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  1. #161
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    Quote Originally Posted by keeper View Post
    苦労して取ることに意味はあんまりないでしょ・・・
    それが苦痛であればあるほどよい、、なんてことはない
    苦労して獲るからこそ価値が生まれるもんじゃないの?
    苦労した事ない人、苦労したくない人が言えるセリフだよね、それって。
    苦痛であればある程良い、ってわけじゃないけど。
    (16)

  2. #162
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    納得しやすい苦労と、理不尽に感じる苦労があるって事だと思う。
    同じ労力掛けても、報われるのと報われないのじゃ心理的疲労が違う。

    ほら、拷問というか懲罰の1つに、同じ場所に穴掘らせて、それをただ単に埋めさせるのとかあるじゃない。
    (7)

  3. #163
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    Quote Originally Posted by Dacco View Post
    納得しやすい苦労と、理不尽に感じる苦労があるって事だと思う。
    同じ労力掛けても、報われるのと報われないのじゃ心理的疲労が違う。

    ほら、拷問というか懲罰の1つに、同じ場所に穴掘らせて、それをただ単に埋めさせるのとかあるじゃない。
    これは個人の価値観の相違による部分が多くを占めるのではないのかと思います。

    苦労したものに価値を見出す人もいれば、苦労に価値を見出すことができない人も
    いるのは普通のことではないのかと思います。

    価値を見出すことができないひとは、苦労に見合わないと判断して取得を断念し、
    価値を見出した人は、取得のために時間と労力を費やすだけです。
    (8)

  4. #164
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    そもそもエンピ等々メイジャンの試練って【試練】なんですから、緩和要望=試練挫折=持つ資格なしってことですよね。
    既にオハンやダウルを持ってる人達は試練を乗り越えて作ってる訳ですから、
    欲しいけど取り合いに勝てなくて作れないから緩和してくれ。ってのは我が儘ですね。
    (22)

  5. #165
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    Quote Originally Posted by Yashahide View Post
    そもそもエンピ等々メイジャンの試練って【試練】なんですから、緩和要望=試練挫折=持つ資格なしってことですよね。
    既にオハンやダウルを持ってる人達は試練を乗り越えて作ってる訳ですから、
    欲しいけど取り合いに勝てなくて作れないから緩和してくれ。ってのは我が儘ですね。
    それを言っちゃぁ、なんでゲームで金払ってまで試練せなかんの?となりますが^^;

    私はそれ以前に興味ありませんので、緩和自体は求めませんが、
    同じ利用料金を払っているのですから、お互いWIN-WINの関係になれる仕様になると良いですね。

    ギスギス取り合いして、もちろん取り負けた人は悔しいですし、取り勝った人も、何か心にもやもやが残りませんか?
    常日頃リアルでストレス社会にさらされているのに、
    何故娯楽余興のゲーム内までストレスを受けないといけないのでしょうか?

    難易度が高くても、ストレスを感じず楽しければ良いのですがね。

    私は、他人を蹴落としてまで上に立とうとは思わないです。
    (7)
    Last edited by Matthaus; 01-02-2013 at 09:10 PM.
    20周年を過ぎても休眠中です。
    今後前向きな改革、発表があれば復帰するかもしれません。
    それまでお休みなさいzzz

  6. #166
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    Quote Originally Posted by Matthaus View Post
    それを言っちゃぁ、なんでゲームで金払ってまで試練しなかんの?となりますが^^;

    私はそれ以前に興味ありませんので、緩和自体は求めませんが、
    同じ利用料金を払っているのですから、お互いWIN-WINの関係になれる仕様になると良いですね。

    ギスギス取り合いして、もちろん取り負けた人は悔しいですし、取り勝った人も、何か心にもやもやが残りませんか?
    それを言っちゃ~なんでお金を払ってまでレベルを上げないかんの?となりますが^^;
    なんでお金払ってまで~ となるとキリがないと思います。
    同じ料金を払っているのに緩和されて性能も同じままなら後から作った人が得していますもんね。同じ料金を払っているのに。
    それに興味がないのなら書き込む事にも疑問を感じますが。

    Quote Originally Posted by Matthaus View Post
    常日頃リアルでストレス社会にさらされているのに、何故娯楽余興のゲーム内までストレスを受けないといけないのでしょうか?
    そんな超個人的な事知りませんよw 貴方はFF11に癒しでも求めてるんですか?
    顔の見えない相手と会話をしたり、時にはお互い上手くいかないこともあったり、色々なコミュニケーションがあるとおもいます。
    オンラインゲームでもストレス0とは言い切れませんよ。
    ストレスを受けたくないのであればオフラインでもやってたらどうですか?
    (23)

  7. #167
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    Quote Originally Posted by Matthaus View Post
    それを言っちゃぁ、なんでゲームで金払ってまで試練せなかんの?となりますが^^;

    私はそれ以前に興味ありませんので、緩和自体は求めませんが、
    同じ利用料金を払っているのですから、お互いWIN-WINの関係になれる仕様になると良いですね。

    ギスギス取り合いして、もちろん取り負けた人は悔しいですし、取り勝った人も、何か心にもやもやが残りませんか?
    常日頃リアルでストレス社会にさらされているのに、
    何故娯楽余興のゲーム内までストレスを受けないといけないのでしょうか?

