侍スレ

・今回の侍の調整内容と斬耐性低下の扱いについて
プレイヤー側の見解では今回の調整で2％前後上がるという見通しが多いですが木人条件下で最強の竜騎士との差は10％近いのでまだ不十分です
この及び腰な数値の上昇には斬耐性低下が関係してるとしか思えません
斬耐性低下を考慮していないなら侍と黒の木人の設定HPは同じでなければおかしいわけです
開発はもしかすると斬低下シナジーで上昇するタンク1人分10％をそのまま侍に加算して火力調整しているのではないでしょうか？
斬低下シナジーはタンクや近接DPSの内訳によってタンク2人分から0.33人分にまで変動します　現在のilvで言えばDPS800から133程度までシナジー量がブレます
タンク1人分以上のシナジーを発揮する構成であれば竜の火力に並ぶか追い越す程度になりますが現在の主流構成だとタンク0.5人分以下になることが大半です
更に言えば斬耐性低下は持っているジョブが一人の時に最大パフォーマンスを発揮するという歪なシナジーです
ここまでシナジー量がぶれる物を考慮しながらジョブ調整など出来るはずがありません
忍者と侍の斬耐性低下を独自の物とし控え目に調整してある火力を大幅に増やすべきなのではありませんか？（耐性低下を取っ払えと言わないのは耐性低下の存在がそもそもキャスターとの差別化であり近接DPSは安易に攻撃対象を変えられないという意図したデメリットであろうからです）
同じく火力だけを役割としている竜と侍に余りにも差があるのは突耐性低下は通常構成であればシナジーの量が安定しているから強気の調整を行っても問題ないからでしょう（レンジ2は通常構成ではないので無視します）


巷ではシナジーが欲しいなどと言う話がよく挙がってますが侍が弱めに調整されている理由がそもそも斬耐性低下シナジーのせいです
ピュアDPSというコンセプト自体は弱いわけではありません　今回のシグマ編2層以外でPTDPSトップにいるのは竜ではなく黒（召喚もほぼ同等ですが）であることがその証明です

このフォーラムの必要性を強く問いたいですね。
朗読会では暗黒にすら一言二言あったというのに、侍の項目ではスキル名すら読み間違える始末でした。
例：「士風→つちかぜ、花車→はなぐるま」
なぜこのような調整になったのかすら言及されず……。私達の声はまったく届いていないようです。

回天の確定ダイクリ、必殺剣の威力アップなどなど手軽で不満の出にくい（もしくは不満が出ても我慢できる）
調整方法があったはずではないのでしょうか
言っておきますが回天確定ダイクリや必殺剣の威力を少し上げた程度じゃシナジー職にはDPSやコンテンツの席確保力で絶対に敵いません。
それでも今回の調整よりはDPSは上がりますし、「乱れ雪月花」を重視した調整は多くの侍たちのストレスを軽減してくれたと思います。

どうしてこのような結果になったのか・・・本当に残念で仕方ありません・・・。

つちかぜの威力上げてくださいお願いします

タンク3ジョブのバランス調整を優先するから侍はDPS、となってこの為体であるのなら、次期拡張時のタンク新ジョブはどうなることやら。
もうDPS侍からタンク侍へコンバートで良いのでは？

侍の調整にはがっかりしました。当たり障りない調整して、しかもそれでいて２％って…
開発側の見ている侍の姿っていったいなんなんでしょう。
殴り続けることで強いジョブがまったく生きないコンテンツがある中木人ですら最強を許されないピュアメレーDPSの存在って一体開発にとってなんなんでしょう。

また3か月くらいこのままなんだなぁ、と思うとかなしいです。
もっとやり様があったと思います。慈眼や心眼の調整一つ取ってもそうだと思います。

本当に終わってしまいましたね・・・

ハブリ云々の話はおいといて、TP周りの調整が一切ないのが衝撃なんですがｗ

今更言うてもどうかと思うねんけど・・・
燕飛のTP消費デカすぎなんだから下げてくれ。
必殺剣・夜天→燕飛のコンボルートが存在してるのに、それ打つと雪月花のコンボ途切れて、打ちにくいからそこも改善してくれ。（必殺剣・夜天→燕飛のコンボ時だけ雪月花コンボに影響しないとか）
開発は侍に燕飛を打たせたいのか打たせたくないのかがわからん！

