ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について

[Pigdler]

難易度に関しては、人によって感じ方も様々ですので、それぞれに異論も出てくることと思いますが、コンテンツを作るうえでは、どこかで線引きをしてバランスを取っていく必要があります。現状の高難度コンテンツの線引きがどの辺りにあるのかというところを少しでも感じ取っていただけたら幸いです。


* 将来的に、より上位のコンテンツが追加されたタイミングなどで、過去のコンテンツの難易度を見直すということは随時検討していきます。

団体戦になるレギオン,エインヘリヤルは見直すまでLSが存続してるとはとても思えません。

[Aardvark]

高難易度コンテンツはあってもいいは同意
ただ低難易度やバトル以外のコンテンツがなさ過ぎる
そういう意味で現状はバランスが悪いね

高難易度を望まなかったプレイヤーの居場所は今のヴァナには皆無
だから人が少なくなる

エリート思考もいいけれど、そうう層のための開発費も捻出すべきだと思う
あと、それとアビの弱体は別物だよ

[spriggan]

短時間で高性能な装備が誰でもとれるなんてコンテンツ実装したら開発が自分で自分の首しめてるようなもんじゃ？
たとえるなら性能がよく壊れにくい電化製品売る良心的な電気会社ってところか・・・・

とるのに長くかかるから良い悪いにかかわらず長くやれてたんじゃないの？

[ZACZAC_DOG]

ここまでユーザーと開発で意見が噛み合わないのは

開発側が、真裏王、水晶竜、レギオン等のコンテンツを、オーラ絶対防御前提では作っていない
って認識だからなんですかね？
そうだとしたら、開発側の頓珍漢な回答も合点がいくのですが・・
元々オーラ絶対防御前提で作られていなく、これらのアビで楽にクリアされていた
だからオーラ絶対防御下方修正して、敵の攻撃も下方修正したら簡単になってしまう
て認識なのかな？
それなら、既存のコンテンツはオーラ絶対防御前提で作られていて、それらを下方修正するなら
敵の攻撃も下方修正して、難易度を現状維持すべきってユーザー側と、話が合うわけないですよね
ただ、前者だと松井Ｐの発言に矛盾が生じますが

実際、既存のコンテンツはオーラ絶対防御前提で作られているのか、そうではないのか、どっちなんでしょ？

[CheddarCheese]

フィードバックを元に検討しているのか、このまま（コンテンツも含めた）オーラ・絶対防御の調整を強行するのか、方針だけでも返答してください。

[Lorentz]

確かに殲滅で被弾無視してサクサク進むことは難しくなるでしょう。適性ジョブも変化するかもしれません
(自己回復が装備関係なくできる竜が優遇になったり　暗がアポ>>ラグナになったり)
その殲滅のロスを補うために平均飛び層の上昇という対策なんだと思います。あれで足りるか？
と言われてたら実際やってみないと分からないので何とも言えないのが現状ですが

まあオーラ無くてもタイマンでNM以外に負ける前衛はほとんど居ない気がしますが
さすがに殲滅弾いた時点でアウトは大げさすぎると思います

少々大袈裟に言ってます。でもこれが運なんですよ。

おっしゃる通り、ただの雑魚であればどんな前衛でも問題ないと思います。でも殲滅数回引くと途端に苦しくなることが想定されます。

そこで飛び幅の調整があるというのもおっしゃる通りです。

でも…飛び幅も運ですよね？

ここにスキルの介在する余地は有りますか？

私は皆さんが危惧しているポイントはここではないかと思っています。今ではなく調整された結果、運要素が高くなりすぎないか？ってことですね。

今のまま調整されたとすると、アポ暗や竜さんとかある程度自己完結できるジョブや装備に依存することになっていきそうな気がします。

[danzig]

感覚論での話が多くなっているようなので、データが多少でもあればと思い投稿します。
超長文お許しください。

データに入る前に自分の考えを表明しておきます。

オーラ/絶対防御に関しての弱体は”絶対にやってほしくない”と考えています。

そう考える理由は、実装されて１年以上、あるコンテンツに有効であるとユーザによって発見されて半年以上が経過し、少なからず、その有効性を得るために努力をしたユーザがいるという現状を考えた場合、そのユーザの努力(時間的コスト)が無になることはやるべきではないと考えているというものです。
※ それを考えた場合、絶対防御のスキル依存は賛成なのかもですね。

さて、本題。

自分は、新ナイズルに関しては、２キャラで１５装備ともに取得しきったユーザです。
セカンドキャラについては、半固定 + シャウト募集でのPT参加をしたので少々データにばらつきがあったのですが、ファーストキャラに関しては、ほぼ固定PTでの突入によって行きましたのでそこそこのデータになっているものと考えています。

