大迷宮バハムートに行かない理由

バハのせいで人間関係こじれたって言ってる奴らも週の制限があるから今週クリアでしないとっていうやる気勢とまったり勢()との衝突で崩壊してるだけだと思うわ
こればっかしは吉田がシステム緩和するか自分の身の丈にあった人間探せてないのかのどちらかの気がするなぁ
邂逅、侵攻、真性と3回繰り返してきてるしそろそろ治す気はないって気づいた方が良いんじゃねえの

俺自身やってて思ったのがリアルの時間削って(これは遊ぶっていうよりクリアするためにめんどくせえ練習を何時間もやったという事)までクリアしたの誰も得しない報酬が出るってのが納得いかねえかな
そういう意味でもバハはもう良いんじゃねって固定の中でも出たわ

旧レリックみたいに頑張ってシナリオフラグ進めたら全員好きなの絶対取れるとかそういう意味でのライトなゴールにしても良いんじゃねえかなぁ
道中厳しくても最後も何もでねえわ、みたいな今は本当に勘弁してほしい
どうせ半年で腐る装備なんだし

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Originally Posted by Brigid

フォーラムのトップに頻繁にくるスレッドでも、反対意見もってたら見んなよって事なのかな？
もしくは黙ってろって事ですか？

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そんなことは言ってません。

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Originally Posted by Brigid

わざわざ見に来て書き込むなって意見は理不尽じゃないんかな

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そんなことも言ってません。

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Originally Posted by Brigid

スレ主さんの想い通りに事が進んでいれば苦言なんかしてませんよ

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ならばスレ主さんの意図はこうですから、考慮して下さいとだけ言えばよかったのではないでしょうか。

あと、行かないことを選択した人は、興味が無いからではなく、どういう目に遭うのか予想がつく、あるいは体験済だからというご意見も多数見られますが。
その心配が無ければ、上記のような方々としては、行かない理由は無いはずです。

まぁ、CFはご覧の有様、パーティ募集では特定フェーズの練習なんて早々集まらない、クリア済プレイヤーとしては何の得もしない練習パーティなんて、基本的に参加する気もしない。
こうした状況をひっくり返せない限り解決は難しいでしょうね。
それこそ、手伝うだけで結果にかかわらず報酬がもらえる、なおかつサボり手抜き対策も完璧、というようなウルトラCな案でもあれば、話は別でしょうが。

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Originally Posted by sionkisaragi

フレンドと喋りながら毎日やっていましたが
バハ行ってるフレだとイライラしながらやってるので

何故そこまでたかがゲームにイライラしでまでバハに行きたいのか理解出来ないんですよね

イライラするのもされるのも
嫌なのでバハはやりません
最近ではＦＦに見限ってきたので別のゲームをしていますが

2.5でバハに行かない人でも
楽しめる物が無ければ戻る事も無くなりそうです

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ホントそうですよね。そこまでイラつくなら本当に行かなければいいと言ってるんですが・・・
バハ中に頑張ろう、どんまいと励ましあってクリアを目指すのはいいと思うんですが、
帰ってきてから〇〇（ジョブ名）のせいで負けたとかマジｋｓとか聞かされるの萎えます。

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Originally Posted by zak0083

実際バハムート攻略に参加している人みんなが完璧主義者って訳でもないんですけどね。
バハは現状野良で参加してますが、失敗しても「どんまい！」や「がんばりましょう！」と言って励ましあう人が多いですしそういったPTとよくあたります。
ギスギスを理由に行かない人のほとんどは全体を通せば数の少ない「マイナスの体験談」を鵜呑みにしすぎではないかなと思います。

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多分、その数少ないギスギスに出会ってしまった時に考える方向性に差があるんじゃないかと思うんですよね
「いい人達の方が多いんだから、次は楽しくプレイできるから大丈夫」と考えるか
「いい人達の方が多いけど、たまに嫌な人達と遭遇するのが辛い」と考えるか

