俺なりに答えていいなら、モンクは迅雷切らさないコンテンツ優秀で、切れるコンテンツは竜より少し上にいけるくらい。黒は範囲攻撃1位のコンセプト→現在、単体火力も竜を抜きMp切れほぼなし。←あれ？おかしない？Quote:
Originally Posted by sirakage
召喚はエギなしDpsは最下位ですが、エギ込みだと9割のコンテンツでDps1位…あれ？どうしてこうなった？これで、エギの操作が通常攻撃も含めて全て手動操作なら、使う人を選ぶのであれですが、現状はdotなんだからダメ増えていく速度が遅いでしょ？だからだよ。って感じの返答でしたでしょうか？これは修正される事ないでしょう。あ、話逸れた
なので、迅雷切らさなく立ち回れるモンクは少ないし、LBも近接要らないなら、召か黒じゃね？竜？サンダー事故って、ファイア来たら床で1人魔法嫌い…ってピクピクしてるんだけど……しかし、どうしてこうなった？
長くなりましたが、俺の文才じゃ纏まらなかった。モンク募集入らないし黒召…装備被るし竜入れる？→吉田pの中で竜ってこんな要員だって前言ってたらしいしなぁ
竜騎士改善の具体案
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10-02-2014, 09:54 AMamagijirou
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10-02-2014, 09:56 AMIrisFrowers黒さえ弱くなれば竜の枠だけではなく全体のバランスとして正しいところ、つまり誰が来てもいいという形になるということはありえません。Quote:
Originally Posted by dimenia
すべての上で上位ということですと既に召喚が竜を全て上回っています。
範囲にしてみても3体以下であれば召喚の方が黒よりも上です。
召喚の遠隔としては高すぎるDPS、詩人の必須状況、圧倒的なモンクのDPSを改善しないで竜と黒のシーソーをしても意味がありません。
だからこそモンクと竜で比べて遜色のないところまで火力（またはその他性能）を底上げし、同時にキャスターでのバランス（これ以上望むわけではないですが）をとり、
また想像ですが、詩人と忍者でのバランスをとってその後遠隔全体と近接全体でのバランスをとるのが正しいとコメントしました。
DPSの基本系は「近接」「キャスター」「バッファー」「なんでも」という形であとはコンテンツに合わせてなんでも枠で調整されるという形でおさまるのが理想だと思います。
（ただしこれでは竜とモンクの装備が別という部分でなんでも枠が近接の2枠目になりやすいですので考える必要がありますが）
ここからは余談ですが、今の3層は竜の替わりに黒を入れるところもあると思います。
黒が竜と同程度の火力を持ったからというのは大きな理由です。
もう一個忘れてはいけないのが装備が揃ってきたということです。
コンテンツに対して同程度の性能を持ってはじめて装備枠というところが生きてきます。 -
10-02-2014, 11:19 AMsirakageそもそもですけど・・・竜としては"黒以上"程度の火力でいいんですか？Quote:
Originally Posted by amagijirou
モンクよりバフ維持は簡単＆復帰は早いですけど、ジャンプによる硬直もありますし、コンセプト上は「接近DPS」ですよね？
WSに動けないタメが必要で、遠距離から攻撃、範囲で敵を殲滅できる。なんて事望んでる竜さんはいないと思います
やっぱり、黒じゃなくてモンクと比較して考えるのがベストなんじゃないかな・・・。 -
10-02-2014, 11:36 AMhana-hana
モンクと比較しろってことは近接1枠で考えろってことですか？比較は全ジョブでしょう。その中で黒がリスクもなく全ての能力で上位いるから比較対象になってるだけだと思います。
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10-02-2014, 11:55 AMsirakage接近2枠でもいいと思いますし、状況によってはモンクの枠を食ってしまっても良いんじゃ？Quote:
Originally Posted by hana-hana
モンクが１枠確定の前提で論議が進んでしまってますし・・・。 -
10-02-2014, 11:56 AMharunagi00
私は竜とモンクに関しては、2.1の調整でバランスが取れていると思います。
詩人モンクキャスターが確定枠で残りを竜と黒で取り合い。という意見もありますが私は見たことがないです。
「確定枠」と言われるぐらいなので私が
見かけたことがないだけかもしれませんが、そんなに浸透しているものなのでしょうか。皆さん教えていただけると幸いです。
