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  1. #1
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    Quote Originally Posted by monya-munya View Post
    その中にある開発さん達の想定とヴァナの現状のすれ違いは感じれませんでしたか?
    その点をはっきりさせなければ、前向きな意見も出しようがないのではないでしょうか。
    インタビュー記事は読みましたよ、開発はそういう意図なんだなというぐらいで、不安にはならないですね。
    つまり、monya-munyaさんは開発の想定を、一部とはいえ認識しているわけですよね。
    開発がどんな認識を提示しようが、それが、monya-munyaさんが望む回答でなければ
    前向きな意見を出したくない、ととれませんか?
    開発の意見がはっきりしてそれが受け入れられなければまた否定するのでしょうか?

    受け入れがたいからと言って否定してもしょうがない。
    どうすれば良くなるか、どうすれば面白くなるか、それだけで十分です。
    その意味では大幅な緩和を望む声は十分ありだとおもいますよ、でもそれが実装されるとは限らない。

    フォーラムの意見は様々ですからそれらをすべて満たすことは不可能ですからね。
    (4)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Art View Post
    開発の意見がはっきりしてそれが受け入れられなければまた否定するのでしょうか?

    受け入れがたいからと言って否定してもしょうがない。
    どうすれば良くなるか、どうすれば面白くなるか、それだけで十分です。
    その意味では大幅な緩和を望む声は十分ありだとおもいますよ、でもそれが実装されるとは限らない。

    フォーラムの意見は様々ですからそれらをすべて満たすことは不可能ですからね。
    個人的に最近よく思うのが、開発の方の発言は概ね賛同できたり納得したりできています

    でも、その発言を受けて実装されるものが発言と食い違っているように思えてならないのですよねー

    『メナスはスカームや七支公を終えた人に向けたコンテンツです』とか最たる例で…

    結果、どういう意図なのかと再確認したくなる心境は、ウチは凄くわかります
    (41)

  3. #3
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    Quote Originally Posted by kyurei View Post
    『メナスはスカームや七支公を終えた人に向けたコンテンツです』とか最たる例で…

    結果、どういう意図なのかと再確認したくなる心境は、ウチは凄くわかります
    でも実際、数字上は、そのとおりの武器の性能や難易度なんですよ?
    攻略サイトなどを見る限り、スカームで提示されているモンスターの強さや報酬などがそれを示しています。

    ただ冒険者が開発の想定を超える、というのはよくあることじゃないですか?

    開発の見通しが甘かったというのはもちろんあるでしょうね。
    10万戦績をためることのできるユーザーがとても多く早かった、とか、
    中間装備を狙うよりスキップして強い装備を求める需要のほうが多かった、とか
    そもそもコストが割に合わない、とか

    なので、スカームの導線について投稿があり、修正を実施しましたよね。
    大きく修正することに慎重なのは、いつもどおりなので足りなければ追加の調整が行われることでしょうね。
    (1)

  4. #4
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    Quote Originally Posted by Art View Post
    でも実際、数字上は、そのとおりの武器の性能や難易度なんですよ?
    攻略サイトなどを見る限り、スカームで提示されているモンスターの強さや報酬などがそれを示しています。

    ただ冒険者が開発の想定を超える、というのはよくあることじゃないですか?

    開発の見通しが甘かったというのはもちろんあるでしょうね。
    10万戦績をためることのできるユーザーがとても多く早かった、とか、
    中間装備を狙うよりスキップして強い装備を求める需要のほうが多かった、とか
    そもそもコストが割に合わない、とか

    なので、スカームの導線について投稿があり、修正を実施しましたよね。
    大きく修正することに慎重なのは、いつもどおりなので足りなければ追加の調整が行われることでしょうね。
    人を集める等の準備まで含めての難易度、っていうのも以前に開発側で言っていた話だった気がします
    そういう意味では、見通しはだいぶ甘かったと言わざるを得ない気はしますねー
    敵の強さだけしか見ずに設計したように思えてならないのは、結果論ってだけでもないような…

    まぁそれはそれとして、メナスの例で言うなら少なくともスカームや七支公を終えた人の為のコンテンツではなくなっているわけで
    そこは今後どうするのか知りたいとこではあります
    実装前に言われてたのと違う形になってますが、どうしていくのかなと
    スカームを行き易くしたところで、スキップしてメナスに行けなくなるってわけでもないですしね