「遊びなんだから気楽に気持ちを切り替えればいい」と考えるか
「遊びなんだからそもそも嫌な思いはしたくない」と考えるか

どっちが正しいとか間違っているとかではなく、違いがあるというだけなのかと

侵攻はめんどくさかったけど
真成はやってみたら楽しかった。2層までしかやってないけど。

バハにいかない人は理由それぞれあるだろうけど
3.0～のアレキサンダーの仕様だと挑戦してみようって人も
増えるんじゃないかと思うんですよね。
このスレの方たちはどうなんでしょう？
アレキも行くつもりはないんですかね。

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Originally Posted by TheStoneLike

まぁやむなくとはいえ行ってる側で、にも関わらず思ったよりも楽しめている側ですが、愚痴りたい理由も十分理解できますし、それをわざわざ見にきて気分のいいものじゃないって書き込もうとは思いませんけどね。ちょっと大人げないのでは。

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言ってませんって書かれても、文章だけだとそういう風に感じる事もできるんだよ？
(わざわざ見に来る、自分なら書き込もうとは思えないあたりからは悪意しか感じないわ)
書き込むならそこまで考えた方が良いと思いますわ

気分悪い発言は”ZWウェポン作成者のCFでの行動について考える”だっけか、あれと同じ空気をこのスレにも感じとれたから発言したまで
”行かない人”が集うスレだからってのは理由にならんよ

まぁ、お互い様だとおもうのでここまでにしとくわ

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Originally Posted by Brigid

言ってませんって書かれても、文章だけだとそういう風に感じる事もできるんだよ？
書き込むならそこまで考えた方が良いと思いますわ

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お互い様ですね。
行かない理由スレで行ってる人が「気分のいいものじゃない」って書き込んだら、周りはどう思うのか考えた方が良いと思います。

もう一度言いますが、スレ主さんの意図はこうですから、考慮して下さいとだけ言えばよかったのではないでしょうか。

あ〜最後に補足
気分が悪いと感じた投稿の殆どは"エンドコンテンツをやってる人達にヘイト感情を持ってる人"のもの

多くの人の不満は分からんでもないので、気分が悪いとは思ってませぬ
ここは言葉足らずでしたわ、申し訳ない

Quote:

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Originally Posted by Brigid

あ〜最後に補足
気分が悪いと感じた投稿の殆どは"エンドコンテンツをやってる人達にヘイト感情を持ってる人"のもの

多くの人の不満は分からんでもないので、気分が悪いとは思ってませぬ
ここは言葉足らずでしたわ、申し訳ない

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この意見には同意です。
ハイエンドに行かない理由が「ハイエンドに参加している人との対人関係」だったとするならそれはハイエンドが悪いのではなくて、当人同士のコミュニケーションが取れなかった本人自身のせいです。
「行かない理由」を不特定多数のせいにして被害者ぶるのは違うと思います。
「○○な空気に馴染めなかったから行かない」と「回り全てが○○だからおかしい、だから私は行かない」は表現の違いかもしれませんが後者だと「行けない理由」に見えます。

バハムートに限らないけど、
よろしくーのあとに
「２受けで」「３受けで」「３時中」「６時外で」「おｋ」
とか、慣れてる人しかわからないような暗号で作戦の確認してて、わけがわからない。
未クリア者がいるアナウンスが出てもそう。

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Originally Posted by wagnarko

バハムートに限らないけど、
よろしくーのあとに
「２受けで」「３受けで」「３時中」「６時外で」「おｋ」
とか、慣れてる人しかわからないような暗号で作戦の確認してて、わけがわからない。
未クリア者がいるアナウンスが出てもそう。