職バランスについて、私は竜とモンクはバランスが取れていると思っていますし、竜は黒に食われていると思います。
黒と召喚の間に差がありすぎてキャスター枠の取り合いに問題があったため、調整は必要だったと思いますが
黒と竜の差別化のため、竜のDPSを黒の強化の時のように上げると、今度はモンク竜に食われてしまいます。
それぐらい、モンクと竜の差は大きくないし、バランスが取れていると思っています。
よって、竜の強化というより近接の強化は必要だと思いますが、
結局のところ黒と召喚のバランス調整の際、召喚の弱体化で調整すればよかったことだと思います。
結果的には同じことです。
竜と黒でや竜とモンクでという話になってますがバランス調整は全職みながらするべきです。
黒強化は召喚しかみていないスレで、失敗だったと思っています。 -
10-02-2014, 01:09 PMSKK
個人的には現状の一切ギミック任される事がない状態の竜騎士は悪くないと感じている・・・
感じてはいるが、例えば四層の練習PTで綺麗にメガフレアで竜騎士だけが消し飛ぶとか実際にあったのは勘弁して欲しい。
良く竜騎士いても余裕でしょって言われるが、それは周回段階になってからで、
PTメンバーがコツを掴みきってない挑戦段階で竜騎士はとにかく弱いし、足を引っ張るジョブ筆頭。 -
10-02-2014, 01:27 PMRes_Alice
件のスレッドでも、黒の強化に加えて近接（特に竜騎士）の強化は必要だろうと全体的なバランスを見て提案されていた方も見かけました。
実際私もそういった方にはいいねを付けていましたし、かなり多くの方の賛同があったと思います。
しかしスレッドの中心は、やはり劣化召喚である事で装備枠が無い事になっていて、全体のバランスはあまり考えられていなかったのかなと思います。
強化案のレス以外は禁止と閉鎖的な空間にした事でより極端な方向にヒートアップしてしまった事もあるかと思うのですが…
ディセム分を考えると、竜と黒の単体火力は同等クラスと言えますが、
リソースに制限が無い点、範囲火力、防御性能といった点に明確な差が付いており、こういった現状に私達竜騎士は不満を感じています。
その為、上記の3点の性能を黒魔と同等に引き上げるか、3点で劣っている代わりに単体火力は竜に軍配が上がる調整にして欲しいと提案しています。
（現実的なのは後者の方なので、そちらを提案する方が多いですね）
竜とモンクはいわば、現状における黒魔と召喚のようなバランスで、1，3層はモンク、2，4層は竜の方が対応しやすいといった感じになっていて、だからこそ比較の対象に上がらないのかと思います。
モンクに関しても、単体火力以外を全て捨て去っているのにも関わらず、2.3以降は黒魔がモンクの単体火力に迫っているので強化は必要かと思います。 -
10-02-2014, 01:30 PMamagijirouまぁ、そもそもが迅雷の維持が云々もあって、コンテンツの優位性。で決着してしまって…運営としては、竜のディセムで上がった詩人のDps分合わせてね？って事みたいでしょうし。まぁ合わせてもうまい人とだと負けるのですが。Quote:
Originally Posted by sirakage
これで、黒のMP永久機関が無ければジョブに対する不満は、召喚だけでしたが
現状、Dps陣に必須な風潮は詩人。侵攻で考えると召も2層必須ではないものの居なければ難易度が上がりまくり。そう考えると残り2枠。モンクと竜と黒で奪い合い。黒が単体火力竜以上になって、竜の居場所が減ったのがなぁ… -
10-02-2014, 04:26 PMIrisFrowers
竜とモンクが同等だけど黒より火力を上げるべきって考えがよくわからないです。
黒とモンクだとモンクの方が1.2倍はDPS出しますよね？
それとDPS以外も含めて同等のものを持っているなら強化がいらないってことになりそうですが・・・。
使いづらいのも含めてモンクと竜だと圧倒的にモンクの方が強いと思うんですがそんなことないんでしょうか。
（あくまで募集する側として持っているイメージですが）
黒が単体火力の底上げをされたことの理由（望んだかどうかではなく）は召喚との差であり、竜の単体火力があがることとは意味が違うことを考えてください。
近接内のバランスが取れていたならキャスターの選択肢が広がっただけで終わる話だったはずです。
そもそも装備が共通なので、召喚にとってみれば黒はいないほうがよいわけですし。
2.1のときは、①近接 ②詩人 ③キャスター ④自由 という枠は①モンク ②詩人 ③召喚 ④竜騎士 というのが主流でした。
それが2.3になり①モンク ②詩人 ③召喚/黒 ④竜騎士/黒 となったので竜の枠をーという風に見えてしまいますが、
本来は①モンク/竜騎士 ②詩人 ③召喚/黒 ④召喚/黒/竜騎士/モンク というのがよいはずです。
