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  1. #1341
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    Quote Originally Posted by Oriole View Post

    「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

    レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています(性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。)。

    誰にでも確実なクリアが保証されるのは、高難度コンテンツとは言い難いです。
    (天衝の間は、正直かなり無茶な難易度にしています。それでも、一部のかなり頑張っていただいている方々が攻略してくれているのを拝見して、むしろホッとしているところです。)

    従って、攻略が難しすぎると感じている人がいたとして、難易度のほうが人に合わせて下がってくるということは原則ありません*。その場合には、もう少し難易度の低いコンテンツを先に攻略して装備の底上げをしたり、攻略方法をいろいろ練ったりして、段階を踏みながら難易度に立ち向かってもらいたいです。

    もちろんそのためには、段階的なグレードアップを助ける、程よい難度のコンテンツが複数選べる必要があります。この辺りは頑張ってコンテンツを充実させていかなければとは思っています。


    難易度に関しては、人によって感じ方も様々ですので、それぞれに異論も出てくることと思いますが、コンテンツを作るうえでは、どこかで線引きをしてバランスを取っていく必要があります。現状の高難度コンテンツの線引きがどの辺りにあるのかというところを少しでも感じ取っていただけたら幸いです。


    * 将来的に、より上位のコンテンツが追加されたタイミングなどで、過去のコンテンツの難易度を見直すということは随時検討していきます。
    段階を踏んでっていうのは解るんだけど、嫌いな(苦手な、無理な)コンテンツはやらないって選択肢が少なくとも今まではあったと思ってました。
    でも開発の話を聞く限りでは段階を踏んで高難度のコンテンツをしてくださいってことだけど、その段階の中にレリック等の武器を考慮してコンテンツが作られてるわけでしょ?
    ライト層でも頑張ってる人は大丈夫かもしれないけど無理な人はいつまでも無理だと思う。
    あと出来る限りの範囲で遊んでるって事は判ってほしいです。

    「段階的なグレードアップを助ける、程よい難度のコンテンツ」
    これはコンテンツの難易度を考えると「程よい装備」が報酬になるわけですよね。
    鞄に余裕ないし微妙な装備は欲しくないです。
    最近のコンテンツはバージョンアップの日に「行く、行かない」の話さえ無いのにその程度の考えで大丈夫なんですかね?
    コンテンツをやらなくてもつまらないって判る。やるかは報酬次第。って辺りをもっと真剣に考えてみては。
    (13)

  2. #1342
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    Quote Originally Posted by K-1 View Post
    Sanku様

    実際に十分検討されずに実装されているからこそ今回のような修正案が出されている感じだと思います。

    その都度弱体修正していたら商品価値は保てるのでしょうか?

    商品価値とは開発側が一方的に評価するものではないと思いますし、この商品はこうじゃなきゃダメ。と一方的に決定するモノでもないと思います。

    消費者の反響によってのみ評価できるものだと思います。

    もし消費者の反響を意に介さないで商品価値が下がっていって、一定の利益が出せなくなればその商品の生産ラインは普通閉鎖されます。

    私はもっとこのゲームがしたいです。ですからスクエニ側が間違った方向に進もうとするなら一度立ち止まって考えて欲しいのでこれからも意見を言おうと思ってます。

    開発側にその判断能力と時間的余裕がないと思うからこそです。ですから開発側とユーザーとの間でこうしてディスカッションすることが無意味だとは思いません。そこはSankuさんとは意見が別れるとこですね。あくまで然るべきディスカッションが成されればですが。そして現在満足のいくディスカッションは成されていません。そろそろ不信感が芽生えてきてるのは私だけなのでしょうか・・・

    要望を聞いて欲しいから書き込むのでは?というのは大筋その通りだと思いますが、それだけではないと感じます。

    1000人いたら1000通りのそれぞれの状況と考えがあるはずです。
    K-1様
    再度の返信ありがとうございます。
    私はディスカッションその物を否定しているのではありませんし現在十分な検討がされずに実装されているという考えはまったく同意です。
    だからこそ開発の方々には今後十分な検討と試行を経て実装して欲しいですね。