あと慈眼よりも星眼打つのがほとんどなんだから、慈眼に敵視減もってきてどうすんの？
火力出すのが仕事なのに、それじゃあ敵視出るから慈眼で攻撃するなって、DPSの在り方として破綻してると思うんだが・・・

たしか消されたのはつちかぜ発言を煽るだけで内容のない書き込みかな

で、慈眼自体の修正は割と気前いいと思いますよ
星眼が誤差レベルの微妙スキルってのもあってノーコストでヘイト2割捨てれるんだから
個人的には星眼を十分なリターンのある効果にしてヘイト見ながら慈眼とどちらか使うか悩む感じが良かったんですけど
今の仕様の場合、ヘイト気にするほど強いトップ層の侍なら慈眼一択で良さそう、自分じゃなくてタンクの火力が上がる

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Originally Posted by dankeshon

瞬発力さえあれば、途中のスキル回しなんてダラダラでも一生懸命やっていようと、
一切合切に関係なく、一気になぎ倒せてしまうというのがこのゲームの現状になっています。

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少し話がズレてしまいますが、読ませていただいてなんとなく感じたこと。

最近のバトルは短期区間DPSチェックが絶も含めてなくなってしまったので、その際に殴り続けてリキャスト毎にシナジーが合致してしまうというバトル設計がピュアDPSが割りを食っている一面もあるんじゃないかなと思いました。
起動零式の頃などは雑魚が発生して特定のシーンで早く倒さなきゃならないからと温存していた記憶もありますので…
もっとも開幕バーストも弱いのでそういった区間DPSチェックもどうなんだろうと思いましたが、今回シグマ1層や3層のエアフォースの雑魚処理は一番早かったりしますのでピュアDPS自体の設計は悪くないがバトル設計が悪いのでは、と感じるところもあります。

なんか的外れでしたらすみません。
最近区間DPSチェックがなくて寂しいなとも思いました。

Iruruさんの仰る通りにコンテンツデザインが噛み合わないのもあります

シナジー＋バーストの効果で見落としすいのが、
戦闘終了あたりで使用するとシナジーのリキャストによる火力低下ペナルティが発生しないことです。
（あとは忘れちゃいけない、1.1*1.1 = 1.21となる複利）

シナジーは借金のようなもので、借り入れから返済（効果切れ後の火力収束期）を持って１セットなのですが、
借り入れ時期で敵を倒すことで収束期を無視できるのが強烈です。
条件を満たせれば返済義務がないっていうのリアルであっても強烈ですので・・・

そういった意味では生かせる内容としたら、戦闘時間をボス死亡で終了にせずに固定時間制にして
シナジーの効果切れ後の火力収束期を確実に持たせるとかって感じなのでしょうか

各耐性ダウンを統合して「物理耐性ダウン」にしたらみんなハッピーなのに。
耐性ダウンを無くせって声もたまにありますが5.0は統合する方向でお願いします。

少なくとも4.Xは救われないとわかったのでなんか吹っ切れました

侍だけの話では無いのですが、ストライカー2ジョブに3.x時代の双竜脚の様にINTダウンを付けられないでしょうか？

竜忍構成を覆せる（並ぶ）程の火力が上げられないのは今回の侍と前回のモンクで良くわかりました。
今回の調整でバランスが取れたのは侍とモンク間だけだと思います。

PTDPSで並べないのであれば何らかの防御面のメリットが必要なのでは無いでしょうか？
現状だとストライカー2ジョブをPTに入れるメリットは薄く共倒れ状態になるのは目に見えてます。