（詩人確定なのはあきらめたとして）ギミックに合わせて構成を変えるのは当たり前で、それで枠が減るのは仕方ないです。
火力が必要なコンテンツであれば近接2枠で考えるし、遠隔が楽だからということであれば近接1枠にします。
近接1枠だったときに竜を選択できるようにモンクと同等までしてほしいのです。
だからこそ黒と比べてどうこうってのは話が違うと思います。
それではただ気に入らないから、と言っているようなものです。 -
10-02-2014, 05:45 PMharunagi00黒とモンクだと1.2倍dpsが出るというのはどこのコンテンツでどのような測り方をした時のものなのでしょうか？Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
少し前でもモンクは圧倒的火力で1枠が確定しているともおっしゃってますがそれはどこですか？
黒スレの時からモンクは竜と大きく差があるとおっしゃってますが、少なくとも私の周りでは、モンクと竜に圧倒的差があると思っている人を見つけたことがありません。
モンクが頭一つぬけたdpsがでるのは侵攻三層以外では知りません。
それも竜騎士の火力は詩人の火力アップも含めての〜の話に似ていますが、数分に一回パイオンを貰って出している火力です。
竜騎士の火力は詩人の火力アップも含めてならば、3層のモンク、竜騎士の火力も実際は詩人の火力ダウンと合わせて減っていますよね。
先ほどからモンク枠、詩人枠、キャスター枠、誰でも枠が主流とおっしゃってますが、主流になっているようには思えません。
吉田Pの「竜騎士はロットが違うから枠はある」の発言(引用したくもないほど酷いと思いますが)の通り
モンク枠、竜騎士枠、キャスター枠、詩人枠の、ロットを確保した募集が一般的なように思えます。
あえて言いますと、最近極ラムウのPT募集で、近接枠、詩人枠、キャスター枠、キャスター枠の募集を見ました。
竜騎士が全てにおいて黒に負けているという部分を頑なにスルーするのはなぜですか？
黒と召喚のバランス調整とは違うとご自身でもおっしゃってますが、その通りだと思います。
職全体をみて、竜騎士が黒に勝るところがないため議論になっています。
正直、竜騎士もモンクもメインではないあなたが、スレの流れさえも無視して竜とモンクでバランス調整すればいいのでは？と提案するのがわかりません。
ソースもないのに1.2倍と言っているのもわかりません。私は黒強化スレで「近接が食われるのでは」と書いた際、メイン黒以外が使ったこともないのに邪魔するなと言われました。
私は同じようなことは言いたくありませんが、あなたの意見を正しく理解して意見をかわすために、是非情報元を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。 -
10-02-2014, 05:49 PMBilinguis一緒にバハを攻略している方の中にも黒さんはいますので、決してそういう意図ではないことは信じてもらいたいです。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
私もメインが竜なので近接を贔屓目に話している部分は無意識にしろあると思います。
ですが確かに黒はヘイトが妙に高いというか、周りからかなり厳しい目線がある印象をもちます。
そのためそういう風に感じるのも分かります。
ちなみに海外のフォーラムをのぞいてみると、あるモンクのプレイヤーが「黒強すぎ、モンクやってるのが馬鹿らしくなる」という発言をしたのに対して、黒とモンクのバランスはおかしくない、モンクと竜のバランスがおかしい、とおっしゃる方もいらっしゃるので、国によりジョブに対する感じ方が若干違うのかなと感じています。
いろいろ意見が違うところはあるかと思いますが、相手を気遣ってばかりだと話ができないのも事実なので、そこだけは本当にごめんなさい。私は嘘がつけない人間なんです。 -
10-02-2014, 06:08 PMlespo
今の竜騎士って、黒魔道士になーんも勝てないんですよね。
単体火力→黒勝利
範囲火力→黒圧勝
継続戦闘能力→黒圧勝
LB→コンテンツ、攻略法で変わってくるのでこれだけは何とも。
そりゃ100人の黒魔さんが100人とも竜に勝てるわけじゃないですけどね。
ジョブの性能としては、って話で。
まあ・・・ドゥームスパイクがダメUP＆消費TP削減になって「近接だけど範囲火力も出るぜ！」って言われたら理解を示さなくもないんですが、ありえないので単体火力を！って話になりますよね。
比較対象がおかしいとか言う方もいらっしゃる様ですが、勝てる要素が何もないジョブが居たらそりゃ比較対象になります。必然かと思います。
物理防御は竜の圧勝だよ！とか言うツッコミはNGですぜ！