    そして1000人いたら1000通りのそれぞれの状況と考えがあるのも同意です。だからこそ新しい試みなり修正なりはまず実装して欲しいと考えます。
    ディスカッションのタイミングですね。結果のみが正解不正解の判断をユーザーが出来る機会なのではと考えます。
    ジョブアビリティの調整もしてもらえば良いと思います。弱体されてコンテンツの攻略がどう変わるのか結局やってみなければわからないです。
    私は不満です。こうして欲しいです。は大事な意見ですけど、実装前の段階で間違っているかどうかは私たちには判断出来かねます。
    (1)

  3. 11-18-2012 12:52 AM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  4. #1343
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    確率論におけるナイズルのコンテンツ調整案を考えてみる

    試しにナイズルにおいてワープを何回できたら100層にいけるかの確率を計算してみました。
    注:この計算は一応それなりの検証はしていますが、
    正確であるという保障は全くありません。ご了承ください


    現在のナイズル仕様における100層到達確率
    ***** Target Floor[100] Jump [2 - 9] *****
    Total Route:123763154264012997677
    Jump[11]___________________1: Rate _0.00000001164153218269
    Jump[12]______________167827: Rate _0.00027857076409937737
    Jump[13]____________78445705: Rate _0.02000182689433906100
    Jump[14]__________7520516745: Rate _0.30729569447082394000
    Jump[15]________296777692880: Rate _1.95194005909816130000
    Jump[16]_______6382939166668: Rate _6.67505432417819390000
    Jump[17]______86809651855091: Rate 14.17721522441565100000
    Jump[18]_____817358702743243: Rate 20.45768071803475200000
    Jump[19]____5658294641644915: Rate 21.32421580063926600000
    Jump[20]___30045051010254880: Rate 16.78036040868052200000
    Jump[21]__126224615292397040: Rate 10.30216322166499900000
    Jump[22]__429489236252694080: Rate _5.06029768884778970000
    Jump[23]_1205049597882595520: Rate _2.02786240911379380000
    Jump[24]_2827359578530460200: Rate _0.67328025736352737000
    Jump[25]_5608424056846666840: Rate _0.18746909959107216000
    Jump[26]_9486472489068249880: Rate _0.04419887204381255800
    Jump[27]13773601621600813035: Rate _0.00889007614710913070
    Jump[28]17251797336290518155: Rate _0.00153432392781426880
    Jump[29]18707506990028698030: Rate _0.00022818799005063029
    Jump[30]17603249479444089846: Rate _0.00002932873353519235
    Jump[31]14389852354678901184: Rate _0.00000326316831202498
    Jump[32]10219016067640856048: Rate _0.00000031444009622645
    Jump[33]_6297506326261265379: Rate _0.00000002622335798307
    Jump[34]_3360113462111906115: Rate _0.00000000188917826496
    Jump[35]_1546873820267390322: Rate _0.00000000011720020594
    Jump[36]__611479890699463632: Rate _0.00000000000623300013
    Jump[37]__206250372600638524: Rate _0.00000000000028245931
    Jump[38]___58884134189303726: Rate _0.00000000000001082217
    Jump[39]___14086588167300880: Rate _0.00000000000000034712
    Jump[40]____2788334359819960: Rate _0.00000000000000000921
    Jump[41]_____449559064188551: Rate _0.00000000000000000020
    Jump[42]______57883637609947: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[43]_______5804215026357: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[44]________438722056575: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[45]_________23930667585: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[46]___________886322665: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[47]____________20358520: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[48]______________249900: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[49]________________1225: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[50]___________________1: Rate _0.00000000000000000000

