ナイズル80層装備じゃだめなの？

[Soz]

実際に60及び80の主催をした立場から発言させていただきます。

身内は2名でジョブ不問の募集により6名突入。
ジョブの内訳は身内から暗学1名づつ、野良は様々でしたが主に両手前衛か青です。
パウダーブーツは未使用、オーラは80層狙いのときに突入15分を境に進行具合により使用。

60層は比較的容易に到達＆クリアは可能でした。（10回やって9回クリアできる程度）
80層は到達無理でした。（オーラ未使用で60ちょい超え程度。オーラ2名で最高79層時間切れ。到達には運の要素が高い）

この体験に基づき、高確率での80層狙いはパウダーブーツ必須と思いました。
・・・あれれ？パウダー必須なら100層目指すのと同じじゃね？

結論：装備（というかパウダーブーツ）の敷居が80層＝100層となる場合は100層目指すほうがコスト的にオトクっぽい。

[Hassan]

なんか夢を壊して悪いですが
オーラ無し、ブーツ無しで比較的ジョブ縛りもしないで復帰者と６０層とか無理ですよ。
私のＬＳとフレで正に上記の状態でナイズル行ってましたがオーラ無しで60層に到達出来た事無いと思います。


まあ、うちのＬＳは後衛思考の人間が多いので両手前衛出せるのがほぼ私だけと言う状態でしたが
結局ジョブを両手前衛(もしくはレリエンピ持ち片手)で縛るなり、オーラ付けるなりしないと60も厳しいもんです。


そして、じゃあ両手前衛集めてオーラしよっか、となったら100目指した方が早いと言う寸法です。

[Yukipe]

既出のアイデアかもしれませんが、
現状戦力が足りていれば100層装備が一番集めやすいシステムになってしまっているので、
80層以下では天文盤のパーツを5個貯めて上位層の装備をもらうか、１個でその層の装備をもらうか、
選択できるようなシステムになれば、８０層以下を狙う人が増えるかもしれませんね。

[Draupnir]

なんか夢を壊して悪いですが
オーラ無し、ブーツ無しで比較的ジョブ縛りもしないで復帰者と６０層とか無理ですよ。
私のＬＳとフレで正に上記の状態でナイズル行ってましたがオーラ無しで60層に到達出来た事無いと思います。


まあ、うちのＬＳは後衛思考の人間が多いので両手前衛出せるのがほぼ私だけと言う状態でしたが
結局ジョブを両手前衛(もしくはレリエンピ持ち片手)で縛るなり、オーラ付けるなりしないと60も厳しいもんです。


そして、じゃあ両手前衛集めてオーラしよっか、となったら100目指した方が早いと言う寸法です。

現実をある程度砕いてごめんなさいですが。
オーラ無し、ブーツ無しで比較的ジョブ縛りもしない状態で60層に何回か到達したことがあります。
もちろん毎回60層というわけでもなく、復帰者はいなかったのと両手前衛をメインにしている方は2-3名ほど。
20-30層で終えてしまったこともあれば、作戦内容に恵まれ80層に数回だけ到達したこともあります。
ただ、最後の一文には同意です。


80層の装備ではダメとは言いません。
けれど、60層まで到達できるのであれば、もうひとがんばりで80層に。
100層到達は難しくても80層を5回終えて100層での装備を狙ってみた方がいいのでは？ と思います。
とは言え、経験からブーツとオーラが無い状態で80層へは相当険しいのですが。。。

[Tiaris]

言いたいことは理解できます！が、新ナイズルを例にすると、ピントが少しずれていると思います。
過去にも新ナイズルスレで何度も出た話題なのですが・・・１００層装備狙うほうが結果的にラクなのです(´・ω・｀)

100層クリア1回で好きなものが貰える、天文盤システムですね。
最初はあんなもの無かったと思うのですが、なぜ追加されたんでしたっけ。

シャウトに応募すればだれでも100層に行ける、100層装備入手のチャンスがある、と勝手に信じ込んでいたプレイヤーが緩和を要求した結果ではないでしょうか。
尤も、ナイズルは100層構造である、ナイズルのゴールは100層であるというメッセージを出したのは制作側なのですから、おあいこなのかもしれません。

今は100層1回または80層5回でポル・タウ・ナレスですが、天文盤実装時は80層25回でした。
その頃モ暗暗竜学学の構成で100層に挑戦しましたが、Dvali Jonahを倒せたのはちょうど25回目のことでした。
その過程では80層にも届かず時間切れで排出されたこともありました。