DPSが物理固くても意味あるコンテンツ無いんでね！ -
10-02-2014, 06:34 PMIrisFrowers自分で書いておいて申し訳ないですが、フォーラムでこの手の数字は出すべきではないと思いますので、Quote:
Originally Posted by harunagi00
その部分は体感とでもということでスルーしていただいて結構です。
という風に書きましたが、全ての職で枠がないという状況を避ける形での振り分けをするならこの形しかありえないと思うのですがどうでしょうか。Quote:
2.1のときは、①近接 ②詩人 ③キャスター ④自由 という枠は①モンク ②詩人 ③召喚 ④竜騎士 というのが主流でした。
それが2.3になり①モンク ②詩人 ③召喚/黒 ④竜騎士/黒 となったので竜の枠をーという風に見えてしまいますが、
本来は①モンク/竜騎士 ②詩人 ③召喚/黒 ④召喚/黒/竜騎士/モンク というのがよいはずです。
結論と順序が逆になっていますのでその点申し訳ないです。Quote:
①モンク/竜騎士 ②詩人 ③召喚/黒 ④召喚/黒/竜騎士/モンク
スルーしているつもりは全くないのですが、竜が黒に負けているのは承知しています。というより現時点では全DPSで有用性含めて一番下だと思います。
でも竜とモンクは同等なのですよね？
つまり黒は全DPSでトップか召喚に次ぐ2位であるという理解でしょうか。
やるなら大きく強化することを考えないとということを書いているのですがダメなのですか・・・。
黒スレで強化するなといえばかみつかれるのはよくわかるのですが、大きく強化したほうがいいと言っても否定されるのですね。
--追記--
あえて汚い言い方をすると、黒より上とかいう中途半端な強化じゃなくてモンクと同等まであげてくれないと今の黒との取り合いが竜に傾くだけで無意味だからやめろということです。
モンクと竜で比べて竜の方が上って言う人をすいません、私は知らないです。
ここに書き込んだのはモンクに比べて竜が弱い（と思っている）ので2.4で忍者が来た際に募集するメンバーとしての選択肢が狭まるのは困るからです。
フレと遊ぶときにお互い嫌な思いはしたくないんです。 -
10-02-2014, 06:59 PMlespoそもそも単体DPSでモンクに並ぶ、モンクに勝つ。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
そんな必要性は無いと思うんですがね。
バハの席がー、と例を挙げて説明されてますが、そもそも層毎に違う攻略法、違うギミックですから向き不向きが当然あります。
邂逅2は遠隔3、邂逅4なら黒魔2欲しい、侵攻2は召喚が欲しい。などなどコンテンツ毎に条件は変わるわけでして。
そんな中、単体火力で戦うはずの竜騎士は単体火力を重視するコンテンツに居場所がありません。
理由は簡単です。モ黒詩召で良いんです。ロット枠は被りますがジョブは被りません。
モの枠を取り合えばいい？どう考えても範囲火力重視のジョブが単体火力で活躍の場があることのがおかしいでしょう。
じゃあ範囲火力を重視するコンテンツに居場所があるのか。当然ありません。
この状況が問題なんです。
別に範囲火力を重視するコンテンツで最強にしろとは言ってません。
単体火力重視のジョブなんだから単体火力を要求するコンテンツに居場所をくれ！という話なんです。
そもそも単体火力しか要求されない侵攻の作りにも問題があるんだよなぁ・・・ -
10-02-2014, 07:25 PMTKTT
竜が近接枠としてモンクに負けている現状ですが、これは近接に求められるものが単体火力に偏っているから仕方ないと思いますよ。
多分近接に単体火力のみを求めていくコンテンツになればなるほど、近接枠として竜の出番は絶対にありません。
竜の（かろうじて言える）強みは単体火力と範囲火力のどちらも瞬時にトップスピードまで持っていけることだと思います。（あとはバフ気にせずLBが撃てることくらい？）
開幕2,30秒間の瞬発力なら全DPSの中で屈指だと思います。
この強みがエンドコンテンツに向いてるか？と言うと「まあ向いてるけど総合的に見たら別にそんなに瞬発力要らないかな…」という感じで自由枠扱いなんだと。
私個人は自由枠でなく、近接としてモンクと争っていきたい！という自負もあるので、これからの竜にはもっと尖った調整を期待します。
例えば「解除不可の毒状態になるが攻撃力が上がるモードがある」「HPが20%以下の時しか撃てないが高威力のWSがある」なんて感じでしょうか。
一方で竜の弱い所としては「PTに入れてもシナジー効果が殆ど無い」点でしょうか。これも地味に席がない理由になるので、何かしら欲しいところですね。
ただ火力を上げてくれとは言いません。中途半端なのがコンセプトで、それでも「近接枠」で選択の余地があり得る何かがあればと思います。 -