    Rateは単純に該当ルート数を総ルート数で割ったものではなく、そのルートを引き当てる率(%)になっています。

    現在の仕様において18回ワープした場合の100層到達確率は約44%であり、
    19回ワープできた場合、約65%であることがわかります。

    次に開発様から提示されているワープ上限を11にした場合の確率を見てみましょう。
    ***** Target Floor[100] Jump [2 - 11] *****
    Total Route:178034864162647696410
    Jump[_9]___________________1: Rate _0.00000010000000000000
    Jump[10]______________167869: Rate _0.00195847714285704060
    Jump[11]____________57696144: Rate _0.08728825567071449300
    Jump[12]__________4480823480: Rate _0.92788598679777978000
    Jump[13]________152853110695: Rate _4.32771576158553910000
    Jump[14]_______2981018740129: Rate 11.30208115643093200000
    Jump[15]______38181515365586: Rate 18.89714831947955500000
    Jump[16]_____349376809966933: Rate 22.02280065713044300000
    Jump[17]____2414863869048069: Rate 18.96168009337967000000
    Jump[18]___13110949296223945: Rate 12.57811818041023600000
    Jump[19]___57534764399449720: Rate _6.63207432199912270000
    Jump[20]__208504635286920847: Rate _2.84659937174386890000
    Jump[21]__634383955175399000: Rate _1.01316799491661100000
    Jump[22]_1641365471291545780: Rate _0.30340656032723706000
    Jump[23]_3647756174919818450: Rate _0.07732891648194489800
    Jump[24]_7017950024357211615: Rate _0.01692662782199282400
    Jump[25]11759333855401656687: Rate _0.00320478565721279670
    Jump[26]17239430749173644635: Rate _0.00052772524512717024
    Jump[27]22184883707921857680: Rate _0.00007588762043303740
    Jump[28]25114328342439790380: Rate _0.00000955713670202463
    Jump[29]25038290044638454241: Rate _0.00000105592599001360
    Jump[30]21987369326223861727: Rate _0.00000010242123619374
    Jump[31]16993568406646668804: Rate _0.00000000871892518013
    Jump[32]11539472142827882330: Rate _0.00000000065055575089
    Jump[33]_6865986162105054655: Rate _0.00000000004244672027
    Jump[34]_3566281144287489799: Rate _0.00000000000241360566
    Jump[35]_1609243218875292288: Rate _0.00000000000011906252
    Jump[36]__627024816639979282: Rate _0.00000000000000506573
    Jump[37]__209393169589248427: Rate _0.00000000000000018455
    Jump[38]___59389534981862505: Rate _0.00000000000000000571
    Jump[39]___14149637827364858: Rate _0.00000000000000000015
    Jump[40]____2794240831685527: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[41]_____449956852246506: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[42]______57901759727658: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[43]_______5804725095840: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[44]________438729698836: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[45]_________23930713126: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[46]___________886322710: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[47]____________20358520: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[48]______________249900: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[49]________________1225: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[50]___________________1: Rate _0.00000000000000000000

    これをみるとワープ数の上限が11になった場合、
    16回ワープすることで100層に到達できる確率が約58%になることがわかります。

    一説では現在の仕様でクリアの目安とされるワープ数が18回とされていますので、
    -3回くらいが同程度の確率になると予想されます。

    オーラ調整後のナイズルでこの-3回というワープ数の調整は妥当だと言えるのでしょうか?
    個人的には上限を11に伸ばした位では見合わない調整だと思います。
    (11)

  5. #1344
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    開発さんの考え方は間違ってはいないと思うのですが、
    それはあくまでジョブバランスが適正な場合に限ると言えるのではないでしょうか?

    こういったコメントを出した上で、伺いたいのは現在のジョブバランスが適正な範囲内に収まっていると思っているのかどうか?
    個人的には、敵対心、弱体魔法、物理攻撃と精霊魔法のダメージのバランス(強化魔法が前衛よりになりすぎている等)、両手武器と片手武器のダメージのバランス、ペットジョブのPTでの役割、与TPなどに問題があると思っています。

    正直なところ新SPアビ追加よりも、この辺のバランス調整を優先させるべきでは無いでしょうか?
    もしこれらの問題を認識しているのならば、放置されている期間が長すぎます。
    それではユーザーも、このバランスの中で活動し、意見を言うしかありません。
    (22)

  6. #1345
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    Quote Originally Posted by cube View Post
    試しにナイズルにおいてワープを何回できたら100層にいけるかの確率を計算してみました。
    注:この計算は一応それなりの検証はしていますが、
    正確であるという保障は全くありません。ご了承ください


