2022年8月16日 導入 ソーティについて

[Hirame]

とりあえず前向きに考えるとして、運営さんの用意した弱体化ギミックをプレイヤー側も採用していかないとなので
10ヵ月以上経っても未だ条件が確定していない護符、Chest #E　Chest #F　について運営様側から軽くヒントは頂けない物でしょうか？
昨日も書かせて頂きましたが、FF11のコミュニティが縮小してプレイヤー側の調査力が落ちてる状態で
今まで通りプレイヤーに謎解きを全て任せるでは立ち行かなくなっている部分が出てきております。

もちろん最初から教えて欲しいという訳ではなく、ある程度の期間、半年後とか1年後にギミック条件が判明していなければとかで良いのです。
運営さんはギミック解除ありきの状態で作る、プレイヤー側はそのギミック解除条件が不明なので様々な構成やアビを使ってゴリ押しする。
その状態でハードモード実装でゴリ押しを通用されなくなると、プレイヤー側はプレイ不能に陥ってしまいます。

[bakura]

1日1回しか突入出来なくて入ったからには1ガリモでも多く稼ぎたいってのに今更謎解きに手間と時間を掛けたくないってのが本音です。

更に4段階目所持でボスが強制的に強化されて仮に倒すことが出来たとしても報酬がこれまでと何ら変わらないんじゃそりゃあ不満も爆発しますよ。これまで出来てたことが出来ないんだから。

[Vonima2]

Vonima2さんも仰っていましたが、

データからすると、意図的に偏らせていそうには見えますよね。
私も気にはなったので、多少の試算はしてみたのですが、分母を1024とすると･･･

HQイヤリングが各ジョブ2枠ずつ22*2
44/1024＝0.0429... 4.3%弱で何らかのHQイヤリングを取得
2/1024＝0.0195... 個別に見ると、それぞれ約0.2%くらい。

残り980がNQに割り当てられているとすると、
54/1024＝0.0527... 約5.3％がスタンダードジョブのNQイヤリング
41/1024＝0.0400... 約4%がエクストラジョブのNQイヤリング

44+54*6+41*16=1024

一応、頂いたデータとは誤差の範囲に収まっているはずなので、こんな感じなのかな？と。
もちろん確証があるわけではないし、あくまで推測ですが。

ご意見ありがとうございます。英語のご説明を書いてくださってありがとうございます。言語力について謝る必要はございません。FFXIというゲームは長い国際的な歴史があり、日本の方々のFFXIへの貢献を大変感謝しております。英語掲示板の開発チームからの回答がほぼない中、このような交流ができることは大変嬉しく思っております。

４番の「HQケースを50個開けると、+1イヤリングを入手する確率は約90％、+2イヤリングを入手する確率は約9％となります」について
こちらの情報の背景のご説明が漏れたため、内容が分かりづらかったと思います。申し訳ありませんでした。
こちらの数字は各ジョブのジョブイヤリングの取得率が平等になっている推定に基づいて計算されています（どのジョブでも同じ確率でそのジョブのイヤリングを取得できる推定）。
平等の取得率を推定し、５０個のHQ箱を開けますと、１）少なくとも１つの＋１イヤリングを取得できる確率は９０％、２）少なくとも１つの＋２イヤリングを取得できる確率は９％と計算されています。

NQ箱の場合は？
元データの14524個のNQ箱の所得率の合計数値（＋１の４％取得率）に基づいて、いるNAプレイヤーが統計ソフトを利用して同じ箱の数（14524)を５０００回開けるシミュレーションを行いました。その結果、各ジョブの取得率が平等でしたらジョブ一つのNQ取得率は633(+-25)個 の合計の４％になり、＋１の取得率は26(+-5)個の合計の0.17％になります。

と言いますと、問題は何？
実データの統計の数字は明らかにベーシックジョブの6つを優先されています。NQ箱の各ジョブのNQイヤリングの所得率の想定範囲は633(+-25)になっているのにベーシックジョブのすべてが７００を超えています（WHMの場合は８００値）。一つ２つのジョブが上になったり、下になったり状況でしたら統計的にあり得ると思いますが、傾向がベーシックジョブに絞ってしまっています。