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分からないときには聞いちゃうのが一番だと思います。
未クリアのアナウンスが出ていても「初見です。ギミックはよく分かりません。教えて欲しいです。」の一言が無いとＣＦに限ってはギミックは見たことがあるであろう単なる未クリアさんです。
「初見です」だけだと教えちゃってもいいのか不安になるので出来ればハッキリと初見“だからどうしてほしいのか”を言って欲しいです。
全体のクリアに関わることでもブリーフィングせずに始めるのは全体のコミュニケーション不足ですが、
例えばタンクだけに関係することであれば未クリアがタンクでなければ他が知っていようが知らなかろうが関係ないので始めても良いかと。
ロール毎にギミックが完結しているのであればそのロール内で理解していればいい（デバフ数毎のスイッチなど）、全体に関わることであればちゃんと発言する（散開が必要なギミックなど）がＣＦでは暗黙の了解だと思います。

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Originally Posted by wagnarko

バハムートに限らないけど、
よろしくーのあとに
「２受けで」「３受けで」「３時中」「６時外で」「おｋ」
とか、慣れてる人しかわからないような暗号で作戦の確認してて、わけがわからない。
未クリア者がいるアナウンスが出てもそう。

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こちらからは誰が未クリアか分かりませんし、未クリアでもその人がどこまで理解しているかは分かりません。
分からなかったら聞けばいいんですよ。
嫌な言い方をする人もいるかもしれませんが大多数の人はそうではないでしょうし、その変は運ですね。

※追記
後半は極シヴァの事だと思いますが、極シヴァは未クリア～ってやつ出ませんからね。
尚更分からない場合は分からない方からの発信が必要です。

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行かない理由を大別すると
・仕様が嫌だ(ギミック、週制限、難易度、報酬等)
・人間関係が嫌だ(ギスギス、固定推奨等)
と2つにわかれる感じですね。

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Originally Posted by yaaam

行かない理由を大別すると
・仕様が嫌だ(ギミック、週制限、難易度、報酬等)
・人間関係が嫌だ(ギスギス、固定推奨等)
と2つにわかれる感じですね。

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・仕様が嫌だ
ギミック・・・即死による壊滅やミスによる他プレイヤーの巻き込みだとギミックそのものよりも対人関係寄りの不満、DPSチェックやギミックの繁雑さだと個人のプレイヤースキルによる不満
週制限・・・システムへの不満（報酬との兼ね合いが無ければ解決している）
難易度・・・個人のプレイヤースキルによる不満
報酬等・・・システムへの不満（募集内容によっては少し不満を和らげることは出来るかもしれない）

・人間関係が嫌だ
ギスギス・・・対人関係の不満（募集内容の工夫やＰＴ構築後の会話で大きく改善できることが多い）
固定推奨・・・プレイ出来る時間が足りない・時間帯が合わないだと自身のゲーム環境が悪いことへの不満、コミュニケーションが苦手なことからくる野良専だと対人関係の不満

システムへの不満とゲームに費やせる時間が足りないことからの不満に関してはどうしようもないかもしれません。（固定を長い目で作ることが出来れば時間で解決するかもしれない）
ただ、プレイヤースキルに関する不満は行かない理由と言うよりは行けない理由寄り、対人関係による不満は本人の立ち回りとコミュニケーション次第かなと思います。

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Originally Posted by Brigid

あ〜最後に補足
気分が悪いと感じた投稿の殆どは"エンドコンテンツをやってる人達にヘイト感情を持ってる人"のもの

多くの人の不満は分からんでもないので、気分が悪いとは思ってませぬ
ここは言葉足らずでしたわ、申し訳ない

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一方的な決めつけは止めて下さい。それこそ言論弾圧だと思いますよ。別に高難易度をなくせって言ってるわけじゃないでしょうに．．．
やっぱりバハにしろ極にしろ緩和前提のコンテンツの仕様は間違っていた。もっと間口を狭くしてそれなりの報酬を付けて高難易度に特化した上で行かない人用にも報酬を付けてコンテンツを実装したほうが幸せに成れたんだと思いますね。

単純にその時点での最強の装備が欲しいため行きたいとは思っていますが、
下記の点が不満で、行ってないです（侵攻編でやめました）。

・難易度の方向性
　特殊ルール（ギミック）を追加して難しくなってるだけで、強い敵と戦ってる感じがしない
　初見では現実的にクリア不可能であり、何度も死んで覚えるのはロールプレイ的に抵抗あり
　逆に一度クリアできるようになれば以降は楽なこと（同じことしかしてこないため）
・ドロップ＆ロットと週制限
　クリアしても何も得られない場合があり、かつ周回できない
・CFに対応していないこと（対応するころには行く必要が薄れる）