    現在のナイズル仕様における100層到達確率
    ***** Target Floor[100] Jump [2 - 9] *****
    Total Route:123763154264012997677
    Jump[11]___________________1: Rate _0.00000001164153218269
    Jump[12]______________167827: Rate _0.00027857076409937737
    Jump[13]____________78445705: Rate _0.02000182689433906100
    Jump[14]__________7520516745: Rate _0.30729569447082394000
    Jump[15]________296777692880: Rate _1.95194005909816130000
    Jump[16]_______6382939166668: Rate _6.67505432417819390000
    Jump[17]______86809651855091: Rate 14.17721522441565100000
    Jump[18]_____817358702743243: Rate 20.45768071803475200000
    Jump[19]____5658294641644915: Rate 21.32421580063926600000
    Jump[20]___30045051010254880: Rate 16.78036040868052200000
    Jump[21]__126224615292397040: Rate 10.30216322166499900000
    Jump[22]__429489236252694080: Rate _5.06029768884778970000
    Jump[23]_1205049597882595520: Rate _2.02786240911379380000
    Jump[24]_2827359578530460200: Rate _0.67328025736352737000
    Jump[25]_5608424056846666840: Rate _0.18746909959107216000
    Jump[26]_9486472489068249880: Rate _0.04419887204381255800
    Jump[27]13773601621600813035: Rate _0.00889007614710913070
    Jump[28]17251797336290518155: Rate _0.00153432392781426880
    Jump[29]18707506990028698030: Rate _0.00022818799005063029
    Jump[30]17603249479444089846: Rate _0.00002932873353519235
    Jump[31]14389852354678901184: Rate _0.00000326316831202498
    Jump[32]10219016067640856048: Rate _0.00000031444009622645
    Jump[33]_6297506326261265379: Rate _0.00000002622335798307
    Jump[34]_3360113462111906115: Rate _0.00000000188917826496
    Jump[35]_1546873820267390322: Rate _0.00000000011720020594
    Jump[36]__611479890699463632: Rate _0.00000000000623300013
    Jump[37]__206250372600638524: Rate _0.00000000000028245931
    Jump[38]___58884134189303726: Rate _0.00000000000001082217
    Jump[39]___14086588167300880: Rate _0.00000000000000034712
    Jump[40]____2788334359819960: Rate _0.00000000000000000921
    Jump[41]_____449559064188551: Rate _0.00000000000000000020
    Jump[42]______57883637609947: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[43]_______5804215026357: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[44]________438722056575: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[45]_________23930667585: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[46]___________886322665: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[47]____________20358520: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[48]______________249900: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[49]________________1225: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[50]___________________1: Rate _0.00000000000000000000

    Rateは単純に該当ルート数を総ルート数で割ったものではなく、そのルートを引き当てる率(%)になっています。

    現在の仕様において18回ワープした場合の100層到達確率は約44%であり、
    19回ワープできた場合、約65%であることがわかります。

    次に開発様から提示されているワープ上限を11にした場合の確率を見てみましょう。
    ***** Target Floor[100] Jump [2 - 11] *****
    Total Route:178034864162647696410
    Jump[_9]___________________1: Rate _0.00000010000000000000
    Jump[10]______________167869: Rate _0.00195847714285704060
    Jump[11]____________57696144: Rate _0.08728825567071449300
    Jump[12]__________4480823480: Rate _0.92788598679777978000
    Jump[13]________152853110695: Rate _4.32771576158553910000
    Jump[14]_______2981018740129: Rate 11.30208115643093200000
    Jump[15]______38181515365586: Rate 18.89714831947955500000
    Jump[16]_____349376809966933: Rate 22.02280065713044300000
    Jump[17]____2414863869048069: Rate 18.96168009337967000000
    Jump[18]___13110949296223945: Rate 12.57811818041023600000
    Jump[19]___57534764399449720: Rate _6.63207432199912270000
    Jump[20]__208504635286920847: Rate _2.84659937174386890000
    Jump[21]__634383955175399000: Rate _1.01316799491661100000
    Jump[22]_1641365471291545780: Rate _0.30340656032723706000
    Jump[23]_3647756174919818450: Rate _0.07732891648194489800
    Jump[24]_7017950024357211615: Rate _0.01692662782199282400
    Jump[25]11759333855401656687: Rate _0.00320478565721279670
    Jump[26]17239430749173644635: Rate _0.00052772524512717024
    Jump[27]22184883707921857680: Rate _0.00007588762043303740
    Jump[28]25114328342439790380: Rate _0.00000955713670202463
    Jump[29]25038290044638454241: Rate _0.00000105592599001360
    Jump[30]21987369326223861727: Rate _0.00000010242123619374
    Jump[31]16993568406646668804: Rate _0.00000000871892518013
    Jump[32]11539472142827882330: Rate _0.00000000065055575089
    Jump[33]_6865986162105054655: Rate _0.00000000004244672027
    Jump[34]_3566281144287489799: Rate _0.00000000000241360566
    Jump[35]_1609243218875292288: Rate _0.00000000000011906252
    Jump[36]__627024816639979282: Rate _0.00000000000000506573
    Jump[37]__209393169589248427: Rate _0.00000000000000018455
    Jump[38]___59389534981862505: Rate _0.00000000000000000571
    Jump[39]___14149637827364858: Rate _0.00000000000000000015
    Jump[40]____2794240831685527: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[41]_____449956852246506: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[42]______57901759727658: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[43]_______5804725095840: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[44]________438729698836: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[45]_________23930713126: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[46]___________886322710: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[47]____________20358520: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[48]______________249900: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[49]________________1225: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[50]___________________1: Rate _0.00000000000000000000