運営の方には次の絶アルテマでのストライカーのクリア者数、PT募集での採用率、
果てはロードストーンでの固定募集でストライカーの採用率も見て頂きたいです。
ストライカーメインの方の募集以外はほぼ竜忍指定になっています。

モンクのマントラも有用な場面はありますが、それを必須としたコンテンツもありませんし、
マントラ前提でヒールワークを組み立ててるヒーラーの方もほぼ居ません。
メリットとしてはあまりにも弱いです。

ストライカー2ジョブにINT低下を頂ければ
侍orモ　竜or忍　からの選択となりえると思います。

現状を今一度見直していただいて、4.4の新たな零式をストライカーで胸を張って参加できるような調整を考えてもらいたいです…

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Originally Posted by keikoko

略

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実際あった事からなのですが、○○ダウンが付けて欲しいなら、それは独立して付与する要望を出した方が良いですね

モンクの双竜は、int+打属性の二つのダウン効果を持ち、
暗黒さんのintダウンでは上書き出来ませんでした…

こんなの実装段階でテストすれば分かりそうなモノですが、蒼天の間、一切調整されず、天動四層で嫌われた理由の一つです

まぁやってくれるかは難しいですが(ｼﾅｼﾞｰｱﾘｷｰは良くて、ｿﾚｱﾘｷｰはダメだから)、
同じ事を再現されるとたまらんです

個人的にはスキル関係は他の方が書いてるので置いといて。
ギャザクラに着物とか草履とか来たわけですが侍にわ・・・・
そろそろモンクと装備分けてほしいです。
暗黒の太刀と極武器も侍で欲しい人結構いると思います。
源氏のナイト装備からずっとサムライっぽい物が
他職にいってるのがどうにも個人的には納得いきませぬ。
日本の侍とエオルゼアの侍は違うと言われればそれまでですがね。
もう少しサムライのイメージを大切にしてほしいです。

5.0まで出番なさそうなので、あきらめて槍もったクチです
使うのも楽しいし、パッチ当たってたしかに火力は伸びましたが、8人レイドに全くかみ合わないんですよね侍
火力が高いうんぬんじゃなくて、バーストが遅すぎて各職のバーストと全く合わない
合わせようとすると火力を落とさざるを得ない
火力方面での活躍でPTに席を求めるならそれこそ竜の約１．５倍、忍の１．７倍は火力出せない限りレイドでは席ないと思います
個人的に竜忍詩鉄板って構成は面白くはないんですけどね

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Originally Posted by AALIYHA

5.0まで出番なさそうなので、あきらめて槍もったクチです
使うのも楽しいし、パッチ当たってたしかに火力は伸びましたが、8人レイドに全くかみ合わないんですよね侍
火力が高いうんぬんじゃなくて、バーストが遅すぎて各職のバーストと全く合わない
合わせようとすると火力を落とさざるを得ない
火力方面での活躍でPTに席を求めるならそれこそ竜の約１．５倍、忍の１．７倍は火力出せない限りレイドでは席ないと思います
個人的に竜忍詩鉄板って構成は面白くはないんですけどね

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ほんとそれ。ソレアリキーはやらないと過去に言いながら結局ソレアリキーな竜忍詩の存在は良しとする運営姿勢。
モンク時代から一度も成功していないピュアDPS構想という幻想にこだわり続け、常にピュアDPSという犠牲者枠を作り出すバランス調整。
もうさ、実現できない構想なんてさっさと捨てて現実見ましょう？って言いたい。
結局全シナジージョブ化するかシナジー全廃で全ピュアDPS化するかでしか無理なんですよ。

バランスとは別の話ですが、装備品のグラも不満が強い。
共有化のせいでモンクにしか似合わないグラの装備が多く、他ジョブ装備の方が侍らしいグラな物まである始末。
刀も使いたいと思うグラは極少数。
今回の月読命直刀なんて特にひどい。鞘もダサイですが刀とかあれ木の棒持ってるんですか？
素直にツクヨミの持ってる刀と同じグラのものを渡してくれればいいんじゃないですか？
暗黒の月読命大太刀の方は良いと思うのに何で刀はあんなのなのか。