それに対して、こうなってほしいという要望です。
これが実現されれば、私は行くようになります。

・難易度の方向性
　ギミックなし（極小）で単純に強いボス戦を導入
　初見でも高いPSがあればクリア可能なもの
　クリア回数によってボスが段階的に強くなっていく
・ドロップ＆ロットと週制限
　週制限を前提とするなら、わずかでも何かが得られる形に
・CFに対応（クリア水準を設定しそれを満たせば申請可とする）

もう少し大きな観点からの要望を書くと、
　もっと多くのプレーヤーが参加、挑戦できる/したくなる高難度のコンテンツを実装し、
　強い装備はそこで集められるようにする
って形を実現してほしいです。

エンドコンテンツなので極一部の人しかクリア出来ない様に
すれば解決すると思います

中途半端だから諦めがつかない人も居るので

今までも諦めた人はかなり多いと思いますが
この先どんなに人減って行くか

アレキサンダー次第でＦＦは終わるかもしれませんね
今の侵攻もクリア出来ないのですから
アレキサンダーのノーマルでも無理です。

バハムート頑張れない理由をまた一つ自覚したのでかきこみ。

エンドコンテンツなのに報酬が使い捨て確定ってあんまりじゃないですか(´・ω・`)

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Originally Posted by Tabacco

バハムート頑張れない理由をまた一つ自覚したのでかきこみ。

エンドコンテンツなのに報酬が使い捨て確定ってあんまりじゃないですか(´・ω・`)

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ＩＬ制のゲームにそれを求めても仕方ないのでは・・・？
現時点のエンドコンテンツってだけでしょ。エンドコンテンツが更新されないのであれば問題だけれど、このゲームはそうではないし。
今回の真成編に関しては侵攻編１１５武器もある程度の層までなら通用したし、全く問題無いと思ったんだけどそれでも使い捨てなのかなあ？と
個人的には過去になった装備は分解できるし、ミラプリも出来るので問題無いと思いました。

戦闘中にお着替えするのは嫌だなぁ

Quote:

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Originally Posted by baby-ron

ＩＬ制のゲームにそれを求めても仕方ないのでは・・・？
現時点のエンドコンテンツってだけでしょ。エンドコンテンツが更新されないのであれば問題だけれど、このゲームはそうではないし。
今回の真成編に関しては侵攻編１１５武器もある程度の層までなら通用したし、全く問題無いと思ったんだけどそれでも使い捨てなのかなあ？と
個人的には過去になった装備は分解できるし、ミラプリも出来るので問題無いと思いました。

戦闘中にお着替えするのは嫌だなぁ

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まさなり編全踏破報酬のミニオンみたいなのをアレキサンダーにつけてみるのもよいやも？

前パッチのバハ装備を強化して新バハ装備取得までの繋ぎにできればいいなーと思いました。
具体的にはハイアラガン装備(IL110)を強化できる素材が詩学トークンで入手できて、強化するとIL125装備になる。という感じで
結局は使い捨てになってしまいますが、新トークンが出る前にバハを頑張ろうとする人や超える力が付与されてからバハに挑戦する人も増えると思います。

むしろ今の方式でずーっと行くならILなんて必要ないでしょ逆に。

ハイエンド行ってる人達がパーティ組む時の選別材料として使うだけなんだからパーティ募集の時に二度手間になってるだけじゃん。
ドロップ運悪い人がかわいそうだし。

そんなら装備なんか見た目だけのおまけ要素でいい。

うちらだってエンドに到達したての人達とももっと遊びやすくなるし。
装備集めなくてよくなるから普段やらないジョブももっと気軽に出来るようになる。
何よりアイテム欄を圧迫しなくて済むようになる。