    難易度が高くても、ストレスを感じず楽しければ良いのですがね。

    私は、他人を蹴落としてまで上に立とうとは思わないです。
    だから別に運営もスクエニも、FF11をやってくださいって強制してないですよね?
    このゲームを選んで課金してやってるのはユーザーです。
    #1のトピ主さんも同じようなことかいてますが、このゲームをやってって
    娯楽余興の中でストレスを受け、それが受任限度をこえるのであれば、辞めればいいだけです。
    ゲームで娯楽なのですから、それが仕事になったりストレスの原因に
    なるほどであればそれはそう感じる人には向いてないと思いますよ。
    (21)
    Last edited by feil; 01-02-2013 at 10:28 PM.
    メインはナイト。
    マロウ10個が遠い~(´;ω;`)

  8. #168
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    Quote Originally Posted by Matthaus View Post
    それを言っちゃぁ、なんでゲームで金払ってまで試練せなかんの?となりますが^^;

    私はそれ以前に興味ありませんので、緩和自体は求めませんが、
    同じ利用料金を払っているのですから、お互いWIN-WINの関係になれる仕様になると良いですね。

    ギスギス取り合いして、もちろん取り負けた人は悔しいですし、取り勝った人も、何か心にもやもやが残りませんか?
    常日頃リアルでストレス社会にさらされているのに、
    何故娯楽余興のゲーム内までストレスを受けないといけないのでしょうか?

    難易度が高くても、ストレスを感じず楽しければ良いのですがね。

    私は、他人を蹴落としてまで上に立とうとは思わないです。
    取り合いに負けると「蹴落とされた」と思ってる時点でおかしい。ただ負けただけだよ?
    這いあがれないわけじゃないんだし、釣り負けただけでスタート地点まで落とされたような言い方はどうかと思う。
    一人でやるゲームじゃないんだしストレスたまるのは当然でしょう
    そんなにストレスたまるのであればストレスケアは他の手段の検討をお勧めしとく。
    無理矢理FF11でストレスケアすることはない。
    (22)
    Last edited by nameless; 01-02-2013 at 11:20 PM.

  9. #169
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    このスレッドを最初から目を通してもらえればわかると思いますが、
    私は一切オハン取得に関しての緩和希望は出してはいません。

    問題の元凶は、もっと別にあると思っていますので。

    それよりも他の多くの皆さんが言われているのは、
    苦労を伴うのは構わないが、努力が報われない苦痛を伴う現在の仕組みについて、
    何か良い改善策がないかを、議論されているはずです。

    いやならやめてもいいんじゃぞ、と言う低次元の話じゃありません。

    只でさえパワーインフレ、エクレア装備インフレ化して、
    新規復帰組ライトユーザーが着いていけない風潮が進んできているのに、
    これ以上選民思想を進めて、過疎化を加速する事を望みますか?

    一度、真っ白な新規の時の気持ちを思いだしては、どうでしょうか?
    (12)
    20周年を過ぎても休眠中です。
    今後前向きな改革、発表があれば復帰するかもしれません。
    それまでお休みなさいzzz

  10. #170
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    Quote Originally Posted by Matthaus View Post
    このスレッドを最初から目を通してもらえればわかると思いますが、
    私は一切オハン取得に関しての緩和希望は出してはいません。

    問題の元凶は、もっと別にあると思っていますので。

    それよりも他の多くの皆さんが言われているのは、
    苦労を伴うのは構わないが、努力が報われない苦痛を伴う現在の仕組みについて、
    何か良い改善策がないかを、議論されているはずです。

    いやならやめてもいいんじゃぞ、と言う低次元の話じゃありません。

    只でさえパワーインフレ、エクレア装備インフレ化して、
    新規復帰組ライトユーザーが着いていけない風潮が進んできているのに、
    これ以上選民思想を進めて、過疎化を加速する事を望みますか?

    一度、真っ白な新規の時の気持ちを思いだしては、どうでしょうか?
    だからこそ レリックありき、オハンありきな現状でライトユーザーが 入り込めないから
    これ以上ポンポンと獲れるような緩和はやめましょう、っていってるんでしょ?
    そういった装備群がなくても遊べるコンテンツをふやしたりした方がいいと思う。
    バローズはそれにあってるけど、こういったのが増えればいいですね!

    新規の時なんかレリックなんて絶対無理だって思ってたよ
    無理だと思ったから当時は手を出さなかった。
    無理だと思って半ば強引に手を出してとれない、システムが悪い!なんて滑稽じゃないですかー
    (20)

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