbox, Switch)でしか申請できないようにしませんか。

逆に初クリアが出たらPC版可ってのが良く分からない
そもそもそこまでの極論にツッコミどころしかないんですけど、極端に突っ走るなら全不可にすればいいのに、その思想の中でも初回クリアまでって区切ってるので、1st出たらツール使ってもいいよみたいな感じにさえ受け取れる

今後運営がレイドレースを主催したり、コングラするときの条件がチーム全員コンソール版のみっていうのはアリだと思いますけどね。ほぼ100%不正が起きない手段ですし、配信も不要になるので。
遊ぶこと自体を制限する必要はないと思います。

仮に、コンソール版でしかプレイ不可、かつ、それでもツールの需要が高いとなれば
普通にコンソール版ツールが開発され、一部で共有されるだけだと思いますけどね
コンソールならば原理的に不可能、ではないはずで
ハイリスクで需要もないのでだれも公開してない、だけと思う

究極的には、モニターの映像をカメラで監視して、リアルタイムで情報を取得/提供する画像認識AIとか
近い将来実現するとおもうけど、それはもう環境問わず防ぐ手段ないです

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Originally Posted by Dipper

仮に、コンソール版でしかプレイ不可、かつ、それでもツールの需要が高いとなれば
普通にコンソール版ツールが開発され、一部で共有されるだけだと思いますけどね
コンソールならば原理的に不可能、ではないはずで
ハイリスクで需要もないのでだれも公開してない、だけと思う

究極的には、モニターの映像をカメラで監視して、リアルタイムで情報を取得/提供する画像認識AIとか
近い将来実現するとおもうけど、それはもう環境問わず防ぐ手段ないです

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PS5は絶対に不正できないと思っている人がいますが、この方が仰っているような手法は既に他のオンラインゲームで実例があります。
例えば、PCからPS5へ入力を行って自動操作を行ったり、通信データーを解析して補助情報を表示したりする手法です。

もちろんPC版ほど容易ではありませんが「現在知られているツールが存在しない」と「原理的に不正が不可能」は別の話だと思います。
需要があれば新たな手法が研究・開発される可能性は十分あると思います。

クレセントアイルのうさぎのポップ時間も法則が判明したあとは
最古参プレイヤーの滞在時間から計算してみんなやってるのかなと思ってたのですが
表示ツールがあったとしってちょっとがっかりしました
細かく時間出せる人のなかにはそういうの使ってた人もいたのかなあ。

まぁ、提案者さんが求めているのは白の証明だけど、白の証明は不可能だよねってなってこの話はお終いな気がするわね。

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Originally Posted by DGRS

LOGSってSQENIの著作物(ログデータ)のニ次使用になるよね

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ログは一般的には著作物とは認められないかと。
著作権法では、著作物を「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。」と定義しています。


「公益社団法人著作権情報センターHP」参照
https://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime1.html

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Originally Posted by Nanananami773

逆に初クリアが出たらPC版可ってのが良く分からない
そもそもそこまでの極論にツッコミどころしかないんですけど、極端に突っ走るなら全不可にすればいいのに、その思想の中でも初回クリアまでって区切ってるので、1st出たらツール使ってもいいよみたいな感じにさえ受け取れる

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勘違いしてほしくないのですが、僕個人としては高難易度コンテンツやPvPのランクマッチはPS5等のコンシューマ機でしかプレイできないという仕様で問題ないですし、それができるのであればすぐにそうしてほしいです。
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...=1#post6186843

なぜ「初回クリア者が出るまで」と記載したのかは、運営の「できるだけ多くの人に遊んで欲しい」という要望を含む場合はこの調整が運営とコミュニティの双方にとってほどよい塩梅なのではないかと思ったからです。

Quote:

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Originally Posted by Rain_Storm

今後運営がレイドレースを主催したり、コングラするときの条件がチーム全員コンソール版のみっていうのはアリだと思いますけどね。ほぼ100%不正が起きない手段ですし、配信も不要になるので。
遊ぶこと自体を制限する必要はないと思います。

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言いたいことはこの方の意見とほぼ同じです。

現時点ではクライアント側のチート対策はなされておらず今後もやらないとのことなので、外部ツールを利用した攻略文化はまだ根付いているかつ根付く状況が続く状態です。
なので、白を証明するためには提案した方法しか存在しません。

今回のW1stはクリアキャプチャ以外の情報の開示を一切行っていないので、外部ツールを利用したか利用していないかは判別できず、前科があるため一方的に疑いをかけられている状態です。

ただ「全員配信してないからW1stとは認めない」というのもおかしな話で、前科があるなし問わずに今後配信していないチームがW1stになる可能性は十分にあるので、そうなった場合にコミュニティの"不満"のようなものが解消されるかどうかは謎です。