IL制だから使い捨てなんじゃなくて、難しいコンテンツへの入場券としてILを使ってるから使い捨てになるんだよ。

IL制を活かしたいならプレイヤースキルよりもILが主役になるようなコンテンツが必要ってだけの話でしょ。

それが違う楽しさだとか方向性の違うものだとかって言葉で現状に不満のある人たちの口から出てきてるんだと思うよ。

だからバトル以外でやれることが増えてるとか言っても全然噛み合わないわけ。

A バハムートを楽々突破している層
B バハムートを何とかクリアしている層
C バハムートをクリアしたいけど、出来ない層
D そもそもバハムートに興味が無い・興味はあるが執着なく諦めた層

少しばかり乱暴にユーザー層を分けて定義してみましたが
このスレって、Dの人達が「行かない」理由を書き連ねるスレですよね？

その中から、今後のエンドコンテンツに対する設計指針を開発が考えてくれれば
ゲーム自体良い方向に向かうと思うので、スレの趣旨は良スレだと思いますが・・・

このところどうも、Cの人達からのAやBの層に対する恨み節や人格否定
果ては、次期エンドコンテンツの難易度を今より上げることで、Bの層をCの層に落とすことを目的としたような
書き込みが散見されて、正直あまり気分の良いものではありません。

意見自体は、その方々の本心なのでしょうから、イチイチ否定するような僭越な真似は出来ないですが
現状のハイエンドコンテンツを楽しんでいる層もいる、ということを心に留めておいて欲しいものですね。

Quote:

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Originally Posted by Zhar

A バハムートを楽々突破している層
B バハムートを何とかクリアしている層
C バハムートをクリアしたいけど、出来ない層
D そもそもバハムートに興味が無い・興味はあるが執着なく諦めた層

少しばかり乱暴にユーザー層を分けて定義してみましたが
このスレって、Dの人達が「行かない」理由を書き連ねるスレですよね？

その中から、今後のエンドコンテンツに対する設計指針を開発が考えてくれれば
ゲーム自体良い方向に向かうと思うので、スレの趣旨は良スレだと思いますが・・・

このところどうも、Cの人達からのAやBの層に対する恨み節や人格否定
果ては、次期エンドコンテンツの難易度を今より上げることで、Bの層をCの層に落とすことを目的としたような
書き込みが散見されて、正直あまり気分の良いものではありません。

意見自体は、その方々の本心なのでしょうから、イチイチ否定するような僭越な真似は出来ないですが
現状のハイエンドコンテンツを楽しんでいる層もいる、ということを心に留めておいて欲しいものですね。

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A層で色々見た結果、D層に行った人が通りますよっと。

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Originally Posted by Zhar

A バハムートを楽々突破している層
B バハムートを何とかクリアしている層
C バハムートをクリアしたいけど、出来ない層
D そもそもバハムートに興味が無い・興味はあるが執着なく諦めた層

少しばかり乱暴にユーザー層を分けて定義してみましたが
このスレって、Dの人達が「行かない」理由を書き連ねるスレですよね？

その中から、今後のエンドコンテンツに対する設計指針を開発が考えてくれれば
ゲーム自体良い方向に向かうと思うので、スレの趣旨は良スレだと思いますが・・・

このところどうも、Cの人達からのAやBの層に対する恨み節や人格否定
果ては、次期エンドコンテンツの難易度を今より上げることで、Bの層をCの層に落とすことを目的としたような
書き込みが散見されて、正直あまり気分の良いものではありません。

意見自体は、その方々の本心なのでしょうから、イチイチ否定するような僭越な真似は出来ないですが
現状のハイエンドコンテンツを楽しんでいる層もいる、ということを心に留めておいて欲しいものですね。

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ここに書く以前に既にパッチ3.0のレイドダンジョンの難易度は吉田自らハードは現在のバハ以上ノーマルは緩和した侵攻程度と公言していますが？なんにせよ。ドラクエＸＦＦ１１ＦＦ１４合わせて100万の課金者らしいのでパッチ3.0の方向性次第でどう転ぶか見ものですよ。