敵視下げるアビを２種類フルで使いまくる位しないと、タンクに怒られるような調整を待ってました。

現実は辛いものです。

Quote:

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Originally Posted by AALIYHA

5.0まで出番なさそうなので、あきらめて槍もったクチです
使うのも楽しいし、パッチ当たってたしかに火力は伸びましたが、8人レイドに全くかみ合わないんですよね侍
火力が高いうんぬんじゃなくて、バーストが遅すぎて各職のバーストと全く合わない
合わせようとすると火力を落とさざるを得ない
火力方面での活躍でPTに席を求めるならそれこそ竜の約１．５倍、忍の１．７倍は火力出せない限りレイドでは席ないと思います
個人的に竜忍詩鉄板って構成は面白くはないんですけどね

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どう計算しても理解できないのですが、竜の1.5倍のDPSを叩きだしてしまうと
タンクタンク侍侍侍侍ヒラヒラ　以外のPTが存在しなくなると思うのですがなぜ1.5倍出さないと席が無いのでしょうか？

タンクの火力を70×2、竜忍詩召が100×4　ヒラが40×2　としたらPTDPSは620
ここに侍が一人入ると、PTDPSが670になりその上昇率は8％　
だましとかリタニ―その他のシナジー効果ってそんなにありましたっけ？
侍4人ならPTDPSが820で32％up、
そうなると安全性を重視してタンクはずっとディフェンススタンス・ヒラはいっさい攻撃しなくても
ぶっちぎりでシナジーPT構成を超えてしまうんですが・・・・・

なんというか風評被害を拡大させているのが、フォーラムでの非論理的な投稿も一つのような気がしますね
もしもこの後、侍の火力が1.1倍になったとしても、よく分かっていない人はこのような投稿を見て
非常に多くの「いいね！」も付いているので「ああ、1.5倍くらいにならないと席は無いんだ・・・・」と思ってしまうのでは？

少し聞きたいですが、なぜ侍の火力が1.4倍程度では席が無いと思っているのでしょうか？
1.4倍であってもぶっちぎりで侍×4構成にしかならないことは明白ですけどね

ピュアDPSが滅茶苦茶強い、っていう状況がそもそもそういう状況を生むので（ピュアDPS自体が詰んでるっていう意味で）細かい計算云々の前の話なのでは？

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Originally Posted by may_flowlias

ピュアDPSが滅茶苦茶強い、っていう状況がそもそもそういう状況を生むので（ピュアDPS自体が詰んでるっていう意味で）細かい計算云々の前の話なのでは？

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5％上がっても席が無いですってくらいの話ならまあ分かるんですが
50％上がらないと席が無いですって主張に何か意味があるのだろうか？と疑問に思っているんですけどね
しかも多くのいいねも付いてますし
風評被害ってのはこういうところから始まるんだなってつくづく感じます

シナジーだのピュアだの火力の高低だの関係なく、根本的な設定としてモンクと侍は装備が共通で
その時点で竜忍にはかなりのアドバンテージがあるのですが、そこを解決しないことにはどうしてもシステムとして劣っていると
思うのですがどうなんでしょう？

モンクが先に入っていたら侍は席が無いし、逆もまた然りですが
竜騎士と忍者にはそういった制約やデメリットは一切ありませんからね

・単純にモ・侍が共通なら竜・忍も共通にする
・世界観的に、東方世界の忍・侍、エオルゼアのモ・竜を共通に
・なんとなく力の竜・侍、すばやさのモ・忍を共通に
・近接は全て共通に
このような施策でなければどんなに能力で互角になってもシステム上で不利なので
ハブりというかPT募集で竜忍に比べて不利な状況は無くならないと思います