    これをみるとワープ数の上限が11になった場合、
    16回ワープすることで100層に到達できる確率が約58%になることがわかります。

    一説では現在の仕様でクリアの目安とされるワープ数が18回とされていますので、
    -3回くらいが同程度の確率になると予想されます。

    オーラ調整後のナイズルでこの-3回というワープ数の調整は妥当だと言えるのでしょうか?
    個人的には上限を11に伸ばした位では見合わない調整だと思います。
    すごい 美しいー!
    どこをどうみればいいのか 見方をご教示くださるとうれしいです。。。^^;

    気になってるのが 90層以上での飛び幅です
    直近の活動だと
    94→96
    96→99
    94→97
    97→99

    2-9だと平均5.5飛べるはずなので 94以降なら2回に1回は100層へ飛んでおかしくないと思うんですが
    4回のトライで100層は0w
    単に【運】がないだけなのかなあ;;
    なんか 90層以上だと2~3が出やすくなってる気がします
    (4)
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  7. #1346
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    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。
    ユーザーはそれを求めていますか? 
    多くのユーザーは入り口は広く出口は狭いコンテンツを求めています。
    ごく一部の人しか攻略できないコンテンツなんでいりません。

    あと何人ユーザーを減らせばこれに気がつくのでしょうか?
    (18)

  8. #1347
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    Quote Originally Posted by carina View Post
    ユーザーはそれを求めていますか? 
    多くのユーザーは入り口は広く出口は狭いコンテンツを求めています。
    ごく一部の人しか攻略できないコンテンツなんでいりません。
    ん?
    入り口広くは誰でも挑戦できるって事かなと思いますが、出口が狭いとは何を指しているのでしょうか?
    クリアできないことはあってもいい、もしくはごく一部の人しか攻略できないという考えは、出口が狭いととれなくも・・・。

    別に開発の味方をしてるとかそういう意図はないですが、曖昧な表現は誤解を招き易いですよ。
    (14)
    ただの古参プレイヤー。
    すでに達観の域へ(・ω・)

  9. #1348
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    Quote Originally Posted by NorthernSnow View Post
    ん?
    入り口広くは誰でも挑戦できるって事かなと思いますが、出口が狭いとは何を指しているのでしょうか?
    クリアできないことはあってもいい、もしくはごく一部の人しか攻略できないという考えは、出口が狭いととれなくも・・・。

    別に開発の味方をしてるとかそういう意図はないですが、曖昧な表現は誤解を招き易いですよ。
    あなたに誤解されても私は構いません。
    (2)

  10. #1349
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    Quote Originally Posted by carina View Post
    あなたに誤解されても私は構いません。
    私もNorthernSnowさんと同じように捉えたんですが・・・・
    あなたに~ってこれ万人に分かってもらわないと開発にもそういう風に捉えられると思うんですが?
    開発の皆さんだって同じ人間だと言うことを忘れないであげてください・・
    (18)
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  11. #1350
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    Quote Originally Posted by cube View Post
    試しにナイズルにおいてワープを何回できたら100層にいけるかの確率を計算してみました。
    注:この計算は一応それなりの検証はしていますが、
    正確であるという保障は全くありません。ご了承ください


