エンピ装備オハンルート、無色の魂クエストの見直し要求

[Hanaya]

いまた緩和反対の声があがっておどろきです。
単純な緩和要求してるのってほとんどいないし一部の倉庫キャラくらいじゃない？

反応してまた長い書き込みになりそうだったので自重しちゃうｗ

[feil]

feilさん、ご意見ありがとうございます。

「参加希望です。オハンもイージスもないですが立ち回りは自信あります。」
「参加希望ｗオハン有りｗ」
現状のヴァナでは、どっちを誘う主催さんが多いでしょうか？

次に「ユニクロ」に関して。
積極的なライト層、消極的なライト層があると思います。
エンピ９０はたしかに競売で購入できる簡単な代物ではありませんが、その頃のレリックミシックの崇高さを感じられますか？
ライト層でもがんばれば手が届く、みんなで協力すれば本当に取れると感じられる最強武器群だと思います（９９アフターグロウなんて無理ｗですが）

まぁ、ようするにオハン性能がその他盾から飛びぬけすぎてて、ＰＳがどうとかってのが度外視されすぎる状態があれなんでしょう。

ごめんなさい、すげー長くなった！

Hanayaさん

丁寧な回答ありがとうございます！
御意見、ご尤もと納得できる点が多く拝見させていただきました。
で、あとはもう考え方の違いになってくるのだろうな～といって感想になりました。

誘う主催の多さは勿論考えるまでも無くオハンもちです。そしてこれが僕はプレイヤーの効率重視による
縛りでシステム的な問題ではないと考えています。

ユニクロとライト層に関してはおっしゃるとおりで、私の考えは作れる人からしたらエンピはユニクロ。
でも作れない人からしたらやっぱりエンドコンテンツって考えです。

オハンの性能はシステム的に物凄く、他と比肩できないというのもＰＳ云々の問題じゃないってのも事実だと思います。
なのでHanayaさんがシステムの問題だってされた意見に納得できました。
私の考えとしてはシールドの性能は凄いけど、効率重視でなければ（ＬＳイベントやフレとの攻略等）
やりようはあるのでやっぱりプレイヤーの効率偏重の縛りだと思ってしまうんです。
（ヘイトシステムが改良されナイトが両手武器前衛に混じってもタゲを固定できるなどアビがあればシステムの問題だと
思いますが＾＾；）

以上、御意見ありがとうございました。

[sirusuhh]

なんとなくですが、ここで緩和反対を訴えてる人の理由はどれも違う気がします。
生真面目で現状をあるがままに受け入れているから、緩和を求める意見が「楽して装備を取りたい」に見えてしまい、それがどうにも許せなくて「わがままだ」「嫌なら他のゲームやれよ」って言ってるんじゃないかと思うのです。

そりゃ楽してオハンやダウル取りたいって人もいるでしょう。
でも、ここで緩和を求めてる意見の多くは
「取り合いの上に色が変わるかどうかランダムって、こんな苦行を繰り返せってのはゲームとしてどうなの？」
ってことを言ってるように、私には見えます。
つまりはFFXIをより良くしてほしいって話のはずなんですが、どうも論点がずれてしまってるように思います。

私の意見はだいぶ前にも書いたんですが「NMの生息数を増やして欲しい」です。
取り合いが面白いのは最初だけで、延々と取り合い続けるのは苦痛を感じるので。
ある程度の数のオハンやダウルが存在していることも、「もう取り合いなし入手できていいんじゃ」って方向に考えてます。
色を変える作業はトリガー取りと割り切れるので、色が変わるかランダムなのはそのままでもいいです。

あと一応、前に書いた「誰でも取れるようにするべき」ってのは「次善の選択肢がないなら」です。
選択肢を作るためには、盾や楽器を追加するよりはジョブの方で調整してもらえればと思ってます。

ほぼ同意見です。ここで挙げられている緩和の要望の理由としては主にPC間の取り合い、と取り合った苦労に見合わないと少なくない人が感じる変色の確率の低さだと思っています。

ただ緩和だけしてしまっては他の問題（緩和のスパイラル発生等）が起こってしまうという他の方の意見もまた妥当だと思うので、NMの生息数を増やす（当然天神複数狩りができないようにPOP場所の調整も込み）と確実に変色する、という緩和とその分なんらかの難易度上昇（納品数をその分増加させる等）を盛り込めばいいのではないかと思います。