・現在よく言われるところのシナジー職が強いのはシナジーを合わせることでスキルの額面上の効果より高い効果を期待できることです。一時的に全員の火力が1.1倍になるスキルが同時に2つもあれば1.21倍です。その時にシナジーがないジョブが同じトータルの火力を出そうとすると必要な火力が跳ね上がります。
・この設計では同じDPSでも瞬間的に火力が出るほうが基本的に強いです。
・ヒラもタンクも攻撃するので、シナジーがない＝DPS以外の火力も下がる

この仕様で1ジョブがシナジーないことで下がるPTDPSを担保しようとするとそれなりの数字にはなるかと思うんですが…

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Originally Posted by may_flowlias

・現在よく言われるところのシナジー職が強いのはシナジーを合わせることでスキルの額面上の効果より高い効果を期待できることです。一時的に全員の火力が1.1倍になるスキルが同時に2つもあれば1.21倍です。その時にシナジーがないジョブが同じトータルの火力を出そうとすると必要な火力が跳ね上がります。
・この設計では同じDPSでも瞬間的に火力が出るほうが基本的に強いです。
・ヒラもタンクも攻撃するので、シナジーがない＝DPS以外の火力も下がる

この仕様で1ジョブがシナジーないことで下がるPTDPSを担保しようとするとそれなりの数字にはなるかと思うんですが…

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それなりの数字をどの程度とお考えかわかりませんが、ピュアＤＰＳでも十分賄える数値だとおもいますよ。
というのもシナジーをDPS換算しているサイトがいくつかあるので、参考にしてみると良いと思います。
公式な回答ではないので、いくつか見比べて平均値なり、最大と最少を比べるなりしてみるとより良いかもしれません。
近接のみでいえば、横並びの数値になっていました。

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Originally Posted by may_flowlias

・現在よく言われるところのシナジー職が強いのはシナジーを合わせることでスキルの額面上の効果より高い効果を期待できることです。一時的に全員の火力が1.1倍になるスキルが同時に2つもあれば1.21倍です。その時にシナジーがないジョブが同じトータルの火力を出そうとすると必要な火力が跳ね上がります。
・この設計では同じDPSでも瞬間的に火力が出るほうが基本的に強いです。
・ヒラもタンクも攻撃するので、シナジーがない＝DPS以外の火力も下がる

この仕様で1ジョブがシナジーないことで下がるPTDPSを担保しようとするとそれなりの数字にはなるかと思うんですが…

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たしかに1.1倍のスキルが同時に2つで1.21倍になるかもしれませんね
しかし上がるといっても60秒のうち10秒とか120秒でとか180秒でとかですよね？
それでPTDPSがトータルでどれだけ上がるのでしょうか？
単純にPTDPSが30000としてそのうち侍が6000だとしたら侍の火力が1.5倍なら9000でPTDPSは33000ですよ
４人侍ならPTDPSは42000です
なんとPTDPSは40％も上がってます
まあ少なく見積もって20％アップでも30％アップでもいいですけど
対して忍者のだましは60秒のうち10秒だけ10％上げるのだから単純に火力アップは1.67％
バフも付与したりするでしょうから実際はもう少しあがるでしょうけどね
リタニ―やら連環系やらアーゼマやらを同時に付与したらその瞬間だけは30％アップするかもしれませんね
しかし強化侍がいたらボスのスタートから最後までずっと20％アップです

1.4倍では席が無いという根拠というか計算式があれば教えてほしいです
無いのであれば風評被害を広めているのはフォーラムということになってしまいますね

何％アップになろうと、現状のシナジー構成優位の状態では歓迎はされないので侍のアッパーを望んだところでたかが知れてます。
アッパー2%()されたところで相も変わらずハブられている現状がそれを物語っています。
侍のジョブとしての在り方そのものを見直すことが必要です。

幸い、3.0で詩人がキャスター化したことにより不満が爆発した結果4.0で元の自由移動に立ち返ったという記録がありますので、フォーラムからジョブの在り方を変えさせることができることは証明されています。ピュア路線から外せという機運が高まれば、開発も動かざるを得ないでしょう。しかし、それにはジョブ人口がさらに減らないといけません。何せジョブ人口によって調整しているようですからね。本当の意味で侍を使いたいのなら、刀を置くという決断をしなければならないかもしれません。