私がバハに行かない理由は、私は極度の越える力アレルギーでして、当時、邂逅の緩和が来たら少しやってみようかなって思っていたのですが、越える力の内容を見て一気にやる気が無くなってしまったタチです。
(かなり特殊な例でしょうがw)

一応邂逅5層まで全部と、侵攻2層のみクリアしましたが、いずれも越える力全開で、自分の力でクリアしたというより、システムによってクリアした感がありすぎて・・・。

真成に行ってみたいなぁ・・・。

越える力の入った侵攻4層をクリアしないといけない・・・。

ギミック覚えるのダルイ・・・。＆アレルギーで吐き気が催してきたから辞めておこう・・・wwww

ちょっとオーバーですが、私の場合はこんな感じで行かないのが半分で、

後は、緩和が来た時はトークン装備も強化が入ってるので、バハ装備の優位性が薄れて価値が無くなってしまっていることでしょうか…。

実装されても数ヶ月後には周りに追い付かれるので、それなら、リアルを犠牲にして時間を作って集めるより、
１日のノルマを適当に決めてコツコツとやって、リアルと両立しやすいトークン装備で集めた方が良いかなって、私はそう思いました。

バハ装備にしかない、何か特殊なステータスやバフ(これは最悪、排斥が起きるかもなので多分無いでしょうが)があれば、吐き気を我慢して取りに行くかもしれませんが、

数ヶ月後には周りに追い付かれて価値が半減してしまう設計上、私はこの先もやらないと思います。

そこまで深刻なのならば、フレとpt組んで超える力切れば良いです。
確かに緩和はギミックにまで及んでますが
昔の攻略ができないわけじゃないです。
あ、いまホントは死んでたな、と感じつつも続投できるだけです。

あくまで提案なので、別に行かなくとも構いませんが。

Quote:

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Originally Posted by shille

そこまで深刻なのならば、フレとpt組んで超える力切れば良いです。
確かに緩和はギミックにまで及んでますが
昔の攻略ができないわけじゃないです。
あ、いまホントは死んでたな、と感じつつも続投できるだけです。

あくまで提案なので、別に行かなくとも構いませんが。

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仰る通りなのですが、私のわがままでフレの方にまでそうさせるのも悪いとも思いまして(フレは越える力を気にしてないのが殆ど)、時間も深夜帯プレイなので、フレともあまり会えない現状なのです…。

やっぱり一番の原因は、緩和が来た時は装備の優位性が薄れてトークン装備や他の装備と性能差があまり無い、クリアして最新のバハに行けるようになって装備を取ったとしても、集まりだした頃には、次のパッチでその優位性は無くなってしまう。

IL制のゲームなんで時期が来たら追い付かれるのは仕方ない事なんですが…。

私個人の意見としては、バハ装備にしかないステータスがあり、ここのスレで他の方が言っていた事ですが、もっと遠い存在のコンテンツの方が良かったと思います。
もっと尖ったコンテンツの方が、諦める事もしやすいのでは、とも思います。

割りと早い時期に大幅緩和がぽんぽんと来るので、行かないといけない切迫感を感じる(ストーリーにも絡んでくるので、余計に感じます。)のと、
その装備が活きてくるのはやっぱりバハしかない、それ以外のコンテンツではクリアが早くなったかなぁ程度でしかないですしね…。

ゲームしてて吐き気を催すならゲームしてる場合じゃなくて病院に行ったほうがいいのでは...

Quote:

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Originally Posted by onikudw

ゲームしてて吐き気を催すならゲームしてる場合じゃなくて病院に行ったほうがいいのでは...