全５１回の突入、１３回のクリアー、踏破部屋数が８６４部屋です。
※ 作戦終了していない部屋は数えていません。

それぞれの戦術目標の出現率と自分たちのかかった時間と並べてみますと、

---------------------------------------------------------------------------
戦術目標　　　　　　　　出現回数　　　出現率　　　最小　　　平均　　　最大
---------------------------------------------------------------------------
敵の殲滅：　　　　　　　　２２４　２５．９３％　０：３２　２：２４　７：２１
特定モンスターの殲滅：　　１３４　１５．５１％　１：０１　２：１４　５：４８
特定モンスターの駆逐：　　１４６　１６．９０％　０：１２　０：４１　２：０１
敵のヘッドの駆逐：　　　　１８３　２１．１８％　０：３１　１：３５　４：３２
ランプの点灯(同時点灯)：　　６４　　７．４１％　０：３３　０：５１　２：３２
ランプの点灯(手順点灯)：　　５０　　５．７９％　０：３１　２：３７　５：４９
ランプの点灯(認証)：　　　　６１　　７．０６％　０：２１　０：４３　２：３３
---------------------------------------------------------------------------

各戦術にかかった平均時間を出現率とで乗じ加算して、１層にかかる平均値を出すと１：４１で、ロビーで必要な時間を１：３０として新ナイズルで使える時間を２８：３０とした場合、踏破部屋数の期待値は１６．９３となり、???の飛び数の平均５(２-９の平均)とした場合の１００層の戦術目標をクリアーするために必要な踏破部屋数２０．８(=１+９９/５)に対して８４．６５％ぐらいになります。

ちなみに８０層を基準とした場合、必要な踏破部屋数１６．８(=１+７９/５)に対しては１００．７８％の能力を持っている感じです。

この場合で、１００Fで約２５％程度のクリアー、体感ですが８０Fを超えるという意味では９０％以上いけるという感じでした。

[仮定]
さて、ここからは、推測となりますが、オーラが弱体された場合、この各部屋の討伐時間が変わるのは、敵の殲滅、特定モンスターの殲滅、敵のヘッドの殲滅です。
ここの時間がかなり変わってきます。

特定モンスターの駆逐に関しては、ほぼ探索している時間ですので変わらないと考えます。
また、ランプ同時点灯および認証も変わらないと考えます。
※　同時点灯は１回目でクリアーにならなかったことが６４回中５回だけだったので、再使用時間の短縮は無視します。

手順点灯に関しては、逆に判定時間を１２s→７sと短くしていますので、５０回でやった回数の平均が２．９３回でしたので１５s短縮されることにします。

[仮定を乗せた計算]
殲滅系にかかる時間を１．２５倍　１．５倍　１．７５倍　２倍　とした場合の各部屋をクリアーするためにかかる時間を出した場合、

------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　１倍　１．２５倍　１．５倍１．７５倍　　２倍
------------------------------------------------------------------------　
敵の殲滅：　　　　　　　２：２４　３：００　３：３６　４：１２　４：４８
特定モンスターの殲滅：　２：１４　２：４７　３：２１　３：５４　４：２８
特定モンスターの駆逐：　０：４１　０：４１　０：４１　０：４１　０：４１
敵のヘッドの駆逐：　　　１：３５　１：５８　２：２２　２：４６　３：１０
ランプの点灯(同時点灯)：０：５１　０：５１　０：５１　０：５１　０：５１
ランプの点灯(手順点灯)：２：３７　２：２２　２：２２　２：２２　２：２２
ランプの点灯(認証)：　　０：４３　０：４３　０：４３　０：４３　０：４３
------------------------------------------------------------------------
１層にかかる秒数の期待値１：４１　１：５９　２：１９　２：３８　２：５８
------------------------------------------------------------------------

となります。

これを踏破期待部屋数ということで計算してみますと、

----------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　期待値　　　　①　　　　②　　　　③　　　　　　④　　　　　　⑤
----------------------------------------------------------------------------------
１．００倍　１：４１　１６．９３　２０．８　１６．８　８４．６５％　１００．７８％
１．２５倍　１：５９　１４．３６　１７．５　１４．２　７１．８５％　１０１．４３％
１．５０倍　２：１９　１２．３０　１７．５　１４．２　６１．５１％　　８６．８４％
１．７５倍　２：３８　１０．８２　１７．５　１４．２　５４．１１％　　７６．４０％
２．００倍　２：５８　９．６０６　１７．５　１４．２　４８．０３％　　６７．８１％
----------------------------------------------------------------------------------
①=平均踏破部屋数
②=１００層をクリアするのに必要な平均部屋数(平均ワープ数より計算)
③=８０層をクリアするのに必要な平均部屋数(平均ワープ数より計算)
④=②に対する①の％
④=③に対する①の％

