レイド ノーマル難易度の廃止

((それを住み分けというのでは))

バハ行かないクリアできない人に棲家はなかったのだよ
やっとこさノーマルっていう棲家ができたら廃止しろもっと差をつけろって
もうねあのねそのねなにがなんだかねわかんないよね

Quote:

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Originally Posted by InpactMotion

少なくとも今の報酬はありがたみが薄いですよ
バハの頃とくらべても格段にです
少なくとも零式勢の主張はある程度一貫してますよ
かたや反対する人達が都度いう事がブレブレになって反対者どうしで水かけと言うより行水の状態で議論になってない印象です
人によっては困ると廃止反対と振り出しに戻されるので私も同じ事を3ループぐらいレスさせて頂いてます。

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廃止反対というのは振り出しではなく、結論なんですよ。
少なくとも、このスレッドにおいては。

ほかの方法での零式改善は別スレッドでやってほしいと思います。
装備のILや各種装備の立ち位置定義などの提案などはいいと思いますが
厳しい言い方をすれば、スレ違いです。

このスレにおいての結論を勝手に言い出すから水掛け論が始まるのでは？

前にも言ったけれど、今の零式参加者だけでコンテンツを支えていくのは無理でしょう。

少なくとも現状の零式が存続できているのはノーマルの参加者がいればこそです。
それを無視して住み分けを望むのは私には零式をつぶす提案にしか見えません。

Quote:

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Originally Posted by suzuzuzuzu

このスレにおいての結論を勝手に言い出すから水掛け論が始まるのでは？

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おっと、おっしゃる通りですね。ご指摘ありがとうございます。
申し訳ない、結論ではないですね。

ただこのスレッドはノーマル廃止の賛否を語る場所のはずなので
それ以外の話は別の零式スレッドがあるのでそちらでお話してほしいです。

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

バハ行かないクリアできない人に棲家はなかったのだよ
やっとこさノーマルっていう棲家ができたら廃止しろもっと差をつけろって
もうねあのねそのねなにがなんだかねわかんないよね

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クリタワ、極蛮神、ZW、いくらでもやる事あったでしょ。バハ行かなきゃエキルレしかやる事なかったみたいな言い方はやめなさいな

基本スタンスとしては反対ですが、代わりにノーマルを廃止したコストでノーマルを楽しんでいた勢全員が喜べる素晴らしいコンテンツを実装してくれれば賛成します。

今の零式もノーマルでは見れないドーピングシュワブチとか、ダブルドリルの派手な爆発とか、４層の最終形態とか、ノーマルの人が
自力で見ることができない攻撃を拝めるのは零式ならではの楽しみだと思うんですけどね。

Quote:

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Originally Posted by HikariSanehara

クリタワ、極蛮神、ZW、いくらでもやる事あったでしょ。バハ行かなきゃエキルレしかやる事なかったみたいな言い方はやめなさいな

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やることはあっても棲家はなかったって言ってるのですよ
わかりやすい言葉にするとポジションすかね
バハクリア者以外は全部一まとめに未クリア者だったってこと
棲み分けってお互い共生しなきゃだから一方が良くて一方が悪い状態は
棲み分けとはいえないでしょってだけで
ヒエラルキーがバハをどの時期にクリアしたかで決まってたのが
今は零式クリアした人挑戦してる人ノーマル以下続く
ってな感じになったから棲み分けできたと考えてますですのことよ

零式勢の要望はいいんだけど(現時点では反対だけど)
それを実現させたらほかのプレイヤーにデメリット以上のメリットを提示できる?
自分たちだけメリットあります賛成してねは難しいのはわかると思うんだ
直接的にではなくても他のプレイヤーにもメリットになるよってのがあると賛同しやすいのですが
ありますかね?