もしもW1stレースという文化とそれに影響されるコミュニティの空気を運営がガン無視するのであれば今の状況のままで結構ですが。

レギュレーションを厳密にするなら、バニラな環境と宿泊施設を運営が用意して缶詰にするしかないけど、まあ、ナンセンスですね。

結局のところ不正を疑ってアレコレ考えるよりも、お祭りだと思えば良いと思う。
W1stの重みづけはプレイヤーや観戦者各々が心の内で決めれば良いのでは。

PC版は絶が遅れて公開されるなど、プラットフォームごとに受けられるサービスに差を設けることには反対です。
無実のPC版プレイヤーまで巻き込んでPC版全体に制限を課すことが正当だとは思えません。

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Originally Posted by Saik4

勘違いしてほしくないのですが、僕個人としては高難易度コンテンツやPvPのランクマッチはPS5等のコンシューマ機でしかプレイできないという仕様で問題ないですし、それができるのであればすぐにそうしてほしいです。
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...=1#post6186843

なぜ「初回クリア者が出るまで」と記載したのかは、運営の「できるだけ多くの人に遊んで欲しい」という要望を含む場合はこの調整が運営とコミュニティの双方にとってほどよい塩梅なのではないかと思ったからです。

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っていうかコンソールだPCだって言いますけど、そもそも何版を利用しようと外部ツールの利用は禁止ですよ。
送るべき要望は、PC版規制じゃなくて外部ツール使用の取り締まり厳格化じゃないですかね？

そもそもそんな制限　運営判断しないでしょう　

ハード問題より　使う側問題があるだけの話です　

悪戦苦闘して攻略挑んでいる　playerいるんです^^

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Originally Posted by Saik4

白を証明するためには提案した方法しか存在しません。

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この発言意図について聞きたいのだけど
それは
「PS5経由で不正行為を行うことは原理的に不可能である」という信頼なのか
「PS5経由であればいかなる行為も不正とはみなさず、無条件で白として扱う」という理屈なのか
あるいは何らかの他の意味があるのか

私の意見としては
PS5を経由しても技術的には不正は可能である、を前提にしています
身近な例で言うと、PS5用の連射機能付きコントローラーとかそこら中にありますよね

素朴な疑問なんですが、他人がツール使おうが使わないが自分が被害を被らなければいいと思うのですが
なんでそこまで気になるのでしょうか？W1stとかレイドレースはユーザー側が勝手にやって勝手に盛り上がってるものですよね……

自分でコンテンツに挑む際に、ツール恩恵受けたくなければツールなしで固定組むなり野良募集文だせばいいと思っています。
それこそコンシューマーオンリーでやりたいなら募集出せば解決しませんか？PS同士ならお互いにPSマークついて確認できますし

レイドレースのレギュレーションなんてものは主催者側の匙加減だと思うので、開発運営側に物申すより主催側もしくは自分で主催するで解決する問題かなと思います。
そんなことしたくない！面倒だ！と感じるのであれば、そこまでの熱量しかゲームに対してないってことだと思います。
レイドレースの配信見て興醒めしたくないとかSNSで見たくないとかであれば、見ないという選択肢はありますよね……

PS5で遊んでて配信みないSNSほぼ開かない民だから出る意見ではあると感じてはいます。
個人的には自分がゲームプレイに支障が出なければ、「自己責任」での一言で済ませていいかなぁって考え方に変わってきました。

個人的には運営がツール使用者もひっくるめたクリア率やらを見てギミック作ってやしないかが気になる。
例えば絶アレキの時だったかに「クライアントをいじくって無理矢理見えない範囲を見えるようにしていたツーラーがいた」的な話があって、
その時吉田P/Dは「絶対に許さんぞ」的なことを言っていたような気がするけど、
最近はそういう機能がもっとカジュアルに使えてしまうツールがあるようだし。
（範囲の予兆が見えたり次にどこへ行けばいいのかが表示されたり？）
あるいは自動でスキル回しをするツールもあるとかなんとか。
立ち位置がシビアなギミック用に当たり判定を表示するツールもあるらしいし。（絶エデンのred dot事件）

以前公式は「プレイヤーがツールを使っているかどうかわからないし調べようもない」って言っていたので、
「コンテンツをクリアしているプレイヤーキャラの内、どれだけツーラーがいるのかもわからない」としたら、
開発が意図せずツール使用前提の難易度でコンテンツ作ったりもするんじゃないかなぁって。
あるいはツーラーが「簡単だったわｗ」ってイキることで開発側がもっと難易度を高く高くって思考に陥ったりするかもしれない。