よく自分の出したダメージの暗算結果のみに左右される人を見ますが、私個人としてはボス討伐時間の方が遥かに重要なのでピュアDPSだろうがシナジーDPSだろうが、PTDPSとして上になる方が構成としては重要だと考えていますので、世間で言う悪い意味での”芸人”みたいな話題はあまり興味ありません。
※結果的に突き詰めるとそれが討伐時間短縮に繋がります。

特に侍はこのボス討伐時間短縮のためには外さなければならない程の弱さで（強化後はまだちゃんと検証しきれていません）シナジーがどうこう以前の問題でして、シナジーがどうこうよりは近接4ジョブ竜忍モ侍のうち2枠、どの構成でもバランスを取ってほしいんだけなんだけどなぁというところです。

ただそのためには複合的な問題が絡んでおり
・シナジーの掛け合わせによる相乗効果
・タンクやヒーラーのDPS問題（スタンスや攻撃頻度）
・支援効果に乗ってもあまり効果的ではないピュアDPSの瞬発力
この他にも色々あると思うのですが、ちゃんと開発の方とディスカッションしたいです。

今はただユーザーが某外部サイトに右往左往されながら、あてのない議論を繰り返すばかりです…

侍自身に特性として［自身に付与されたバフの効果を自身が受ける効果のみ1.5倍〜1.7倍にする］とかにすればTT侍侍侍侍HHにもならないし、PTDPS貢献度もシナジー持ちに劣らないのでわ。
シナジーが戻って来てない素の状態での火力は侍の方がある訳だし。（ピュアだし
あぁ、ただシナジージョブの個人的な自分の火力上がらないから侍ハブとか効率と関係ない理由は除きます。
非効率な上、話にならないので。

Quote:

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Originally Posted by pineapple

たしかに1.1倍のスキルが同時に2つで1.21倍になるかもしれませんね
しかし上がるといっても60秒のうち10秒とか120秒でとか180秒でとかですよね？
それでPTDPSがトータルでどれだけ上がるのでしょうか？
単純にPTDPSが30000としてそのうち侍が6000だとしたら侍の火力が1.5倍なら9000でPTDPSは33000ですよ
４人侍ならPTDPSは42000です
なんとPTDPSは40％も上がってます
以下略

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まず私が提示したわけでもない1.4倍という数字に関して私に食って掛かる意味がよくわからないんですがあなたの計算からは大事な前提として以下が抜けています。

・PTDPSが構成に左右されず一定の値の状態で1ジョブのみの上昇値がいくつ、だからPTDPSが〇%上昇っていう論法は前提として間違っています。そんな状況があり得ないからジョブスレが紛糾するわけなので。

せめてシナジー構成でのPTDPSがいくつで侍4のPTDPSがこれだけになる計算だから〇％の差があるし、妥当なのは1.〇倍がせいぜい、くらいで言っていただけると説得力があるかと思います。
あと私もさすがに1.4倍強化しないとなどとは思っていません…やりすぎだと分かったうえで風評被害とやらを消し去るためなら歓迎はしますが。

・ギミックや完全に殴れないなどコンテンツごとの特色がありますが実コンテンツ上殴れないタイミングはおおよそどのジョブにも存在してます。（逆に言えば殴りっぱなしのコンテンツであればピュアDPSとシナジーDPSの差は縮まると言えますが）
シナジーDPSは火力を火力向上アビリティに依存する都合殴れないタイミングが多いほどピュアＤＰＳに比べて高火力で殴れる時間が割合として増えます。単純にだましが60秒に一回で、という計算は木人では可能ですが、現状シナジーＰＴが使われているのは実コンテンツです。