    そんな、当初と話が変わってしまっているがどうするの?っていうのが最近多い気がするのですよねー
    (25)

  5. #5
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    Quote Originally Posted by Art View Post
    ただ冒険者が開発の想定を超える、というのはよくあることじゃないですか?
    評価されるのは結果になります。過程でどういう事情があろうと無意味です
    特に今回は「こんてんつれべる」の導入で、ユーザーの方向性を表立って誘導しようとしています。
    人によって感想は違うんでしょうが大失敗してると思います

    アドゥリン前後で方針が別物になっています(ここは大多数の方が認める点だと思います)

    新方針で世界が狭まった/開発の発言と現実のヴァナが全然違う
    開発の方の相次ぐ失言/二転三転する発言内容/ワイプと変わらないアップ/前衛のインフレ
    疑問や不満を発信される人が出るのは当然の状況だと思います

    今までなら「各種コンテンツ調整」で済む不満でしたが、
    今回は大きな方針転換をし歪が出ているので
    「根本的な方向性が間違っている」と思われているんじゃないでしょうか?
    是非はともかくArtさんの指摘は失礼ですがズレています

    「アドゥリン前後での方針転換の理由。アドゥリン前に行われた弱体はなんだったのか」
    「コンテンツレベル導入による1つのコンテンツ一極化に対しての、具体的な開発の認識と対策/その時期」
    大きく2点取り上げるとこの2つに集約されると思います

    他にも指摘したい点は多数ありますがね
    仮に開発の新方針が正しくとも、急激な方向転換というのは必ず反発がでるんで
    やってはいけないし、断行する以上は失敗は絶対許されないんですよ
    (30)
    Last edited by Rikuchan; 05-18-2013 at 11:02 AM. Reason: 誤字修正

  6. #6
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    Quote Originally Posted by Rikuchan View Post
    評価されるのは結果になります。過程でどういう事情があろうと無意味です
    特に今回は「こんてんつれべる」の導入で、ユーザーの方向性を表立って誘導しようとしています。
    人によって感想は違うんでしょうが大失敗してると思います

    アドゥリン前後で方針が別物になっています(ここは大多数の方が認める点だと思います)

    新方針で世界が狭まった/開発の発言と現実のヴァナが全然違う
    開発の方の相次ぐ失言/二転三転する発言内容/ワイプと変わらないアップ/前衛のインフレ
    疑問や不満を発信される人が出るのは当然の状況だと思います

    今までなら「各種コンテンツ調整」で済む不満でしたが、
    今回は大きな方針転換をし歪が出ているので
    「根本的な方向性が間違っている」と思われているんじゃないでしょうか?
    是非はともかくArtさんの指摘は失礼ですがズレています

    「アドゥリン前後での方針転換の理由。アドゥリン前に行われた弱体はなんだったのか」
    「コンテンツレベル導入による1つのコンテンツ一極化に対しての、具体的な開発の認識と対策/その時期」
    大きく2点取り上げるとこの2つに集約されると思います

    他にも指摘したい点は多数ありますがね
    仮に開発の新方針が正しくとも、急激な方向転換というのは必ず反発がでるんで
    やってはいけないし、断行する以上は失敗は絶対許されないんですよ
    同感です。コンテンツレベルの内実や、あるいはRMEメという問題ではなくて、
    事前通告なしに、内容を大幅に変更することの是非について、
    いまいち問われていないのが私は不思議です。

    昨日まで王政だったのに今日から共和制です、で、はいわかりました、とは私はならないし、
    なるべきではないと考えます。

    そこには信頼性が欠如しています。
    (34)

  7. #7
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    Quote Originally Posted by Rikuchan View Post
    「アドゥリン前後での方針転換の理由。アドゥリン前に行われた弱体はなんだったのか」
    「コンテンツレベル導入による1つのコンテンツ一極化に対しての、具体的な開発の認識と対策/その時期」
    大きく2点取り上げるとこの2つに集約されると思います

    他にも指摘したい点は多数ありますがね
    仮に開発の新方針が正しくとも、急激な方向転換というのは必ず反発がでるんで
    やってはいけないし、断行する以上は失敗は絶対許されないんですよ
    方針転換(のように見えるもの)は、おそらく田中Pが示唆していたヴァナ・ディール限界突破の結果だと思いますよ。
    ヴァナ・ディール世界は変わり続けるので、その時点でより良い方法をとるのはいたって普通のことです。
    失敗してはいけない、というのは極論すぎますね。

    コンテンツ一極化に関しては、従来通り今後もコンテンツを追加・調整していく、に集約されます。
    時期については、そのうちロードマップらしきものが公開されますよきっと。
    日付は予想できますよ、おそらく11日です、ありそうな話でしょう?