10-02-2014, 07:31 PMharunagi00
数字の件了解です。(突っ込んじゃってすみません…)
すみません、私の理解力がなさすぎるのもかもなのですがQuote:
Originally Posted by IrisFrowers
モンク枠、竜騎士枠、詩人枠、黒／召喚枠
で全ての職に枠があると思うのですが違いますでしょうか(なんか根本的に間違えちゃってますかね…)
ここについて、私はコンテンツでのダメージを相対的にみて、と思っていましたが、木人相手の単体火力の話でしょうか？Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
まずそこを決めましょう。
モンクと竜騎士のバランスが取れていると言いましたが、当然木人単体火力ではモンクの方が強いです。
しかし、いざコンテンツになると、迅雷の影響もあり、得意なコンテンツが違う。また、それによって出来る火力の差も少ないと思います。
例えば2層だと、叫びに選ばれると迅雷が切れます。
これが複数回選ばれると、竜騎士の方が火力が出ます。
極ラムウでも、雷鼓に選ばれて解除が遅いと迅雷が切れます。
これも複数回選ばれると竜騎士に抜かれます。
実戦になると、ほんとにその程度ひっくり返るほどの差しかないのです。
上記のRes_Aliceさんの「竜とモンクはいわば」のくだりは、まさに！と思っています。
モンクがどのコンテンツでも圧倒的火力で、竜騎士はそれと同等。だから黒と比べて火力上げるのはおかしいというのが、そもそもモンクと竜騎士の関係性について曖昧だと思います。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
前提条件なので、まずここを片ずけないとですね。
ちなみに黒強化は否定せず、一緒に近接も強化したほうがいいのではと書いて怒られました。
忍者来た際のPT募集が不安なのは大いに共感します。けどまぁ今考えてもしょうがないですしね… -
10-02-2014, 08:17 PMlespo詩人と竜騎士が恩恵を受ける突耐性ダウンを、竜騎士のみ受けられる槍耐性(？)にしたら弱体化に・・・Quote:
Originally Posted by U-SQUARF
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10-02-2014, 08:23 PMIrisFrowers枠の理論値です。Quote:
Originally Posted by harunagi00
つまりその状況が確定するとモンク1枠、竜騎士1枠、詩人1枠、黒0.5枠、召喚0.5枠です。
これを先ほどの形で計算すると、
①モンク/竜騎士 ②詩人 ③召喚/黒 ④召喚/黒/竜騎士/モンク
モンク0.75枠、竜騎士0.75枠、詩人1枠、召喚0.75枠、黒0.75枠です。
私は黒の強化スレではバッファーの役目を黒にやらせては、というようなことも書いていますが詩人が枠を確定させていることに対するエクスキューズです。
ただし、某解析などでは詩人の役目を忍者もやりそうだというようなことも出ていますので今回はスルーしています。
ちなみに黒を超える程度の火力（後述の火力に相当）に竜騎士がなった場合はこのような形になると考えています。
①モンク ②詩人 ③召喚/黒/竜騎士 ④召喚/黒/竜騎士
モンク1枠、詩人1枠、召喚0.66枠、黒0.66枠、竜騎士0.66枠
同じく火力として考えるべきは最大火力だと私は思っています。
つまり、PTで木人を殴っている場合のDPSという意味です。
おっしゃるとおり、コンテンツでは絶対にこれを上回ることはありませんし、得手不得手で下降します。
この値に近づけるかどうかも腕であると思います。
また、コンテンツでPTでの木人時DPSを上回ることはありえません。
消されちゃったようでちょうど読めませんでした・・・。Quote:
Originally Posted by harunagi00
っとここまで書いて気づいたのですが、同じ職は含まないという条件で計算しなおさないといけないですね・・・。
何にせよ、竜の火力がモンクに近いところまで行かないと黒にしても召喚にしても竜騎士にしても損をすることになると思います（計算が違うおそれがあるので）。
--追記--
確認できました。計算自体はあっています。 -
10-02-2014, 08:56 PMharunagi00なるほどです。めちゃくちゃわかりやすい説明ありがとうございます！納得できました。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
しかし、バハの場合ですと、ロットの関係で