4.26以降、絶アルテマの固定やら攻略チームの採用条件がPerf〇〇以上などという募集文が散見され、それを満たすために『履歴書』を作ろうと火力詰めパーティが乱立しましたが、そこに侍の席は1つとしてありませんでした。私は苦虫を噛むような思いでそれを見ていましたが、それが世の中の摂理であり、現実なのだと理解しました。
結局『自分を上手く見せかけるためのPerf作りにとって侍は邪魔』以外の何物でもないのだと思います。誰だって自分を良く見せたいですし、それを止める権利はありません。

忍者がいないパーティにはタンクは入ってきにくいですし、竜がいないパーティにはレンジは入りにくいです。つまり侍が一人入っているだけで、タンクかレンジのどちらかが入ってきにくい状況を作り出すことになります。募集主は、それを良しとしないため、必然的に侍がハブられることになります。（もちろんこれは黒や、程度は低いですがモンクでも起こりうることです。）

もちろん、侍の単独DPSが上がれば、攻略時は席ができるでしょう。しかし、それは『席がある』以上にはなり得ず、必要とはされていないことには変わりありません。

空気も読まず流れもぶったぎって侍調整案を考えてみました。

4.0スタートからずっと侍一筋でやってきて、個人的に足りないと思った事が２つあります。

①バースト力が足りない
②開幕～トップギアになるまで時間がかかる（＆即トップギアにできてもDPS効率が悪い）

以上2点について2項目の調整案を考えてみました。

まず黙想の仕様変更です。
【黙想】黙想を行い徐々に「剣気」を上昇させる。→効果時間中に実行する1回のウェポンスキルが必ずクリティカルヒットかつダイレクトヒットする。
黙想をバースト用のアビリティに変更するという感じです。リキャストが60秒であれば、葉隠の価値を落とす事も無いのでいいんじゃないかなと思いました。

次に明鏡止水です。
【明鏡止水】一定時間、ウェポンスキルのコンボを、その条件を満たしていなくても成功させる。効果時間が経過するか、居合術を除くウェポンスキルを3回実行すると効果が切れる。→3回の回数制限を無くす。
さらにリキャストを80秒→90秒に。
これによって開幕最速でトップギアにでき、かつ開幕バーストにもある程度合わせられ以降はバースト用のアビリティとしても使用できるみたいな感じです。

この２つが調整されるだけでもDPSの額面はそれなりに上昇するような気がします。（個人的にはこの２つがあれば4.3でのws威力上昇は元に戻してもいいんじゃないかと思ってます）


火力面でもそうですが、やはりバーストでの爽快感の無さと開幕立ち上がりの遅さが解消されることでストレス軽減に繋がって良いんじゃないかなーと思いました。

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Originally Posted by Bokkemon

【黙想】効果時間中に実行する1回のウェポンスキルが必ずクリティカルヒットかつダイレクトヒットする。

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居合術の前段階で現在既に回天を使ってるわけですが更に黙想を仕込むとSSを一切積まない型でもない限り必ずGCDに食い込みます
その上侍の弱点であるボス消失に対する回答が無くなるのでコンテンツ毎の相性格差が更に広がります

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Originally Posted by Bokkemon

【明鏡止水】3回の回数制限を無くす。

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葉隠を使うなら効果時間中にコンボ最終段を5回　居合術を使うなら4回撃てることになるわけですがどちらにせよ陣風と士風のバフが確定で落ちるようになります
現在設定されてる3回縛りはバフが落ちないぎりぎりの設定なわけです
瞬間火力を上げるのであれば震天　紅蓮　乱れ雪月花の威力を上方修正する形が最も不都合を生まないかと思います