手伝いでしか魂集めはやった事がありませんが、いくら取り合いが前提のMMOだからといってもあのレベルでは不満が少なからずでるのはこのスレが証明していると思いますので。

[Selescat]

ほぼ同意見です。ここで挙げられている緩和の要望の理由としては主にPC間の取り合い、と取り合った苦労に見合わないと少なくない人が感じる変色の確率の低さだと思っています。

ただ緩和だけしてしまっては他の問題（緩和のスパイラル発生等）が起こってしまうという他の方の意見もまた妥当だと思うので、NMの生息数を増やす（当然天神複数狩りができないようにPOP場所の調整も込み）と確実に変色する、という緩和とその分なんらかの難易度上昇（納品数をその分増加させる等）を盛り込めばいいのではないかと思います。

手伝いでしか魂集めはやった事がありませんが、いくら取り合いが前提のMMOだからといってもあのレベルでは不満が少なからずでるのはこのスレが証明していると思いますので。

私の予想としては仮にNM数増やしても現状は変わらないかと思います

書き込み見る限り
NM釣れた～→色変わらねぇorz
って人が多いように見受けられます

仮に緩和調整されるなら
やっぱ赤弱点とか付いて色の変わる確率増やすって方が
いいかと思いますけどどうなんでしょう？
釣っただけで100％色変わるってのは他の目的がある人たち（型紙など）には迷惑なので
勘弁してくださいｗ

とはいえ前に書かれてる方たちの意見にも同意でして
今現状で作れないから緩和して～って言ってる人たちには
ちょっと荷が重い試練らしいので
諦めるのも一つの手だと思いますよ(´・ω・｀)？

[Matthaus]

諦めるのも一つの手だと思いますよ(´・ω・｀)？

そうなれば一番気が楽なのですが、
現在オハンに変わる代用品が存在しないので、
ナイトでメインを張りたい人は、
結局泣きながら試練を続けるしかないんですよね。

これに関しては、
余りにも通常の盾とオハンとの性能差を付けすぎたが故に発生している問題ですね。
この装備を前提としたコンテンツ作りも原因でしょう。

～無いヤツは～の流れは、オハンだけではありませんが...

試練の内容を調節する予定が無いのなら、代用できる装備を実装するか、
コンテンツ側で調節してもらうしか、策は無いと思います。

オハンがあっても、現在のパワーインフレ、盾不要状態では、
ソロ活動以外、正直宝の持ち腐れでしょうが(´Д⊂

[sirusuhh]

私の予想としては仮にNM数増やしても現状は変わらないかと思います

書き込み見る限り
NM釣れた～→色変わらねぇorz
って人が多いように見受けられます

仮に緩和調整されるなら
やっぱ赤弱点とか付いて色の変わる確率増やすって方が
いいかと思いますけどどうなんでしょう？
釣っただけで100％色変わるってのは他の目的がある人たち（型紙など）には迷惑なので
勘弁してくださいｗ

ああ、型紙目的の人とかには邪魔になるのを考慮してませんでした、指摘感謝です＾＾
となるとやはりどれかの弱点（戦利品とか考慮すると関係ない赤が妥当かな？）をついたらできれば１００％、最低でも前の意見を挙げていた方が体感では変色確率が２５％程度と言っていたので７５％程度かな？希望は

とはいえ前に書かれてる方たちの意見にも同意でして
今現状で作れないから緩和して～って言ってる人たちには
ちょっと荷が重い試練らしいので
諦めるのも一つの手だと思いますよ(´・ω・｀)？

特段私が挙げた案が緩和になるとは思えませんけどね。ただ単に魂を得やすくするだけでなく、その代わりに納品数を増やそうと提案しているわけですから。言ってみればランダム性をある程度排除してこつこつやればできるようにしやすくなっただけ。今日はまったく変色しない＞＜、今日は１発で変色したぜ！、っていう起伏を平均化するだけですから。難易度は変化してないと思いますよ、試練全体でみれば。

[Yashahide]

オハンの代返ならアダマスもあるじゃないですか。
アダマスもかなりの性能ですよ。

私的見解ですが、オハンを欲しい方達は敵に囲まれても俺硬ぇー！ってやりたいのでしょう。
サポ青コクーン＋プロVかければ防御1000越えします。オハン無くても俺硬ぇー！が十分に味わえます。
VWのお供キープも難なくこなせます。