行かない人のメリットとかいいだしたら
行く人にとってはノーマルはデメリットこそあれメリットはないよね
事実上Nアレキ装備の存在は零式装備を使う場所なくしてるわけですし…

だから零式装備のILを次Nアレキに合わせるのが落とし所じゃないのってとこです
ノーマルは存続で問題ないし零式参加者もノーマル周回しなくてよくなるわけですし両者にメリットしかないと思いますけど。

ようやく律動零式が終わりましたよ。

報酬だけが欲しくてプレイしているわけではありませんが、これが3.4でまたノーマル報酬にILで抜かされると思うと萎えちゃいますね…
でも抜かされる事より、零式報酬の持続性がわずか数ヶ月と短すぎるのがイヤンです。

持続性を突き詰めれば、偶数パッチ毎にIL更新が必要というワンパターンなアップデートが良くないのかもしれません。
奇数パッチでもエンド層が楽しめる何かがあれば良いのかもですね。

例えば8人用に調整したヴォイドアーク零式とか…？感覚的には律動零式2層みたいなものかな…

Quote:

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Originally Posted by TenM

今後の話をしてるんですが？
現状最高武器は245です。
それを250、260…それ以上の報酬をと言ってる方がおられるんで。

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ライト層(というのが何処を指してるかわからないけど)も装備がずっと低いままってこともないでしょうに。
それともライト層？のILだけは伸びずに零式ユーザーのILだけは伸びていくんですか？

210でタゲの維持が余裕でできるってことは、
220なら250も余裕を持ってできるんじゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

零式勢の要望はいいんだけど(現時点では反対だけど)
それを実現させたらほかのプレイヤーにデメリット以上のメリットを提示できる?
自分たちだけメリットあります賛成してねは難しいのはわかると思うんだ
直接的にではなくても他のプレイヤーにもメリットになるよってのがあると賛同しやすいのですが
ありますかね?

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私はレイドコンテンツの寿命話と、零式のILを2パッチ後のノーマルより上にという話しかこのスレではしていないのですが、

3.1,3.2を参考に、
起動零式の報酬ILが律動ノーマル以上で伝承トークン以下(IL225)だったとした場合
・3.1の終盤にライト層がエンド層とILが並ぶのと
・3.2の序盤にライト層がエンド層とILが並ぶのは
どっちみちエンド層が律動零式をクリアして3.2中盤に追い越していくのは変わらないので大差無いと考えます。

これだけだとデメリットもなければメリットも無い感じですかね？

ここでライト層や極討滅もやっちゃうレベルの人のやる気があればですが、
「3.2の律動ノーマルで装備も揃えたし伝承トークン貯まるまで、超える力がついて簡単になった起動零式(報酬ILは律動ノーマルより5上だし)やってみよう！」
と気軽にCFで行ける難易度に調整(ある程度流れを理解する必要はある？)されれば、起動零式のコンテンツ寿命が2ヶ月は伸びると思います。
実際偶数パッチ序盤にトークン以外で手に入る最高装備が旧レイドだったバハ邂逅・侵攻編は緩和後そこそこ流行ってました。

これはゲーム全体に対してメリットと思いますが如何でしょう？
奇数パッチ終盤でライト層もエンド層も足を揃えないといけない！という謎の価値観を(運営もユーザーも)捨てるだけで結構このゲームは変わると思います。

現状の報酬は律動ノーマル以下でストーリーも1度見ており難しいだけの起動零式など、4層報酬のタチコマウント以外全く行く必要は無いと思いますが、報酬が変われば多少の兆しは見えると考えます。
もっと言えば起動零式の報酬ILは未改造伝承と同じでも良いかもしれない。未改造は同ILだからレイド層には不要ではあるが改は必要なのでトークンが無駄にはならない。

コンテンツ不足と言われ定食と言われ、ただでさえやりたい事が少ないゲームですし、
かつIL制でコンテンツの報酬を装備にし続け、ノーマルを廃止出来ず、零式にストーリー等の追加も許されないのであれば、報酬を調整するしか無いと思うんですが如何でしょう？

結局ノーマル廃止を盾に零式を差別化したい人と緩和させたい人ばっかりですね。
なんで他人巻き込むの？

素朴な疑問なんですが、レイド(零式)のILが高いから零式に行くぞ！　ってなるプレイヤーはどれだけいるんでしょう？

当然、前提条件として
今、零式を遊んでいるプレイヤー(クリアしてる・してないに関わらず、かつ募集フェーズの参加者)を除いた場合の話です。

Quote:

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Originally Posted by Cheshire_wolf