ストッパの設定は妥当だったかと思います。
もうすぐでゴールが見えると思っていたところで一気に梯子を外される、その精神的な苦痛をゲームで与える必要はなかったのではないか、と思います。

白金の天文盤について：
1回クリアすれば目当ての品が貰える、という設定が射幸心を煽りすぎたのではないか。

黄金の天文盤について：
80層25回という設定は妥当だったのか。
現状の80層5回という設定は、80層でのドロップ品や白金との比較で妥当なものなのか。
→白金との比較で考えれば、80層1回で+3装備の方が良かったのか、または選択できるようにすべきだったのか。

Dvali Jonahを倒してもロット確定の暇なく排出されたことも何度もありました。
追加すべきは白金の天文盤ではなく、ロット確定の為の時間延長だったのではないか。

ま、こんなことは開発チーム内では当然議論されているのだろうと思います。

[moshu]

2012.2.14
VUPで実装。売る覚えですが実装直後の仕様
・テンポラリアイテムの消費トークンが現仕様の2倍。
・ランダムワープが2～9層
・目標ブロックの指定なし、100層を超えるワープで1桁の層に逆戻りのシステム。
・100層NMを倒しても装備品ドロップが100ではなかった？(100層NMは未検証？20層NMでドロップなしがあったため100層NMも同じじゃないかと推測)
・再突入に30分制限
詳しくはこちら
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...725#post278725

2012.3.27
ユーザーが誰もやらないコンテンツとなってしまい、VUPで以下の調整。
・目標ブロックの設定
・天文盤での装備品交換システム
・テンポラリアイテムの消費トークン半額
詳しくはこちら
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/22097

2012.12.13
VUPで緩和
・天文盤交換数を25から5
・ランプ点灯の待ち時間短縮
・ランダムワープを2～9を2～11
詳しくはこちら
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/29149

今後の予定では
・弱体版オーラの適用
・ランダムワープの上限調整
・20層ごとの敵の強さの調整
辺りが予定されているかと。

初期のワープシステムで100層飛びぬけるのを制限するための調整案として目標ブロック設定システムにしてますが
そもそもこれが間違ってたんじゃないかなぁと。新ナイズルの本スレでもかいてますが80層以下の目標設定が意味ないですし。

80層装備じゃダメなのって話ですが、他の方もかかれてますが
どの装備品を目指すかは個人的な問題なので好きにすればいいと思いますよ。

ただ、現状は80層目指すより100層目指すほうが楽な方法を編み出してしまったユーザーと
それを黙認してきた開発がズルズルと引き伸ばした結果でナイズル自体が調整が難しくなっている気がします。

[Eardy]

80の装備でも優秀とはおもうけど、その上があるからそっち狙うだけだね。

ただ、60層5回クリアで80層装備もらえるから新ナイズルクリア！というのはちがうと思う
100層クリアで称号もつくしね。その称号ついてこそクリアしたことになるのでは?

[KalKan-R]

100層クリア1回で好きなものが貰える、天文盤システムですね。
最初はあんなもの無かったと思うのですが、なぜ追加されたんでしたっけ。
（後略）

完全に推測になりますが・・・
天文盤を実装したのは、あまりの新ナイズルの不評ぶりに対するテコ入れだったのだと思います。
自分も旧ナイズルのファンだったので、テスト鯖で新ナイズル遊んだりして、
痛烈な批判を意見として投稿した記憶があります。
そして、実装されて遊びにいった人からも多くの不満の声があがり、
とどめに例の外国の方の「welcome to floor 6」事件でしょうかｗ
あまりの批判の多さにあわててストッパーを実装（これは必須だったと思います）、
さらに意見に多くみられた「コツコツ積み重ね」を重視する意図で天文盤を実装したのだと思います。

１００層いけば１つもらえちゃうようにしたのは、
「すごい強運＋相当の実力が合わさって初めて到達できる難易度」 だったからでしょう。
本来は８０層を２５回やって、１００層装備を１つ得られる。このやり方を主流に想定していたと考えています。
だから装備性能も、ほぼ１ヶ月ミスなく８０層に到達を繰り返すという困難さに合わせて高性能だったのでしょうね。
１ヶ月に１つというとケチな気もしますが、ＰＴメンバーそれぞれが最強クラス装備の任意の部位を１つもらえるので、
過去のＦＦ１１のエンドコンテンツの装備取得難易度と比較すると、この段階でも大盤振る舞いだったと思います。