Matthausさんが言うパワーインフレは何をもってパワーインフレを指すのかわかりませんが、ナイト需要は結構あると思いますが。
宝の持ち腐れかどうかは作った人が判断する事です。

[nameless]

ああ、型紙目的の人とかには邪魔になるのを考慮してませんでした、指摘感謝です＾＾
となるとやはりどれかの弱点（戦利品とか考慮すると関係ない赤が妥当かな？）をついたらできれば１００％、最低でも前の意見を挙げていた方が体感では変色確率が２５％程度と言っていたので７５％程度かな？希望は


特段私が挙げた案が緩和になるとは思えませんけどね。ただ単に魂を得やすくするだけでなく、その代わりに納品数を増やそうと提案しているわけですから。言ってみればランダム性をある程度排除してこつこつやればできるようにしやすくなっただけ。今日はまったく変色しない＞＜、今日は１発で変色したぜ！、っていう起伏を平均化するだけですから。難易度は変化してないと思いますよ、試練全体でみれば。

75%でも型紙目的の人にとっては迷惑な調整だろうから　赤弱点で100%変色が折衷案になるのかな。
「赤弱点で100%だとジョブ選ぶ！ソロできない！」とか湧いてきそう。
NM数増やす＋そういった調整で納品数500あたりなら取り合いのない平和な試練になるのか不明だけど。
もうひとつ。
NM数を増やし、アルテパ・ウルガラン・グロウベルグで独立したルートを作るのも。シンダーとドロスみたいに。
アルテパ変色魂200個納品とか。住み分け出来るが途中変更・後戻りはできない。

ある程度はマゾい要素は絶対必要だと思う。
マゾい要素なんていらない、というのはただ単に楽したいだけだろうし。

[Selescat]

ああ、型紙目的の人とかには邪魔になるのを考慮してませんでした、指摘感謝です＾＾
となるとやはりどれかの弱点（戦利品とか考慮すると関係ない赤が妥当かな？）をついたらできれば１００％、最低でも前の意見を挙げていた方が体感では変色確率が２５％程度と言っていたので７５％程度かな？希望は


特段私が挙げた案が緩和になるとは思えませんけどね。ただ単に魂を得やすくするだけでなく、その代わりに納品数を増やそうと提案しているわけですから。言ってみればランダム性をある程度排除してこつこつやればできるようにしやすくなっただけ。今日はまったく変色しない＞＜、今日は１発で変色したぜ！、っていう起伏を平均化するだけですから。難易度は変化してないと思いますよ、試練全体でみれば。

上段について
赤弱点つけたら100％でいいと思いますよ(´・ω・｀)
例えば他のHNMの大事トリガーなどは100％で取れますから(´・ω・｀)

下段について
数増やしても解決にならんでしょ(´・ω・｀)
逆に多すぎ、減らせ、なんで増やしたって意見が多く発生すると思いますよ(´・ω・｀)

調整案としては赤弱点つけたら100％変色するだけ（これなら型紙とか関係ないし）で
無理に納品数増やす必要ないと思いますよ(´・ω・｀)

まぁあくまで仮の話なので
あまりムキにならないで
なったらいいなぁ(´ー｀)って感じで
気楽にいきましょう(～´ω｀)～

[Matthaus]

オハンの代返ならアダマスもあるじゃないですか。
アダマスもかなりの性能ですよ。

アダマスってVWの最後じゃないですか。
VWのそこまでの過程で、オハン無しのナイトで参加出来るのでしょうか？
今のVWの募集に、ナイト(オハンイージス無しのユニクロ)に席があると思えませんが...

昔の、メリポ振ってないヤツはメリポにくるな、を思い出しました。

Matthausさんが言うパワーインフレは何をもってパワーインフレを指すのかわかりませんが、ナイト需要は結構あると思いますが。

このフォーラムでも前から各方面で話し合われていますから、ご自分で一度調べてみてください。

簡潔に言うと、昨今のエンドコンテンツ(VW、レギオン、新ナイズル等々...)で、
ナイトがまともに盾役を演じられる場面がありますか？(ヘイトバランスも死んでますね)
一部の両手武器前衛ジョブが、オーラ、テンポ薬を使ってWS連打しているだけだと思いますが...

ジョブ縛り装備縛りと合わせて、一度調べてみてください。

手っ取り早くは、貴方がオハンイージス無しで、ナイトで活動してみてください。
今のナイトの死にジョブ状態が、良くわかりますよ。