素朴な疑問なんですが、レイド(零式)のILが高いから零式に行くぞ！　ってなるプレイヤーはどれだけいるんでしょう？

当然、前提条件として
今、零式を遊んでいるプレイヤー(クリアしてる・してないに関わらず、かつ募集フェーズの参加者)を除いた場合の話です。

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全プレイヤーに向けてアンケートでも取らない限り分からないでしょうそんな事
何の根拠も無い予想で良ければここでも聞けると思いますが

自分としては、爆発的に増えるという事は無いと思いますが
ある程度は増えるんじゃないでしょうか、報酬の寿命が～等は昔から言われてた事だし
もちろん何の根拠も無いただの予想ですけどね

Quote:

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Originally Posted by Stradi

レイドコンテンツが抱えている諸問題の対策として
「ノーマル難易度の廃止」と「レイドストーリーのソロクエスト化」を提案します

※2016/05/04 13:43 #207 追記

■ノーマル難易度について

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正直議論を方向を調整できないならこんな物騒なスレクローズして零式の調整の話に立て直したほうが建設的な話しができるとおもうのですがいかがでしょうか？

⚪零式クリアで次回の零式はノーマルをスキップ出来るようにしたい。
⚪零式へのストーリーの実装(前の前提でノーマルと同じ物)
⚪装備のグラフィックの差別化
⚪装備ILを次回の零式で使えるように調整

この辺を別スレッドで意見をもとめたらいかがでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by HikariSanehara

クリタワ、極蛮神、ZW、いくらでもやる事あったでしょ。バハ行かなきゃエキルレしかやる事なかったみたいな言い方はやめなさいな

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2.x時代はバハに行かなければ体験できなかったことが、3.xではノーマルアレキ実装のおかげで零式に行けない人でもレイドを体験することができるようになりました。
零式に行けない人達でも、FF14というゲームの体験を一通りできるようになったんです。

バハや零式アレキに行っている人には、わかりづらい感覚かもしれませんが、そうでない人達にとってノーマルアレキは他のコンテンツが肩代わりできるようなものじゃないんだよ（棲家）という意味なんじゃないでしょうか。
やることがあるないじゃなくて。

※HikariSaneharaさん宛というより、ノーマルアレキ廃止を訴えている人に書いた方が良かったかも。

スレ違いだとは思ったんだけど、スレ見ててちょっと疑問に思えてきた事があるので書き込みます。

どうして開発は律動ノーマルのILを起動零式より上に設定したのか、ということです。
難易度はどう考えても起動零式＞律動ノーマルですよね。なのにILを起動零式＜律動ノーマルに設定してきた。
強化トークンで既に並ばれてるから、起動零式＝律動ノーマルなら零式側もそんなにゲンナリしなくて済んだような。
素人目にも分かることですから、開発もわかってる筈ですよね。

で、思い当たったのがマテリア穴の存在で。
禁書緩和するしヴォイドアークでばら蒔いてるから、200装備を入れてもノーマル組が嬉しくない。
205のマテリア穴つきがどの程度強くなるのかわからないけど、210と並ぶくらいになるならサブステ次第じゃ結局ゴルディオン捨ててノーマルを回す事になるのかな？
だったら律動零式は210スタートじゃなくて220スタートにした方が良かったって事？なのかな？
ステータス詳しくないのでちょっと分からないこと多いんですけど、そんなことを考えてました。

じゃあ今回は仕方なかったとして。次回どうなるのかなって事ですよね。どうするんでしょう。

Quote:

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Originally Posted by millfiora

スレ違いだとは思ったんだけど、スレ見ててちょっと疑問に思えてきた事があるので書き込みます。

どうして開発は律動ノーマルのILを起動零式より上に設定したのか、ということです。
難易度はどう考えても起動零式＞律動ノーマルですよね。なのにILを起動零式＜律動ノーマルに設定してきた。
強化トークンで既に並ばれてるから、起動零式＝律動ノーマルなら零式側もそんなにゲンナリしなくて済んだような。
素人目にも分かることですから、開発もわかってる筈ですよね。

で、思い当たったのがマテリア穴の存在で。
禁書緩和するしヴォイドアークでばら蒔いてるから、200装備を入れてもノーマル組が嬉しくない。
205のマテリア穴つきがどの程度強くなるのかわからないけど、210と並ぶくらいになるなら結局ゴルディオン捨ててノーマルを回す事になるのかな？
だったら律動零式は210スタートじゃなくて220スタートにした方が良かったって事？なのかな？
ステータス詳しくないのでちょっと分からないこと多いんですけど、そんなことを考えてました。