モンク枠、竜騎士枠、詩人枠、キャスター枠というのが主流な気がします。鯖によって違うのかもしれません…。
こちらもなるほどです。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
自分はコンテンツに出した時の火力が全てだと思っていて、そこに認識の差異があったのかなと思います。
実戦では木人になるべく近づけるのが腕というのも同感です。
しかし、先の叫びなど、遠隔ですと攻撃継続出来るが近接は出来ないところで、どうしても木人に近づける難易度に差があるのではないかと思っています。
あ、わかりにくてすみません！消されてしまった投稿の一つ前のものです。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
最初から引用していればよかったですね…。
木人での火力で比べているとのことだったので、今のモンクぐらい、竜の単体火力を上げるべき。ということだったんですね。同意します。(理解まで時間がかかってしまい申し訳ない)Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
しかしそれをしてモンクは据え置きだと、迅雷維持ができないコンテンツでは今まで通り竜が強く、維持できるところでも同じ火力になってしまいます。
やはり強化するのなら今の近接のバランスは崩さず近接ごと強化という形にしてもらいたいです。
(よく考えたら竜強化するならモンクもしてよね！ってことなので、別に近接強化スレでも作って話すべきでした…。この辺にしておきます！) -
10-02-2014, 09:35 PMdimenia
CFなんかでもDPSがメレー枠とレンジ枠で分かれてないし
遠近別で考えろって言うほうが無理だと思います。 -
10-02-2014, 09:39 PMArthur-S
DPSが4つの枠を取り合う中で近接が何人で遠隔が何人と決められていない以上、どのジョブと比較して調整するのがよいのかは、やはり全体を見て決めなければならないことは当然だと思います。その上でコンテンツ毎にジョブによる得手不得手があって然りですが、竜騎士にとって問題となるのは不得手は多くあれども得手が非常に少ないことであると考えています。
例えば近接モンクと比較すると対単体火力では劣り、範囲では勝てると言うもののドゥームはTP効率が悪くそうそう連発出来ないため使用タイミングが限られます。ソーンは威力低くて使えません。単体のモンク、範囲の竜とするのであれば、竜の範囲にもう少し色を付けなければバランス取れないと思います。
遠隔と比較した場合ですが、そもそも遠隔というだけで近接との有意差があることはご存知の通りで、これだけでもまず十分な差が生まれると思っています。詩人は言うまでもなく1枠確定する性能ですので割愛。
召喚は侵攻2層のこともありますが、基本どのコンテンツにおいても使い勝手がよく安定したジョブであると思っています。
黒は強化もあり単体範囲のどちらにおいてもかなりの火力を期待できます。かつリソースは無限。いつだったかのPLで吉Pが「黒はそもそもMPがなくなったら何も出来ないジョブなので、MPを切らさないスキル回しをしなければならない時点でリスクを負っています。」みたいなことを仰っていたのが記憶に残っていますが、いつも思いますがTPまたはMPが切れれば働かなくなることはどのジョブも同じですよね。むしろその上でアンブラル状態になれば独自にしかも短時間でその状況から復帰できる黒はリソースの点でむしろ圧倒的に優位であると考えているのですがこれは間違っているのでしょうか。近接は長期戦ではパイオンないと棒立ち必須です。さらにキャスターはTPを使える分スプリントが…ということもあげられるのですが。
まとめると竜騎士の問題は性能が中途半端で棲み分けがされておらず、真価が発揮される場面がないというよりもそもそも真価がない状態であることがこれだけ議論されてる原因なのではないでしょうか。まあ恐らくはこれだけ議論されていても2.4での変更点はもう定まっているのでしょうし、期待されるようなものが出来上がるとは到底思えませんが。 -
10-03-2014, 05:15 PM_Kyosuke_
ここまで議論されているのに、運営から全く回答がもらえないのはなぜでしょうか？
まさかフォーラムを全くみてないとは考えられないのですが
2.4で強化ジャンプのリキャ短縮だけだとしたら、全く見てないって判断でもいいのかなｗ
やるなら全体の威力upもしくは全体のリキャ短縮・TP増加をお願いする -
10-03-2014, 05:43 PMharunagi00ジャンプのリキャ云々って発言もありますし、全く見てないなんてことは無いと信じたいですが、Quote:
Originally Posted by _Kyosuke_
確かにその発言以外は特に触れられていないので不安ですね。