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ですね。明らかに何かしらの器官がおかしくなってますよね。

仮に誇張した表現をしてたにしてもフォーラムにおいて吐き気を催すという表現は不適切だと感じます。

そもそもIL110で邂逅に挑んで、超える力をoffにしたところで
たぶん適正を遥かに超えた火力でゴリゴリHP減らせるでしょうけどね。

以下は私見ですが
バハムートの装備(今なら邂逅以外)を身につけてる人は
ある種の安心感があります。
うまい人ももちろんいますが、謎の挙動してる人は
全身トークンてこともあるので(全身トークンの人がおかしいと言う意味ではない)
乗り遅れたら装備はゴミ、なんて言われてますけど
サブジョブには十分すぎる装備ですし
メインですらトークンは時間かかるんで、そんな言うほど悪いものでもないかと。

もちろん、行きたくない人に無理強いする気はありません。

追記しとくと、武器はZW、輝かしい防具、
でも極タコで死ぬ死ぬ落ちる、そんな人も見たことありますので
もちろんただの個人的な目安です。

真成編に行きたいのならば、とりあえず侵攻４層クリアしちゃえばいいので、４層だけ超える力を切ってクリアすればいいんじゃないかな？
侵攻４層は、基本的にギミック緩和はないので、超える力さえ切ってしまえば緩和前と変わらないはず。（間違ってたらゴメン）
装備は既に詩学装備が実装されているので、火力的には越える力ついてるようなもんですけど、それを言ってしまうと、
装備は戦記、ハイアラ装備まで、武器は戦記、ハイアラ、ネクサスまでという縛りも追加しないとダメですけど。

４層予習は頭痛くなるのは同意しますが、それを乗り越えれば後は同意してくれるPTメンバ集めです。
PT募集出しても集まらないっていうのは確かにそうですけど、８人集まらなくても、少しづつ集まったメンバとフレ登録して
徐々に集めたりとか。ロドストの日記で募集するのもいいかもですね。

同じ鯖なら喜んで参加してみたいと思うんですけどね、４層の緩和前縛りのプレイ。

Quote:

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Originally Posted by shille

そもそもIL110で邂逅に挑んで、超える力をoffにしたところで
たぶん適正を遥かに超えた火力でゴリゴリHP減らせるでしょうけどね。

以下は私見ですが
バハムートの装備(今なら邂逅以外)を身につけてる人は
ある種の安心感があります。
うまい人ももちろんいますが、謎の挙動してる人は
全身トークンてこともあるので(全身トークンの人がおかしいと言う意味ではない)
乗り遅れたら装備はゴミ、なんて言われてますけど
サブジョブには十分すぎる装備ですし
メインですらトークンは時間かかるんで、そんな言うほど悪いものでもないかと。

もちろん、行きたくない人に無理強いする気はありません。

追記しとくと、武器はZW、輝かしい防具、
でも極タコで死ぬ死ぬ落ちる、そんな人も見たことありますので
もちろんただの個人的な目安です。

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確かにハイアラガンと戦記強化装備の方が詩学裝備より性能良い場合もあるし
IL110が今の時期でも充分使えるのはトークン裝備のみの人にはわかりにくいかも…
バハ行きたくないって人でもサブステータスに関心持つのはいいことですね
そこからやっぱりバハ行こうってなってもいいし今ならPVP裝備もありますし
新式も比較的安い時期に買ってマテリダぐらいで禁断しても強いですしね

Quote:

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Originally Posted by Proletariat

ですね。明らかに何かしらの器官がおかしくなってますよね。

仮に誇張した表現をしてたにしてもフォーラムにおいて吐き気を催すという表現は不適切だと感じます。

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たしかにちょっと誇張し過ぎましたね…。
大丈夫です。器官にも問題なんて無いですw
気分を害した方には申し訳ないです…。

とりあえず、私がバハに行かない理由はこんなところです。

もし自分が同じ事を考えていたのならば、まず一回は超える力ついたままクリアして、次はOFFにするなりIL下げるなりしてがんばるぞ、という流れになりそうです。慣れてからでも遅くは無いな、という意味で。
もっとも、侵攻４層で散々攻略読んで動画も見ながら覚えるのに必死になってるのに、まだまだ龍神フェーズで右往左往してるよう有様ですから、とっくにそんな気も失せていたでしょうが（笑）。