じゃあ今回は仕方なかったとして。次回どうなるのかなって事ですよね。どうするんでしょう。

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プロトミダース：210
新式：210
トークン未強化：220
トークン強化：230
ミダース（防具）：230
ミダース（武器）：235

結局、3.2、3.3もこのバランスが一番良かったって事なんじゃない？
これならノーマル行かなくてもいいし。

Quote:

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Originally Posted by startup

廃止反対というのは振り出しではなく、結論なんですよ。
少なくとも、このスレッドにおいては。

ほかの方法での零式改善は別スレッドでやってほしいと思います。
装備のILや各種装備の立ち位置定義などの提案などはいいと思いますが
厳しい言い方をすれば、スレ違いです。

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ある程度スレの流れについて行く努力も必要では？
廃止は反対多数が結論だと仰るのであればそれは否定しません。
しかしこのスレッドの議論はその結論を踏まえた上でさらなる発展をしている所では？
更には報酬の話がスレ違いであれば今更数日前に結論が付いた話題で話を振り出しに戻す行為は厳しい言い方をするばスレ荒らしではないでしょうか？
こちらとしては決着の付いた上に誰も話題にすら上げてない話を何回蒸し返せば気がすむのだろうと言った心境ですよ
いつまでもスレタイにしがみ付いてないで発展性のある議論をしましょうよ

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

零式勢の要望はいいんだけど〜

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零式行かない人にとっては所謂蚊帳の外みたいな状態は否めない話題ですからね
メリットも無ければデメリットも無い話だと思いますけど？
そもそも人集めと言ってもやはりクローズアップされる層はバハはバリバリやってたが零式はやってない層ですし

Quote:

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Originally Posted by millfiora

スレ違いだとは思ったんだけど、スレ見ててちょっと疑問に思えてきた事があるので書き込みます。

どうして開発は律動ノーマルのILを起動零式より上に設定したのか、ということです。
難易度はどう考えても起動零式＞律動ノーマルですよね。なのにILを起動零式＜律動ノーマルに設定してきた。
強化トークンで既に並ばれてるから、起動零式＝律動ノーマルなら零式側もそんなにゲンナリしなくて済んだような。
素人目にも分かることですから、開発もわかってる筈ですよね。

で、思い当たったのがマテリア穴の存在で。
禁書緩和するしヴォイドアークでばら蒔いてるから、200装備を入れてもノーマル組が嬉しくない。
205のマテリア穴つきがどの程度強くなるのかわからないけど、210と並ぶくらいになるならサブステ次第じゃ結局ゴルディオン捨ててノーマルを回す事になるのかな？
だったら律動零式は210スタートじゃなくて220スタートにした方が良かったって事？なのかな？
ステータス詳しくないのでちょっと分からないこと多いんですけど、そんなことを考えてました。

じゃあ今回は仕方なかったとして。次回どうなるのかなって事ですよね。どうするんでしょう。

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今回はマテリア穴追加という要素があったので
IL210装備同士で性能に明確な差があるのは判りにくいとの考えがあったのかもしれんですねえ

次回は
新アレキN：240
新新式：240(禁断可)
新蛮神武器：245or250
新トークン未強化：250
新トークン強化：260
新アレキ零（防具）：260
新アレキ零（武器）：265
として、さらにNクリアなしで零式から挑戦できるようにするのが各方面に一番円満なんじゃないかと思いました

最速攻略を考えるなら、零式挑戦前に新新式で禁断になるでしょうけど
ミダース装備で零式に挑戦しながら新トークン装備で補強という選択も可能ではないでしょうか

たぶんプロトミダースが210だったら、IL抜かれた～ってプープー言わなくて済んだと思います。
IL同じならマテリア付いたほうが強いのは私にも分かるんで、結局210は取り直しになるけれど、それはマテリア穴追加に伴う変更であって、零式勢もノーマル勢も同じだから仕方ないと思えます。
もしかしたら、装備を変えるのにIL上がらないのは不満出るのかな～って考えたのかな？それで220にしたのかな？って勝手に想像してしまいました。気を使ってくれたのかもしれない？まぁ本当のところはわからないですけど。