    現在のナイズル仕様における100層到達確率
    ***** Target Floor[100] Jump [2 - 9] *****
    Total Route:123763154264012997677
    Jump[11]___________________1: Rate _0.00000001164153218269
    Jump[12]______________167827: Rate _0.00027857076409937737
    Jump[13]____________78445705: Rate _0.02000182689433906100
    Jump[14]__________7520516745: Rate _0.30729569447082394000
    Jump[15]________296777692880: Rate _1.95194005909816130000
    Jump[16]_______6382939166668: Rate _6.67505432417819390000
    Jump[17]______86809651855091: Rate 14.17721522441565100000
    Jump[18]_____817358702743243: Rate 20.45768071803475200000
    Jump[19]____5658294641644915: Rate 21.32421580063926600000
    Jump[20]___30045051010254880: Rate 16.78036040868052200000
    Jump[21]__126224615292397040: Rate 10.30216322166499900000
    Jump[22]__429489236252694080: Rate _5.06029768884778970000
    Jump[23]_1205049597882595520: Rate _2.02786240911379380000
    Jump[24]_2827359578530460200: Rate _0.67328025736352737000
    Jump[25]_5608424056846666840: Rate _0.18746909959107216000
    Jump[26]_9486472489068249880: Rate _0.04419887204381255800
    Jump[27]13773601621600813035: Rate _0.00889007614710913070
    Jump[28]17251797336290518155: Rate _0.00153432392781426880
    Jump[29]18707506990028698030: Rate _0.00022818799005063029
    Jump[30]17603249479444089846: Rate _0.00002932873353519235
    Jump[31]14389852354678901184: Rate _0.00000326316831202498
    Jump[32]10219016067640856048: Rate _0.00000031444009622645
    Jump[33]_6297506326261265379: Rate _0.00000002622335798307
    Jump[34]_3360113462111906115: Rate _0.00000000188917826496
    Jump[35]_1546873820267390322: Rate _0.00000000011720020594
    Jump[36]__611479890699463632: Rate _0.00000000000623300013
    Jump[37]__206250372600638524: Rate _0.00000000000028245931
    Jump[38]___58884134189303726: Rate _0.00000000000001082217
    Jump[39]___14086588167300880: Rate _0.00000000000000034712
    Jump[40]____2788334359819960: Rate _0.00000000000000000921
    Jump[41]_____449559064188551: Rate _0.00000000000000000020
    Jump[42]______57883637609947: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[43]_______5804215026357: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[44]________438722056575: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[45]_________23930667585: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[46]___________886322665: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[47]____________20358520: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[48]______________249900: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[49]________________1225: Rate _0.00000000000000000000
    Jump[50]___________________1: Rate _0.00000000000000000000

    Rateは単純に該当ルート数を総ルート数で割ったものではなく、そのルートを引き当てる率(%)になっています。

    現在の仕様において18回ワープした場合の100層到達確率は約44%であり、
    19回ワープできた場合、約65%であることがわかります。

    次に開発様から提示されているワープ上限を11にした場合の確率を見てみましょう。
    ***** Target Floor[100] Jump [2 - 11] *****
    Total Route:178034864162647696410
    Jump[_9]___________________1: Rate _0.00000010000000000000
    Jump[10]______________167869: Rate _0.00195847714285704060
    Jump[11]____________57696144: Rate _0.08728825567071449300
    Jump[12]__________4480823480: Rate _0.92788598679777978000
    Jump[13]________152853110695: Rate _4.32771576158553910000
    Jump[14]_______2981018740129: Rate 11.30208115643093200000
    Jump[15]______38181515365586: Rate 18.89714831947955500000
    Jump[16]_____349376809966933: Rate 22.02280065713044300000
    Jump[17]____2414863869048069: Rate 18.96168009337967000000
    Jump[18]___13110949296223945: Rate 12.57811818041023600000
    Jump[19]___57534764399449720: Rate _6.63207432199912270000
    Jump[20]__208504635286920847: Rate _2.84659937174386890000
    Jump[21]__634383955175399000: Rate _1.01316799491661100000
    Jump[22]_1641365471291545780: Rate _0.30340656032723706000
    Jump[23]_3647756174919818450: Rate _0.07732891648194489800
    Jump[24]_7017950024357211615: Rate _0.01692662782199282400
    Jump[25]11759333855401656687: Rate _0.00320478565721279670
    Jump[26]17239430749173644635: Rate _0.00052772524512717024
    Jump[27]22184883707921857680: Rate _0.00007588762043303740
    Jump[28]25114328342439790380: Rate _0.00000955713670202463
    Jump[29]25038290044638454241: Rate _0.00000105592599001360
    Jump[30]21987369326223861727: Rate _0.00000010242123619374
    Jump[31]16993568406646668804: Rate _0.00000000871892518013
    Jump[32]11539472142827882330: Rate _0.00000000065055575089
    Jump[33]_6865986162105054655: Rate _0.00000000004244672027
    Jump[34]_3566281144287489799: Rate _0.00000000000241360566
    Jump[35]_1609243218875292288: Rate _0.00000000000011906252
    Jump[36]__627024816639979282: Rate _0.00000000000000506573
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    これをみるとワープ数の上限が11になった場合、
    16回ワープすることで100層に到達できる確率が約58%になることがわかります。