１．４倍って数値にここまで食いついてくるとは思わなかったです
大げさに言いすぎたかもしれませんが、つまり言いたいことは
火力を出すのが上手さの指標になってしまってる現状で、シナジーなくて一人だけ火力高い侍をいれたがる人は現状非常に少ないんじゃないかな？ということです
その1人の侍が超絶上手くて超火力を１人で叩き出せるなら何も問題ないと思いますが、もし下手だった場合シナジーDPSと比べた場合PT支援も貧弱な分火力不足になりやすいんじゃない？ってことです
自分の侍の扱いが下手なせいかもしれませんが、同ILで同じILの武器を持った状態で木人討滅の時間が侍のほうが早かったにもかかわらず、同じメンバー侍でレイドに行った場合と竜でレイドに行った場合で明らかにクリア時間が竜の方が早かったので
そこでピュアDPSという存在に自分自身は疑問を抱きました
この先どれだけ本体の火力を爆上げしようと、他人の火力の底上げができないジョブに未来はないんじゃないか？という結論に達しました
上手い下手に関しては侍に限った話ではないのは重々承知の上です
それこそ設計を変えて、簡易だまし討ちのようなスキル(機工にあるような性能のスキル)をいれたほうが同じ斬低下持ちの忍者との住み分けもできるんじゃないかなとおもいました

と、あまりにもマイナスな意見ばっかりだとあれなので個人的にほしかったスキルの修正例をあげると
黙想使用時にバフ時間の延長(他人にかけられたものは除く)
紅蓮のリキャ短縮(ないしは雪月花HIT時に〇〇秒短縮など)
回天使用時に次のWSを確定DH
この３つ全部じゃなくて、どれか１つでもあればメンバーを説得してでも侍を使わせてもらったかもなぁと思いました
検証してそれでどれだけ数値あがるの？とか〇〇％の火力上昇で、シナジーDPSと比べたら～なんて細かい計算は、自分は光の数学者じゃないのでできませんが、こうしたら面白かったかもしれない、とおもって例をあげました

スロースターター問題は明鏡止水にコンボ二段目のバフ二種類つくようにしてくれればいいかな
他に斬耐性ダウン持ちいない時に雪風スタートとかできるし

乱れ雪月花を確定DHクリティカルにして欲しいです。

TP消費軽減のため消費TP60を40にしてほしい

色々試行してみましたが、4.3の強化内容でも結局全然ダメダメでしたね。
そもそも竜騎士がレンジの凸耐性ダウンを担ってるだけでも他ジョブへの心象が全然違うのでやはり根本的にダメです。

こうなったらストライカーは魔防耐性ダウン付けるしかないです。（暴論）
キャスターもレンジ2なんてやられて立つ瀬がない時もあるので悪くはないかもしれない。

冗談みたいなぶっ壊れ要望を本気でぶつけまくらないと今後ずっとこんな感じなのかもしれませんね。
4もらえればじゅうぶんなところ10を要求して、5〜6くらいに落としこんでもらうみたいな…ｗ

侍の使いやすさは今で完成されてるんで純粋にアッパー調整だけで良いです
陣風(じんぷう)や士風(しふう)の効果量を30%と15%にすればモンクと黒に並ぶ火力になるんじゃないですかね？
TP消費も60から30にすれば早々切れることもないでしょうし　

Quote:

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Originally Posted by yasiro

侍の使いやすさは今で完成されてるんで純粋にアッパー調整だけで良いです
陣風(じんぷう)や士風(しふう)の効果量を30%と15%にすればモンクと黒に並ぶ火力になるんじゃないですかね？
TP消費も60から30にすれば早々切れることもないでしょうし　

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陣風：自身の与ダメージを10％上昇させる
士風 :自身のオートアタックの攻撃間隔と、ウェポンスキルおよび魔法のキャストタイムとリキャストタイムを10％短縮させる
これを30%と15%とすると

130/110 ≒ 1.18倍
(1/0.85)/(1/0.9) ≒ 1.06倍

例えば今まで6000出せた人が
6000*1.18*1.06≒7505
となるのでさすがにやりすぎ

あと黒やモンクに並ぶ火力と言われているようですが
4.3の強化で単体(シナジー含まず)は侍がトップだと思いますよ
黒に対しては範囲火力で差が出る1層以外は侍が勝ち始めていて
2層,3層,4層後半と基本的に同程度の腕で侍の方が出ていることが多いようです
モンクとの差も桃園の効果を含めてで現状ほとんどないもしくは明らかに勝っている層も有ります

絶アルテマの刀のデザインに絶望した！