今はどんな形にせよ、とにかく人集めが一番ハードル高いですね。
一番手っ取り早いと思われるのが、クリアしたプレイヤーに練習付き合ってもらうことですが、クリアできないであろう練習PTに90分付き合って得るもの0では、そりゃ殊勝な心がけの人でない限り来ないでしょう。
思いつく限りの手立てと言えば、同じ考えや同じ進行度のプレイヤーをひとまず集めて、不足分はクリア済プレイヤーにワリカンで報酬支払う形で来てもらう、くらいですかね。
ちょっとやそっとのギルではびくともしないかもしれませんが。

CFもそうなんですけど、ただのお手伝いにうまく報酬付けられれば、もう少し気軽に挑めそうなものですし、人不足もある程度緩和できるかもしれませんが、まぁ難しいでしょうね。

単純にLSやフレになら付き合いたいなって思ってますし
俗に言うテロも、その人の代わりに動けば何とかなることもあるので
意外といけますよ。
あとは未クリアロールなら練習したいですし
同じロールでもジョブ違ったら最初だけやりたいな、
とか、そんな理由で混ざることもあります。

ハイアラ武器持って練習に参加って
怪訝な目で見られそうではあるんですけどね。

Quote:

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Originally Posted by shille

バハムートの装備(今なら邂逅以外)を身につけてる人は
ある種の安心感があります。
うまい人ももちろんいますが、謎の挙動してる人は
全身トークンてこともあるので(全身トークンの人がおかしいと言う意味ではない)
乗り遅れたら装備はゴミ、なんて言われてますけど
サブジョブには十分すぎる装備ですし
メインですらトークンは時間かかるんで、そんな言うほど悪いものでもないかと。

もちろん、行きたくない人に無理強いする気はありません。

追記しとくと、武器はZW、輝かしい防具、
でも極タコで死ぬ死ぬ落ちる、そんな人も見たことありますので
もちろんただの個人的な目安です。

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これ分かります。
アートマが出たころもそうでしたけど、バハやらずにFATE周回していた人はPSが育たない人が多いので
バハ防具無し且つアートマ・アニムスの方お断りなんていうPT募集を見かけたこともあります。

全身未強化詩学、指輪は1つが詩学のVitアクセ、武器にZWなんていうのが真成編に来ると
「あっ（察し）この人大丈夫かな」と思ってしまいます。

もちろん問題ない人もいるんですが、新式もバハ防具もなくて特に理由もなく全身詩学の人って
動きも大したこと無いようなイメージがあります。

スレの内容とは直接関係ないのでこのへんで・・・。

Quote:

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Originally Posted by Bow_Arrow

これ分かります。
アートマが出たころもそうでしたけど、バハやらずにFATE周回していた人はPSが育たない人が多いので
バハ防具無し且つアートマ・アニムスの方お断りなんていうPT募集を見かけたこともあります。

全身未強化詩学、指輪は1つが詩学のVitアクセ、武器にZWなんていうのが真成編に来ると
「あっ（察し）この人大丈夫かな」と思ってしまいます。

もちろん問題ない人もいるんですが、新式もバハ防具もなくて特に理由もなく全身詩学の人って
動きも大したこと無いようなイメージがあります。

スレの内容とは直接関係ないのでこのへんで・・・。

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なるほど、なるほど。
ハイアラガン持って無い奴は地雷。
個人的印象として、そう言ってのけた奴と被りますなー

ハイアラを1つも入手することなく真成編に来たなら、それはそれですごいのでは・・・

Quote:

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Originally Posted by A_Curtis

ハイアラを1つも入手することなく真成編に来たなら、それはそれですごいのでは・・・

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後発で真成編実装後に侵攻編クリアーしたなら普通にありえるのでは？

あ、緩和後では認められないのですか。。。

Quote:

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Originally Posted by listail

後発で真成編実装後に侵攻編クリアーしたなら普通にありえるのでは？

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たしかに全身詩学になるまで待ってから、必要最低限のクリアで侵攻突破して、4層突破時までに何も取れなければあり得ますね。