まあ、そこがユーザーによる「パウダー＆オラオラ大作戦」によって、慣れれば３０％ぐらいは１００層狙えるようにヽ(´ー｀)ノ
開発の想定外の超効率重視パターンを編み出されたと。
で、おそらく・・・昔の開発ならば、この作戦を露骨に潰してたはずです。
（ＡＶ倒される度に仕様変更を繰り返した過去の実例から(´・ω・｀)）
ただ、新ナイズルに対して、そういった対応はされませんでした。この点は大いに評価するべきだと思います。

さて、第二段階めの緩和（現状のモード）ですが・・・
２５回＞５回への変更は、「これならやれるかな？」と多くの人が考えられる妥当な数値になったと自分は思います。
（装備コンプの最後の１つが、ちょうど８０層のが２５個そろって交換だったので、ちょっと複雑な気分ではありますよ！ｗ）
ただ、同時にジャンプできる階数アップの仕様変更を加えて、オーラそのままのボーナス期間つくっちゃったので、
それで、１００層装備をとりやすくなりすぎちゃってるのは事実でしょうね。
×８０層装備に魅力がない　〇１００層装備の難易度が思ったよりも低いので、やるならこっちがお得！
が、正解なんだと思います。

あと、ストッパーですが・・・１００層では必ず止まって脱出でいいとして。
８０層以下のストッパーはそこに必ずとまる代わりに、
ボス倒せば通常どおり先へ進めるようにするのもアリかな？と考えています。
こうすれば、６０層や８０層狙いで、あわよくば先も！というスタイルができますし。
いざ、募集する際にも「８０層ストッパーですが、調子がよければ１００層ねらいます！」てのも(*'-')
もちろん、今やると緩和しすぎなので、オーラ下方調整の際にでも合わせてどうかなあ？

それと、新ナイズルで問題なのは・・・事実上、難易度がおそろしく下がっているにも関わらず、
現状の最高レベルの装備が取得できるので、他の装備取りコンテンツの存在意義をかなり潰してることでしょうか？
ここらはアドゥリンでたら、９９バトルコンテンツ群の報酬装備と難易度を見直してほしいところです。

[Rukar]

うろ覚えですけど天文盤がはいったのは、
狙ったものが手に入りにくいというか、
装備品が１５種類あってそれがランダムでドロップするからだったような

当初の難易度ですと１００層に辿り着くだけでも相当な運と労力が必要なのに
全部コンプしようと思って、最後にあと１部位欲しいものが！
となった場合、どれだけの運が必要なのか!?
みたいな感じじゃなかったですっけ？

[Oshiruko]

ストッパーですが・・・１００層では必ず止まって脱出でいいとして。
８０層以下のストッパーはそこに必ずとまる代わりに、
ボス倒せば通常どおり先へ進めるようにするのもアリかな？と考えています。
こうすれば、６０層や８０層狙いで、あわよくば先も！というスタイルができますし。
いざ、募集する際にも「８０層ストッパーですが、調子がよければ１００層ねらいます！」てのも(*'-')

最初からこういう仕様であったならば、こうまで新ナイズルで議論が飛び交う事もなかったんではないかと思います。
８０狙うより１００狙う方が～と言う話も上記の仕様であったならば、行けたら行く、無理そうなら止めておく。
それだけの話なので議論にすらなりません。
そして個人的な意見としてもう１つ。
そもそも、低層と上層で同部位をランク別にして別装備にせず
ある種ポイント制にして報酬は１００層の装備郡だけにしておけば良かったのではないかと思います。
２０層のボス倒すと１Ｐ　４０層３Ｐ　６０層５Ｐ　８０層８Ｐ　１００層行けたら１０Ｐ
で、３０Ｐくらい溜まると１部位と交換。（数字は１例）

という感じであればたとえパウブーやら何やらがなくても
地道に通ってポイントを貯められれば+3装備で妥協が何やらって事もなく
時間はかかるけど頑張れば誰でも１００層装備を目指せるコンテンツになっていたんじゃないかな、と思います。

今となっては結果論に過ぎませんけどね。
もし仮に今更仕様を変えるとしたら
サルベみたいにＮＱ～+3部位集めたら１００層装備に交換。とかなら可能かも？