ジャンプのリキャは個人的に早くしてもいいと思っていますが、火力に関してはその修正だけで足りるとは思えません。
私も単体火力の純粋なアップは必要だと思います。 -
10-03-2014, 06:12 PM_Kyosuke_こう見るとほんと竜騎士悲しいQuote:
Originally Posted by hana-hana
ほんとなぜ修正が入らないのか運営は寝てるのかなｗ -
10-03-2014, 09:43 PMEupa
火力ってVUや調整毎に浮き沈みするものに執着しても不満は無くならないのでは、と思ったりします。
竜騎士の何が楽しくて、どこに魅力を感じるのか挙げていけば新しい発想が生まれるかもしれないです。
強さを理由にこのジョブを選んだ訳ではないですよね。強さを求める方は強いとされるジョブを選びますもの。
好きだからこその強さも一理あるとは思いますが別視点でもどうでしょうか。
竜騎士やってみたくなってきました(・◇・) -
10-04-2014, 08:13 AMSKK
初心者向けって何を持って初心者向けなんだろうね
真蛮神いったりして初見のリューサンを見るとフルスラコンボ連打しててアビリティはおろか基本スキルすら満足に使ってない事があります
初心者には竜騎士の基本スキル回しがまず8個とか無理なんですよ、アビリティどうの以前にね -
10-04-2014, 01:29 PMlinerDPS ＋ ヘヴィに桜花・フルスラコンボができればそれなりに戦える ＋ 見た目がいい という点だけ見れば、ほかに比べれば確かに初心者向けのように感じます。Quote:
Originally Posted by SKK
スキル説明もディセムが理解できればあとは基本コンボだけですし、そこの確認さえしていれば、不慣れや経験不足の人もそこそこ戦えるようになりますし、バハと極以外は楽しめると思います。
これは竜に限らずですが、たまに低レベルIDでコンボなどができてない人がいますが、正直そういう人たちはいわゆる説明書を読まずに始める人たちな気がします。
ちゃんと説明してあげれればいいですけど、CFだと難しいから成長しないでレベル50になってしまうってことも多いのではないでしょうかね。 -
10-04-2014, 04:38 PMSiriusT
初心者向けのジョブを作るのは間違っていないと思います。確かにいきなりモンクは難しいでしょうから・・・
ただ、「竜は初心者向け＝弱くて平気」 という理論は間違っているんじゃないかと
竜にも難しい攻撃方法(ジャンプetc.)があるので、それらの強化で他ジョブと渡り合える調整が進んで行ければ
初心者にも扱いやすく、熟練者でも納得できるジョブになりえるのではないでしょうか
現状の遠隔に負けてしまう攻撃力では、これからどんどん居場所がなくなる一方になりそうです
昔の極イフ、現在の極ラムウ、ジョブによって得手不得手があるのは仕方ないにしても
このまま移動の早い忍者や遠隔ジョブが増えていくと確実に枠がなくなります
ギミックをこなしやすい遠隔、こなしにくい近接 まずはここの意識をハッキリと持って
DPS関係の調整を運営さまには進めていってほしいですね -
10-04-2014, 06:18 PMhana-hana
どうやれば調整がとれるか考えたのですが
まず黒は単体火力を前の状態に戻し、召喚はペットをもっと死にやすくして管理を難しくさせる。その代わりウイルス,アイフォ,アポ等の支援系の効果を上げて、
よりヒラ,タンクに攻撃してもらうことにより火力をカバー。
竜騎士はフェイントによるスローの効果がレジストしなように調整する。コンボに混ぜることで若干火力は下がりますが、スローによる時間ギミックの遅延または
敵の手数が減るみたいなことになれば火力以外でモンクともすみ分けができるかと思います。
今までも出た話かもしれませんがどうでしょうか？(´Д｀；) -
10-04-2014, 07:25 PMtoizu他ジョブを下方調整しちゃうのはさすがに下策かと思います。Quote:
Originally Posted by hana-hana
個人的にはジャンプ系統のリキャストを半分ぐらいにしてくれたらジャンプしまくりで嬉しいんですけどねー… -
10-04-2014, 08:08 PM_Kyosuke_ジャンプのリキャ短縮はいいと思いますが、同時に硬直が長くて使い勝手が悪のでハイエンドではそこまでの火力増加は期待できないと思います。Quote:
Originally Posted by toizu
単純にフルスラコンボなどの威力upもほしいですね
レターライブの吉魔の感じだとジャンプのリキャ短縮だけっていうのもありえそうですが・・・ｗｗ -
10-04-2014, 10:34 PMSHOTSSS