    一説では現在の仕様でクリアの目安とされるワープ数が18回とされていますので、
    -3回くらいが同程度の確率になると予想されます。

    オーラ調整後のナイズルでこの-3回というワープ数の調整は妥当だと言えるのでしょうか?
    個人的には上限を11に伸ばした位では見合わない調整だと思います。
    検証お疲れさまです。
    自分は現仕様で64回突入16回クリア、その中で1回だけ15ワープでクリアしたことがあったんですけど、データだと15ワープのルートを引き当てる確率が約2%でデータ通りでしたね。なるほどな~って関心しながら拝見させて頂きました。

    自分も同感ですね。オーラ調整後16回もワープ出来るかな~?って疑問が生じます。

    そこでEardyさんの検証結果を拝借
    Quote Originally Posted by Eardy View Post
     話の流れぶった切るけど、新ナイズルオーラなしでやってきたので投稿します。

    構成:ラグナ暗、カラド暗、村雲与一侍2、学者、ダウル90詩人 武器のレベルについては不明ですが・・・
    11飛び?で61層までいけました。
    歌ちょくちょく切れてたんでその辺の作戦など考えていけば、80までなら慣れれば行けなくはなさそうですが、やっぱりとんずら常時化に近い支援などほしいとこです・・・・
    詩人はいったことにより、学者(後衛)の移動速度もマズルカ分上がりますんでいいかも?
    今100行けば1回で装備1~2個貰えるのと、80を5回行って装備1つしか貰えないのは難易度同じ位にする。にはならないかなーと言うのが感想です。

    これなら、ボルキスなどの装備も80のボスが落としたほうが参加者の装備希望など取れるのでいいかも?
    もちろん?100%ドロップとかじゃなく、旧ナイズル程度のドロップ位が妥当なとこかと。
    旧と違い、装備ドロップも15部位に分けられますんでずっとやってる人はほしい部位でにくい、やってない人はほしい部位でやすい?みたいに分けられるんで後続にもいいかもしれません?
    ロット負けした人も、ほしい部位でなかった人も1/5集まるわけですし、80まで100%行ける訳じゃないんで成功時には全員になにかしらのメリットはあるかと思います。

    まとめ
    移動に関しての支援ほしい。
    このデータはオーラなしパウブーありで11回飛んでるみたいですねぇ。
    構成も慣れてなさそうな感じなのでもっと飛べるのかもしれませんけどね。
    お二方の検証結果を合わせると新ナイズル改をオーラなしパウブーありでやると11回ワープで100階に到達する確率は約0.1%になりますね。1000回行けば1回クリア出来るかもね?(ちなみに現新ナイズルの場合はAll9飛びの約0.00000001%)

    80階ならクリア出来そうな気もしますが現80階よりはかなり難しそうですね。天文盤の圧縮率から5倍の難易度までは想定内なのかな?でもその割には100階は絶望的なのに報酬はそのままなんだよなぁ5部位もらえてもいいような気もするけど・・・天文盤圧縮は謎修正だわん。この辺が本当思いつきのやっつけ仕事ですね。100階のドゥエルグちゃんは幻のボスになりそうですね。100階あるのに誰も目指さないコンテンツ・・・変なのw

    天文盤圧縮をやめて普通にもっとワープ階層数の上限を上げていって(or下限の底上げ)調節した方が簡単な気がするのは私だけでしょうか・・・
    (6)
    Last edited by d-3-b; 11-18-2012 at 07:40 AM. Reason: 参照元の検証前提条件修正

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