CSだろうと昔から不正なんてあっちこっちのゲームにいくらでもいたよね
特にわかりやすいのだと対戦型ゲームで本来プレイヤーが使えないはずのキャラが出てきたりとか

PCが環境的に不正起きやすいってのはあるだろうけど、ハードが変われば不正はないなんてことないし白の証明にもなんにもならんでしょ

「配信していない/クリーンに見えない状態であれば称賛はしない」という空気がコミュニティに広がっているので、個人的にはそれでいいし、運営によるコングラは今後も不要だと思ってます
少なくとも、ツールを使っていない人や、単にレイドレースというお祭りに参加したいだけの人はそれで何も困らないですし。

対人戦ほど顕著ではないかも知れませんが、ツールによる不正は真っ当なプレイヤーのモチベーションを腐らせます。
プレイヤーの意欲が下がれば、チャレンジする人口も減り、提供する側もコンテンツ開発の優先度を下げるかも知れません。
面白くなければゲームは廃れます。それは原因がツールによる不公平さの場合でも、単純にクオリティが低い場合でも同じだと思います。
不満が募ればプレイヤーは簡単に離れていくという現象、最近経験しましたよね？ツール対策は運営・プレイヤーにとって軽視できない問題です。

Quote:

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Originally Posted by Aji

個人的には運営がツール使用者もひっくるめたクリア率やらを見てギミック作ってやしないかが気になる。
例えば絶アレキの時だったかに「クライアントをいじくって無理矢理見えない範囲を見えるようにしていたツーラーがいた」的な話があって、
その時吉田P/Dは「絶対に許さんぞ」的なことを言っていたような気がするけど、
最近はそういう機能がもっとカジュアルに使えてしまうツールがあるようだし。
（範囲の予兆が見えたり次にどこへ行けばいいのかが表示されたり？）
あるいは自動でスキル回しをするツールもあるとかなんとか。
立ち位置がシビアなギミック用に当たり判定を表示するツールもあるらしいし。（絶エデンのred dot事件）

以前公式は「プレイヤーがツールを使っているかどうかわからないし調べようもない」って言っていたので、
「コンテンツをクリアしているプレイヤーキャラの内、どれだけツーラーがいるのかもわからない」としたら、
開発が意図せずツール使用前提の難易度でコンテンツ作ったりもするんじゃないかなぁって。
あるいはツーラーが「簡単だったわｗ」ってイキることで開発側がもっと難易度を高く高くって思考に陥ったりするかもしれない。

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外部ツールの問題の本質がまさにこのことだと思っています。

腕自慢の高難度プレイヤーは本能的に「難しくしてほしい」と言いたがる性質があるものです。
開発者側としてもプレイヤーから「FF14のレイドは簡単だ」と言われたくないというプライドがあります。
（過去に吉田さんがされた話を覚えています）
そうなれば何も無くてもただでさえ難易度がインフレしていくのは必然で、
煉獄編零式の時の「バトル班の練度が上がり過ぎてしまった」などは典型だと思います。

難易度作りにはプレイヤーのクリアまでの到達時間の想定も計算に入れていることだと思いますが、
トップ層部分の基準としての想定を何でもアリのプレイヤーまで含めてしまうことで、
規約を順守した真っ当な環境でのプレイの難易度が結果的に本来の想定とはズレてしまうのではないかと懸念します。

それが巡り巡って、毎週のクリア済み零式消化においても野良PTではスムーズな消化ができることは稀で
数時間ロスしてしまうことにも繋がっているかもしれません。

「誰かがツールを使っていようといまいと他人には関係ないのでは？」という言い方を時々目にしますが、
もはや間接的どころではないほどに全レイドプレイヤーに大きく影響が生じている可能性があります。

「外部ツールを使わなくてもクリアできるようになっている」
それは当たり前の大前提で、そんな次元の話ではないんです。
たとえばギミックの瞬時判断の猶予秒数の調整など、何でもアリ環境のユーザーが基準に入ってしまうと
必要以上にシビアに設定されてしまうでしょう。
一つ一つは細かい要素だとしても一事が万事の積み重ねになります。

8.0では可処分時間が少ない現代ユーザーのことを考えて様々な面で
これまでの常識を変えていくことが予告されていますが、
真っ当な環境でのプレイ・VCなし野良プレイヤーが理不尽な時間の奪われ方をしないコンテンツ作りということも
考えていただきたいと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Rain_Storm

「配信していない/クリーンに見えない状態であれば称賛はしない」という空気がコミュニティに広がっているので、

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という空気がコミュニティに広がっている？　そうゆうコメント自体が少しずつ広がるからだとも言えますね

某SNSが自動翻訳で他国の投稿もおすすめに流れてくる影響か
明らかにツールでぶっこぬいたギミックの一部を再生して練習してるような動画が散見されてるけど
これも文化なのかなぁ