今回はマテリアが付くようになったからILがおかしくなっちゃったけど、次のプロトXXがミダースと同じILなら特に問題無さそうだし、そこからバランスを戻してくれるなら今後も零式頑張れるかな。まぁ私は後発勢なんで偉そうには言えないけどw

Quote:

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Originally Posted by InpactMotion

ある程度スレの流れについて行く努力も必要では？
廃止は反対多数が結論だと仰るのであればそれは否定しません。
しかしこのスレッドの議論はその結論を踏まえた上でさらなる発展をしている所では？

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見ている方としては、発展ではなく
論点の摺り替え、ないし脱線という印象の方が大きいです

Quote:

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Originally Posted by InpactMotion

更には報酬の話がスレ違いであれば今更数日前に結論が付いた話題で話を振り出しに戻す行為は厳しい言い方をするばスレ荒らしではないでしょうか？
こちらとしては決着の付いた上に誰も話題にすら上げてない話を何回蒸し返せば気がすむのだろうと言った心境ですよ
いつまでもスレタイにしがみ付いてないで発展性のある議論をしましょうよ

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どの部分の決着が付いて、話題に上がらなくなったのかが分からないんですが
既に「レイドへの要望」というスレッドがあるのにも関わらず
「ノーマルの廃止」というスレッドで話す内容だとは思えないのですが
それをスレタイにしがみついて、というのはいささか横暴ではないでしょうか？

結局のところ
スレッドのタイトルに対して
賛成なの？
反対なの？
そこをはっきりしないとどんな妥協案出しても
全部スレチになりませんか(´・ω・｀)？

私は反対です

このスレのタイトルがそうなので仕方ないかもしれないけど「ノーマル撤廃」賛成or反対！じゃ落としどころがないと思うんですよ。
多数決でっていう訳にもいかないですし、どちらもなるべく満足できるような仕様の提案をしてはどうでしょう。

自分の個人的に「現状」のノーマルは好きじゃないです。（飽くまで「現状」の）
何故なら初クリアした次の瞬間から周回コンテンツになるから。
実装直後はCFでも話し合いながらクリアできるので楽しめます。言語が違ってもなんとかなるレベルです。←大事なこと
でも今となっては全滅なんてあり得ない、ただの消化コンテンツです。
マッチング問題解決のためなんだろうけどこれは楽しめないです。
でもノーマル撤廃は反対です。
起動編はリアルの都合で零式に挑戦する時間が取れなかったのでストーリー見れたのはありがたかったからです。


ノーマルも零式も同時に実装して、前回（今ならアレキ起動編）の零式の装備持ってる人はその装備で今回（律動零式）に挑戦できるようにして要は棲み分けできればいいんじゃないでしょうか？
そしたらストーリー同じでも零式行く人にとっては初めてだし。
装備は・・・やっぱり別のデザインがいいです。零式を特別にするんじゃなくまったく別のモノに。（コストがかかるとかそういうのは知りません。）
欲を言えば3段階にしてほしいです。
ノーマルと零式の中間くらいの難易度のとこ作って零式は侵攻零式みたい「報酬なくとも俺は行く！」って言うチャレンジャー用にしてほしいです。

Quote:

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Originally Posted by miyabi5563

このスレのタイトルがそうなので仕方ないかもしれないけど「ノーマル撤廃」賛成or反対！じゃ落としどころがないと思うんですよ。
多数決でっていう訳にもいかないですし、どちらもなるべく満足できるような仕様の提案をしてはどうでしょう。

自分の個人的に「現状」のノーマルは好きじゃないです。（飽くまで「現状」の）
何故なら初クリアした次の瞬間から周回コンテンツになるから。
実装直後はCFでも話し合いながらクリアできるので楽しめます。言語が違ってもなんとかなるレベルです。←大事なこと
でも今となっては全滅なんてあり得ない、ただの消化コンテンツです。
マッチング問題解決のためなんだろうけどこれは楽しめないです。
でもノーマル撤廃は反対です。
起動編はリアルの都合で零式に挑戦する時間が取れなかったのでストーリー見れたのはありがたかったからです。