だから何
我々NAプレイヤーは本当は開発者と数字の議論、統計の議論をしたくありません。そのような細かい交流を期待しておりません（そのような時間がないでしょう）。しかし、求めているのは、情報を頂きたいのは、この質問の「Yes/No」の答えだけです。ソーティのジョブイヤリングの所得率は平等の所得率を使用していますでしょうか。平等ではない場合、その理由・戦略についてご教示頂ければと思います。

Mr. Manthra （すいません！）

[Coffee]

募集に第四段階目を所持の方と条件がつけられ、持っていない人がPTから弾きだされるよりマシなので、個人的には現状維持でもいいと思います。
それより位置づけがやや薄いミニ七支公の方をテコ入れして欲しいです。
セフエジのグラッシーノヴァの強化全消しやバズテヴィアのドローンワールウィンド後の無限ブリンクとかやってられません。
もう少し弱くするか、報酬を良くするか、ボスの弱体が出来るとかの飴をくださいな。

[kocotan]

はるか遠くの微かにしか見えない人参を目指して、毎日毎日ただ喜びもなく達成感もなく途方もない日々を周回すること…
はるか遠くに微かに見えていた人参に、頑張って頑張って少しだけ近づいた途端にまた遠のく人参

レベル１の時から…
武器、装備を鍛えるのは、その先に“オレつええ”の楽しみがあるから、だから苦行もがんばれるのじゃないのですか
鍛えたその先にまた苦行が、しかも強くなった分を超える強制的な苦行が騙し討ちみたいなやり方で待ち構えていたらどうやってモチベを保てばいいのですか

松井さんの時も苦行はあったけれど同じように喜びもありました
そしていつも達成感がありました
だからずっと続けてこられたと思います
今回の仕様は、ガリモネクストが１００万になった時から、延命と、やらせておけばいい感しか無いように感じるのはどうしてですか
達成感…即奈落に突き落とされる不条理を考えたことはありますか

私たちはモルモットじゃないです

一億です！！ニコニコ
あの顔を思い出すと今はとても腹がたちます
忘れないでください、プレイヤーは人間です。

お願いします。できるだけ早く心が見えるコメントを
そして少しでいいのでご自分でプレイした上での修正を。

モチベを保てなくてやめていく人を見送る作業は悲しすぎます。

[Refi]

・プライムウェポン第4段階所持者がいる場合のソーティ下層のボスを倒すには「大冥宮の護符」「大冥宮の神符」を所持していることを前提にしている
・プライムウェポン完成を目指す人はこのソーティ下層のボスを倒さなくてはいけない

今回の藤戸Pの折りたたまれた説明も含めて全てプライムウェポン完成のための試練もそのための攻略もやらない人達には「行きづらさ」｢プレイの意欲を減退｣というよりやる必要のないギミックです
そして検討すると書いてあるだけなのでこの挙動が変化するギミックをかえるコストがやる気もないように見えます



エンピ＋3が目的の人は地下にいくだけなんだから関係ないと言いますが+3にするには大量のガリモーフリ－が必要ですし
大冥宮の星も場合によってはガリモーフリーの交換です
プライムウェポンを第3段にするにもガリモーフリーがそれ以上にいりますし
プライムウェポンは第4段階ガリモーフリーに加えての挙動が変化する前のE～H区画のボスからのヘキサヘドライトです(これも青箱からもでるそうです。オクタヘドライトだけかと思っていました)



今回の問題点はソーティ下層E～H区画ボスというよりそこからの素材とガリモーフリーです
ギミックを変えてほしいわけではありません



ですのでプライムウェポン第4段階を持っていなければソーティ下層E～H区画のボスに入れなくする
プライムウェポン第4段階のための素材のための下層NMの追加やプライムウェポン第3段階所持者がいた場合の上層を含めた既存の雑魚や箱からのガリモーフリーを増加するのは無理でしょうか？

[Ratatoskr]

４番の「HQケースを50個開けると、+1イヤリングを入手する確率は約90％、+2イヤリングを入手する確率は約9％となります」について

わざわざ丁寧な解説をありがとうございます。
4.は3.を受けていて、それぞれ「一つのジョブ」についてなのですね。
計算内容を折りたたみ。

（特定の）一つのジョブの+1イヤリングを入手する確率が、
923/965/22=0.0434...
50回開けた場合、1つ以上得られる確率が約89.1%、･･･約90%
1-(1-0.0434)^50=89.123...

同+2イヤリングを入手する確率が、
42/965/22=0.00197...
50回開けた場合、1つ以上得られる確率が約9.4%、･･･約9%
1-(1-0.00197)^50=0.0939...