    ちなみにアドゥリンコンテンツは嫌いじゃないですよ。
    むしろフォーラムで要望のあった要素が断片的にちりばめられているではないか?と感じています。
    (1)

  8. #8
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    Quote Originally Posted by Art View Post
    方針転換(のように見えるもの)は、おそらく田中Pが示唆していたヴァナ・ディール限界突破の結果だと思いますよ。
    ヴァナ・ディール世界は変わり続けるので、その時点でより良い方法をとるのはいたって普通のことです。
    失敗してはいけない、というのは極論すぎますね。

    コンテンツ一極化に関しては、従来通り今後もコンテンツを追加・調整していく、に集約されます。
    時期については、そのうちロードマップらしきものが公開されますよきっと。
    日付は予想できますよ、おそらく11日です、ありそうな話でしょう?

    ちなみにアドゥリンコンテンツは嫌いじゃないですよ。
    むしろフォーラムで要望のあった要素が断片的にちりばめられているではないか?と感じています。

    たしかに変化を続けるヴァナディールですが、その変化には一定の領域があるはずで、
    それを完全に振り切る場合には、説明すべきです。

    そして、今回の変化は、かなり譲歩して考えても、システム全体を根本から変えるような変化で、
    今までの文脈上の「変化していきます」とは、質的に意味が異なるのですが・・・。

    私には文才がないので、おそらくはこれ以上伝えられないかもしれません。

    私もアドリンは単独でみればそれなりに楽しんでます。
    しかし、大局的に見たときに、非情にあやういことをやっているようにみえます。
    (21)

  9. #9
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    Quote Originally Posted by Art View Post
    方針転換(のように見えるもの)は、おそらく田中Pが示唆していたヴァナ・ディール限界突破の結果だと思いますよ。
    ヴァナ・ディール世界は変わり続けるので、その時点でより良い方法をとるのはいたって普通のことです。
    失敗してはいけない、というのは極論すぎますね。
    極論かどうかは個人の考えですので、水掛け論になりますね。
    最初に失敗したものがどうなるかというのは、例としてFF14を挙げておきましょう

    また方針を転換している以上は、従来通りのやり方では当然問題がでます
    新方針であれば新方針にあわせたやり方があります
    方針がかわった以上「早期に結果」が求められます
    以前のようなペースで待ってくれる人もいますし、待てない人も出てきます

    ここまでやり取りをしてわかるかと思いますが、現状の方針に是とする方も非とする方も当然います
    どちらが正しい間違っているというのは、判断がつかないです(課金者という形で時間がたてば結果はでますが)

    AriesrcさんやArtさんにレスをつけたのは、現在の流れを非とする人は全く認めない
    「現在の方針に沿った上での改善」しか認めないと読み取れる文章しかお書きにならないからです

    Quote Originally Posted by Ariesrc View Post
    ※何故少数派であるかは一度考えて頂きたいです。
    現状不満を持っている方は「根本的な方針」を非としています
    それに対して「現状の方針に沿った改善案のみを出すのが現実的」というのは
    問題点の根本を認識されていないのではないでしょうか?
    レスをつけるのであれば、まずそこから考えていただきたいです

    どちらが正しい間違っているの問題ではないんです
    (18)

  10. #10
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    Quote Originally Posted by Rikuchan View Post
    よくわかりませんが、自分が言っているのは説明や調整は随時されている。
    要望があるなら、なるべく前向きな意見を出していくことを心がけましょう、ということだけですよ。
    FF14はともかくとして、それをバネにして新生FF14は成功しつつありますよ。
    失敗してはいけないならば復活できないでしょう。
    (1)