ノーマルも零式も同時に実装して、前回（今ならアレキ起動編）の零式の装備持ってる人はその装備で今回（律動零式）に挑戦できるようにして要は棲み分けできればいいんじゃないでしょうか？
そしたらストーリー同じでも零式行く人にとっては初めてだし。
装備は・・・やっぱり別のデザインがいいです。零式を特別にするんじゃなくまったく別のモノに。（コストがかかるとかそういうのは知りません。）
欲を言えば3段階にしてほしいです。
ノーマルと零式の中間くらいの難易度のとこ作って零式は侵攻零式みたい「報酬なくとも俺は行く！」って言うチャレンジャー用にしてほしいです。

---

現状同じような意見が多数あがり繰り返されています。
いちおうまとめてあるので確認していただけると助かります。
なお、このスレは本人が放置しているので現状の案をまとめて別の所で煮詰めて運営さんにフィードバックするのがいいと思います。
いかがでしょうか？補足等あれば私コメント参照してコメントしていただけるとうれしいです。

Quote:

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Originally Posted by miyabi5563

このスレのタイトルがそうなので仕方ないかもしれないけど「ノーマル撤廃」賛成or反対！じゃ落としどころがないと思うんですよ。
多数決でっていう訳にもいかないですし、どちらもなるべく満足できるような仕様の提案をしてはどうでしょう。

自分の個人的に「現状」のノーマルは好きじゃないです。（飽くまで「現状」の）
何故なら初クリアした次の瞬間から周回コンテンツになるから。
実装直後はCFでも話し合いながらクリアできるので楽しめます。言語が違ってもなんとかなるレベルです。←大事なこと
でも今となっては全滅なんてあり得ない、ただの消化コンテンツです。
マッチング問題解決のためなんだろうけどこれは楽しめないです。
でもノーマル撤廃は反対です。
起動編はリアルの都合で零式に挑戦する時間が取れなかったのでストーリー見れたのはありがたかったからです。


ノーマルも零式も同時に実装して、前回（今ならアレキ起動編）の零式の装備持ってる人はその装備で今回（律動零式）に挑戦できるようにして要は棲み分けできればいいんじゃないでしょうか？
そしたらストーリー同じでも零式行く人にとっては初めてだし。
装備は・・・やっぱり別のデザインがいいです。零式を特別にするんじゃなくまったく別のモノに。（コストがかかるとかそういうのは知りません。）
欲を言えば3段階にしてほしいです。
ノーマルと零式の中間くらいの難易度のとこ作って零式は侵攻零式みたい「報酬なくとも俺は行く！」って言うチャレンジャー用にしてほしいです。

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いぁ　
だから例えば
賛成だけど代わりにこういう案はどうかな？とか
反対だけどこうしてくれるなら考えてもいいかなとか
あるんじゃないですかね？

今の現状
賛成も反対も言わず只妥協案や改善案を出してるだけですよね？
どっちつかずな意見なら他にスレッドが作られているので
そっちでやった方がいいんじゃないんですか？って言ってるつもりなんですが・・・
伝わりませんかね(´・ω・｀)？

Quote:

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Originally Posted by sakurano

吉田が言ったとおりMMOと言う業界がヤバイって言っている通り
パズドラみたいにお手軽簡単ですぐ止める事ができるゲームが主流のなか
毎日何時間も練習してクリアできるって零式みたいなコンテンツが流行るわけも無く
装備報酬が良ければ参加者が増えると考えているのは夢を見ているだけだと思う

ノーマル程度の難易度で装備とって満足してもらって
零式には「報酬無いけど挑戦したい方どうぞ」ってのが一番だと思う

---

ただそれを言い出したらMMO自体が下火傾向らしいですけどね
むしろその時間も技量も要求されないゆるーい繋がりの札束で殴りあうだけのゲームが主流の中で報酬の無い零式に人が集まるのかって話ですよ
正味な話、餌さえ御馳走ならどんなクソゲーでも遊ぶけど餌がゴミだとどんな良ゲーも無視するのがMMOプレイヤーです
特に最大効率に拘る傾向の強い14プレイヤーは特に顕著です
そしてこれはZW、AW、実装最初期の雲海探索、モブハン、旧版のハムレットが証明してます。
要は難易度と報酬の釣り合いで詰まる詰まらないは二の次なんですよ
例えばいくらヌルかろうと報酬の無いアレキNに人が集まりますか？不足ボーナスがない時のCFはどうでした？
一体どっちが夢見がちなんでしょうね