以下、fbpo氏宛の私信でソーティとは無関係なので折りたたみ。

まず始めに、お詫び申し上げます。
Vonima2氏が仰らんとすることを明らかにしないまま、一般論で話を進めてしまいましたが、
結果的にそれは過ちで、あなたにも不快な思いをさせたことと思います。

[Defy]

エンピ＋3が目的の人は地下にいくだけなんだから関係ないと言いますが+3にするには大量のガリモーフリ－が必要ですし
大冥宮の星も場合によってはガリモーフリーの交換です
プライムウェポンを第3段にするにもガリモーフリーがそれ以上にいりますし
プライムウェポンは第4段階ガリモーフリーに加えての挙動が変化する前のE～H区画のボスからのヘキサヘドライトです

こちらヘキサヘドライトですが新区画青箱からもでますよ、確率はボスのほうが高いかもしれませんが。

ボスの挙動ですが、難易度があがること(あまりに理不尽なものでなければ)自体には不満を大きくもっているわけではありませんが、
いかんせん全体広範囲即死級ダメージ(持ちのボス)が多すぎ、使用頻度も高すぎるのではないでしょうか。
また全滅後にリスタートしても敵対後即広範囲ダメで数秒で再度全滅みたいな挙動はさすがに萎えます。 (全滅後のリスタートでいきなり使うのは果たして正常挙動といえるのでしょうか・・・？)

最後に現在の4段階目所持者と3段階目所持者までで意図せず不公平状態になっている状況について早期改善されることを願っています。

[Hati]

今後自分で試しても良いのですが試さなくてよいのであればありがたいので確認です。

挙動変化後に対応できず5段階強化をあきらめた場合、エンピ装束強化にシフトしようと考えています。
その場合4段階目のプライムウェポンを捨てれば挙動は戻りますでしょうか？

[Forestpanda]

ありのまま、開始当時から、最近までの状況を書いてみます。

LS１は7から10人でした。
オーメン、ダイバー順調でした。

オデシーで、6人になったとき、6人のスタメンと、
あまりの2～3人で編成する、ポイントを稼げないグループに分かれました。
（交代制にするほど装備あつめに熱のない人も多くいた）

ソーティでは、6人のスタメンと、いつも漏れる2名、つまり、
それ以外のソロで探索するしかない人たちに分かれました。

6人のスタメン以外は、ログインしなくなっていきました。
だって、メインの高性能でお手軽だったエンピ防具+2の、スピードが10倍違うので、やる気なくしたのでしょう。
（新アイテムで釣るということは、それを追いかける人と、脱落する人の両者を生み出します。）

私も、7人目で、欠員がでたときしか、呼ばれないので、
別のLSに移りました。オデシーもそうですから、
ほかの6名の攻略チャットを眺めるだけで、何もすることのないLSでしたからね。
（話かけることもできなかったので）

ところが、別のLS(3～4つ）で、12人以上のところとか、
そこそこ6人PTに入れるんですよね。そこそこ。毎日ではありません。
（週2回くらいは、メンバーあつまらずに流れるみたいですが）

最近、元のLSで、シフト勤務のため、その時間に、ログインしなくなった方が1名いらっしゃいます。
その関係、よくTELLで、LS1のパーティに呼ばれます。

また、そのスタメン6人から、モチベの問題でやめてしまう人が、さらに1名でもでると、
残る5人も、エールする元気がないプレイヤーなので、稼ぎが1/2になります。
なので、そこそこTELLで呼ばれます。

ありがたいのですが、なにが問題かというと、、


コンテンツが、6人制限だから、なせいです。
フルアラで、入れるようになっていれば、この問題は、最初から存在しません。

この突入制限のせいで、私は複数キャラのうち１つくらいは、トリガーをのこしておく必要があります。
ジョブは絞られますが、エンドコンテンツ用の装備複数キャラ、お付き合いのためのそろえています。

フルアラで、入れるようになっていれば、この心配も不要なんですよね。トリガー、、
オーメンのようにできませんか？

フルアラを「どうしてもどうしても」いやだと運営さんがいうなら、
もてるLSの数を5つ位に増やせないものでしょうか・・？

欠員がでてるけど、エールして野良は混ぜたくないという場合、
のこりメンバーが、日々、やる気をなくす、ということは減ると思います。

以上です。