ジャンプりきゃ短縮でじぶんはじゅうぶんまんぞくですけどねぇ～（ほんとにやってくれるのか・・？）
むしろしにやすくなるから単純に火力とかおっしゃっている方はなぜ黒なりモンクなりにならないんでしょうか・・ジャンプしたいから竜やってるんじゃないのかな・・・
ジャンプは硬直含めてのおもしろさだとおもいますけどねぇ。。ただ、帰っていくための時間硬直はいいんですが、入力によって帰っていく方向を若干ななめとかにもいけるようにしてくれるとうれしいかな～
ちなみに火力そのものも、りきゃ短くしてくれることで上がる分くらいでじぶんはまんぞくですねぇ。。 -
10-04-2014, 10:56 PM_Kyosuke_
ジャンプのリキャだけで満足ってメイン竜でやってない人の意見ですねーｗ
硬直含めての面白さってなんですか？ｗ
ハイエンドコンテンツ主にバハ侵攻で魔法防御低いのにそれに範囲攻撃考えながら、ジャンプ連発なんてできませんよｗ
ヒラさんがストレスでハゲるだけですｗ
黒と違って方向指定範囲で動き回ってる近接が単純に単体火力で黒に負けるっていうのに納得いかないのが正直なとこだと思うんですよねー -
10-05-2014, 12:12 AMwryyyyy
ジャンプリキャ以外も調整はして欲しいけど慎重に検討してますっていうつまらない寝言しか言ってくれないから何一つ期待できないんだよなぁ
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10-05-2014, 01:43 AMArnval
そもそもジャンプリキャストも公言されてるのはＰＶＰでの修正という……
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10-05-2014, 02:58 PMgesutokun
以前、吉Pはジャンプの無敵と魔防上昇をすると良くないといっていましたね。
無敵にすると攻撃ガー⇒即死攻撃避けても他のPTメンバー死んでたら何もできないけど？
魔防上げるとダメージ気にせず攻撃ガー⇒タンクだって避けるのに？
とまあ、考えてないのかそれとも竜騎士は恨みがあって強化したくないのか。
謎ですね。そして、ジャンプリキャはPvPみたいですね。
このスレ「竜騎士改善の具体案」でもう４００超えてるのに一切開発者から返信ないですね。
つまり、PvPで竜騎士使え新バハでは他のDPS使えっていうことですね？
それだったらよくメモリガーというので竜騎士削除しましょう！あ、槍術士消さないで下さいね。
アディショナルは欲しいので。
もしも、まだ竜騎士がエオルゼアに現存するならジョブ技どうにかしてください。
各種ジャンプリキャ、硬直、効果の変更等々お願いします。
もう、斜め上の強化案とかいらないのでお願いします -
10-05-2014, 08:26 PMkuramaまさにコレなんですよね、ジャンプに無敵付こうがタンクヒラいなければＰＴが成り立たないゲームデザイン、どう考えたって竜騎士だらけになる未来が想像できない。Quote:
Originally Posted by gesutokun
魔防あげたところで、回避推奨攻撃ばっかのボス戦で、タンクでも不可能だし、あんなに無敵無敵たたかれてる黒ですら無理でしょうよ・・・・。
ＩＬ５０まではトータススケイルメイルを代表するように、ナイト戦士にまざって、名指しで竜騎士が設定されているタンクとファイターの中間にあたる摩訶不思議装備が存在するのに、なぜか硬くするのには消極的なんですよね。
迷走具合がはんぱないです。 -
10-06-2014, 01:22 PMSKK
やっぱり何か生きたオンリーワンなところがないと何させてもダメなジョブになっちゃうな
竜騎士のディセムで詩人の火力底上げ、LB3撃っても迅雷切れて火力落ちるみたいな事が少ない、くらいか？
火力だけの調整では何かの劣化になりやすいので、何か強みが貰えたらなぁと思います
モンクや召喚ついでに棒立ちで殴れる環境下の黒等に勝てなくても何か強みがあれば・・ -
10-06-2014, 01:58 PMdill
単独DPSはモがトップでいいと思うのですが、構成次第で竜がモの上を行くようになってくれるのが一番いいと思います。
単独で比較した場合、モ＞竜なのはいいと思うのですが、そこに詩人が入って竜＋詩人の増分＞モになるバランスがいいのではないでしょうか。
現状だと竜＋詩人の増分＜モなので詩人がいた場合でもモ＋竜＋詩よりもモ＋モ＋詩の方がDPSが高くなるという点がどうかと思います。
遠隔職との火力の比較や、キャスターとの必要命中の差、竜特有の脆さはありますが、せめて構成次第でPTに貢献できるような職になって欲しいと思います。
現状ではロット被り防止のための枠しかないですからね。
現在の状況を見る限り、運営がその辺りを認識しているとはとても思えないで期待は出来ないかな・・・