Quote:

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Originally Posted by InpactMotion

ある程度スレの流れについて行く努力も必要では？
廃止は反対多数が結論だと仰るのであればそれは否定しません。
しかしこのスレッドの議論はその結論を踏まえた上でさらなる発展をしている所では？
更には報酬の話がスレ違いであれば今更数日前に結論が付いた話題で話を振り出しに戻す行為は厳しい言い方をするばスレ荒らしではないでしょうか？
こちらとしては決着の付いた上に誰も話題にすら上げてない話を何回蒸し返せば気がすむのだろうと言った心境ですよ
いつまでもスレタイにしがみ付いてないで発展性のある議論をしましょうよ



零式行かない人にとっては所謂蚊帳の外みたいな状態は否めない話題ですからね
メリットも無ければデメリットも無い話だと思いますけど？
そもそも人集めと言ってもやはりクローズアップされる層はバハはバリバリやってたが零式はやってない層ですし

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スレッドタイトルのことを議論してほしいのでそれ以外は他のスレッドで議論することをお願いすることが荒らしといわれてしまうのは
少々腑に落ちませんがまぁもういいです。

ノーマル廃止をしないのであれば零式に行かない立場としては何も言うことはないですね。

ノーマルしか行ってないので、ノーマル廃止は反対です。
零式行ってる方々が必死なのは分かりますが、零式の問題は零式の中で解決してくださいな。

ノーマルが関わらないところでの「零式の難易度調整や報酬調整など」のテコ入れ提案なら応援しますよ。

Quote:

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Originally Posted by sakurano

吉田が言ったとおりMMOと言う業界がヤバイって言っている通り
パズドラみたいにお手軽簡単ですぐ止める事ができるゲームが主流のなか
毎日何時間も練習してクリアできるって零式みたいなコンテンツが流行るわけも無く
装備報酬が良ければ参加者が増えると考えているのは夢を見ているだけだと思う

ノーマル程度の難易度で装備とって満足してもらって
零式には「報酬無いけど挑戦したい方どうぞ」ってのが一番だと思う

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Quote:

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Originally Posted by InpactMotion

ただそれを言い出したらMMO自体が下火傾向らしいですけどね
むしろその時間も技量も要求されないゆるーい繋がりの札束で殴りあうだけのゲームが主流の中で報酬の無い零式に人が集まるのかって話ですよ
正味な話、餌さえ御馳走ならどんなクソゲーでも遊ぶけど餌がゴミだとどんな良ゲーも無視するのがMMOプレイヤーです
特に最大効率に拘る傾向の強い14プレイヤーは特に顕著です
そしてこれはZW、AW、実装最初期の雲海探索、モブハン、旧版のハムレットが証明してます。
要は難易度と報酬の釣り合いで詰まる詰まらないは二の次なんですよ
例えばいくらヌルかろうと報酬の無いアレキNに人が集まりますか？不足ボーナスがない時のCFはどうでした？
一体どっちが夢見がちなんでしょうね

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>その時間も技量も要求されないゆるーい繋がりの札束で殴りあうだけのゲームが主流

その手のスマホゲーは流行ってません、流行ってましたがパズドラが出てから廃れました
時間をかけて育成して、技量を身に着けて高難易度をクリアして報酬を取りに行くゲームが大半です
パズドラでも侵攻編零式のようなコンテンツはありましたが、誰も行きませんでした

報酬無しで高難易度路線のスマホゲーも実はかなりヒットを飛ばしてる物があります、
何時でもどこでも数百回以上リトライを繰り返せて、何とかクリアした時に脳汁がでるタイプがランキング上位に来ています
何時でもどこでもができないプレイの気軽さが欠落しているFF14のレイドでは無報酬だとかなり厳しい物があります

僕としてはどっちに転んでもいいけれど、どっちにしても改善してほしいことがあります。

・ノーマル廃止の場合
ストーリーをなくす。
ノーマル実装が、バハをクリアしないとストーリーが見れないことの不満の声に
答えた結果なのであれば、ノーマルをなくす時はストーリーもなくすのが妥当と考えます。

・ノーマル継続の場合
ノーマルの難易度を上げる。
現状のノーマルは難易度が低すぎて達成感が薄いです。
一度クリアした後は、IDと同じ単なる周回作業コンテンツになるのがもったいないと感じます。

Quote:

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Originally Posted by sakurano

もともと零式は「クリア出来るならクリアしてみろ！」って運営からの挑戦状だったはずだが
運営から「難し過ぎたので緩和します」って緩和されてトップ層は満足するんかね？

そんな緩和するくらいだったらノーマルで装備配布して
零式は称号だけとかの方がよっぽどか楽しんでもらえると思うが。

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いま参加してる層は緩和しようがしまいが参加するだろうけど
難しすぎて参加できないって人のための緩和だし

なにより報酬については参加してないプレイヤーが判断するところではないよね

Quote:

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Originally Posted by sakurano

もともと零式は「クリア出来るならクリアしてみろ！」って運営からの挑戦状だったはずだが
運営から「難し過ぎたので緩和します」って緩和されてトップ層は満足するんかね？

そんな緩和するくらいだったらノーマルで装備配布して
零式は称号だけとかの方がよっぽどか楽しんでもらえると思うが。

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よくこういう話題出ますけど
それって侵攻零式の時の話じゃないんでしょうか？

零式って名前ついてるから難しくて当たり前！じゃなくて
それはノーマルに対してのハードって意味の零式であって
立ち位置的には大迷宮バハムートと同じだと思います。
真成が簡単すぎたという声から起動零式の難易度は上がりましたけどね。


そして、侵攻零式の失敗を見るに、アチーブだけでは挑戦者は少ないと思います。
いつも最速狙っているような人達はそれでも大歓迎だろうけど
現状の零式やってる人より挑戦者が少なくなるのは間違いなくて
「それを実装するくらいなら他の所にコスト使って」という声が出てくると思います。

この議題出した奴がしきる気ない時点でもはやおわってるんだけど。
提案者が雲隠れしてのよねー。

雲隠れかどうかは置いておくとして。
このスレッドで、プレイヤー間に軋轢が生じただけのような印象はある。

　そもそも、零式挑戦者とノーマルを楽しむプレイヤーでは、コンテンツに求めているものが違いますから、考えの相違があるのは当然だと思います。そのために零式とノーマルがありますし。
　ノーマルを楽しんでいる層からはノーマルを廃止しろと言われても『上手い人達が納得出来ないからって、遊びを奪われるのは納得出来ないよ』という気持ちがあります。

　ノーマルを無くすことに、零式挑戦者のモチベーション問題以外に、ノーマルがあるとノーマルプレイヤーにはこんな不利益がある、というような意見があれば、真っ向から反対なんてしないと思います。
　今の状況では、ノーマル廃止についてノーマルプレイヤーが納得出来る理由が全く出て来ていないので、対立しています。

　ノーマルを楽しんでプレイしている私達に、ノーマルがあることで何か不利益がある。又はノーマル廃止でこんな利益がある。というようなご意見があれば教えて下さい。

Quote:

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Originally Posted by sakurano

もともと零式は「クリア出来るならクリアしてみろ！」って運営からの挑戦状だったはずだが
運営から「難し過ぎたので緩和します」って緩和されてトップ層は満足するんかね？

そんな緩和するくらいだったらノーマルで装備配布して
零式は称号だけとかの方がよっぽどか楽しんでもらえると思うが。

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称号って言うのはオンリーワンになって初めて価値がでるんですよ
14であればフィーストシーズンチャンピオンとか零式ワールドファーストクリアとかですね
ただクリアすれば貰えるクリアした全員が持ってる称号なんかなんの価値もないです。

一方複数人が持っていても一定の価値をなすモノもありますが、この場合は称号に一定以上の余禄が付随してくるので価値があるんですよ
これを14に置き換えると装備品報酬がそれに当たりますが現在その価値は限りなく低いものですね

私らからしたら化物と同義の人達ですが、まずはトップ層と呼ばれる人達が目指している称号の価値からご理解された方がいいかと思います
貴方の仰る内容はトップに近くなる程無価値になっていきますし、実際そういった人達が目指す称号って言うのは全く質が違うと思いますよ