となります。

さぁでは、この数字をどう見ればいいんでしょうか？ということになると思いますが、

弱体後の殲滅系戦術にかかる時間が２５％増しぐらいであれば、８０層のクリアーであればほぼ１００％近く可能である。
しかしながら、１００層のクリアーはかなり難しくなる。

５０％増しであれば、弱体後の８０層のクリアーは、今の１００層クリアーと同じ程度(４回に１回=２５％)でしょう。
※　８４．６５％　に対し　８６．８４％　

また、５０％増しの場合　１００層クリアーは、ほぼ無理でしょう。

殲滅系戦術にかかる時間が、５０％より増すことになればほぼ８０層のクリアーですら難しくなるということになるのではないでしょうか？

ここからは感覚論になってしまい申し訳ないのですが、オーラの弱体によって

・殲滅火力が減る
・リジェネの減少による生存率の低下

などのマイナス効果で考えた場合、殲滅系戦術のクリアーにかかる時間は２５％増しよりは多く５０％増しよりは少ないかなぁと思っています。
※ 希望的観測かもしれませんけど・・・・

だとすると、４回に１回ぐらいで８０層のクリアーができて、それを５回、要するに２０回入れば、ポルキス/タウマス/ナレス装備が１つ手に入りますということになるのではないでしょうか？

これが、ユーザにとって許せるものかどうかというのが問題なのでしょうが．．．．
自分は取りきったユーザですので、発言を控えます。
※ 弱体への意思表示は先にしております。

長文失礼いたしました。

[Rinn]

こんばんは。
ひさしぶりの回答ですね。

2点ほど、お伝えしたいと思います。

まず、前提として「交渉術を用いている」という推測のうえでのご意見になっていますが、実際そのようなことはありません。
あくまでフィードバックを参考に、ベターな調整を行うために検討を重ねて変更をかけた結果ですので、どうぞ誤解のないようお願いします。
（最初から折り合いのつく案があるのであれば、最初からそれを提示すればいいだけのことですので……）


2つ目は難易度についてです。やや否定的な言い回しも多くありますが、気を悪くなさらずに率直な見解としてご一読いただけると幸いです。

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。
・・・（後略）

　Orioleさん、この回答は自己採点で何点だったのでしょうか？

　誤解しないでとか、気を悪くしないでという前に、ユーザー側に立った物言いをしては如何でしょう？

　このスレの回答は特にですが、不毛と思われる事が多いです。フォーラムの目的は御社側での思いもあるでしょうが、供給側と消費側の齟齬を取り除き、主にユーザー側の満足度を下げない事にあるのではないでしょうか？
　どんな製品にも、完璧なものはなく、ユーザーがトラブルに巻き込まれることがありますが、そのままブランドに対する信頼を損失させないように努力し、カバーしていくのが、サポートやお客様窓口だろうと思います。
　開発側の思いだけを、率直に伝えるのも良し悪しがあると思います。ユーザーの思いを汲んだ上で、開発側も共有するところがあることも添えたり、コミュニティチームなりのユーザーへの配慮も伝えるなどすることで、もう少しユーザーとの乖離が減らせるのではないのだろうかと思い、残念に感じています。
　
　今回の2点の回答は、正直無益だったと思います。恐らくほとんどの方は、エンドコンテンツを全員がクリアできなければならないなどと考えていないと思いますよ？（誤解されていませんか？）

　そこにポイントがあるのではなく、難易度については、修正前後で難易度が異なることにあるのではないでしょうか？既に、現在の難易度でアイテムを取得した方はおられますが、今後同じコンテンツに取り組んだ際に、現在の難易度ならクリアできたのに難易度が上がってしまった為にクリアできなくなっては不公平と感じるのではないでしょうか？

　例として、同じ学校の入学試験で２グループ受験者がいた場合、2グループとも同じ条件ではなく、片方だけ困難な問題が出され、不合格になった人がいたとしましょう。これで、不満を持った人がいたとしても、全く不思議なことではありませんね。

[Marufie]

正直がっかりです
毎度長いので開発の方以外は飛ばしてくださってけっこうです

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

そのクリアできないことが、現状よりも明らかに多くなるからここまで多くの人が書き込んでるんだと思いますが。
他の方の書き込みにもありますが、すでに実装されてかなりの時間がたっていて、
かなりの方が装備を持っている状態で難易度を上げて何の意味があるんですか？
これからとろうとしている人はもっと苦労してください、ですか。
現状
①どんなに装備や作戦を突き詰めても１００％クリアできるわけではない。←クリアできないことはあっていい
②装備はある程度そろっていて（レリエンピ９５ダウルオハンイージス）作戦を突き詰めて５～６０％でクリアできる←クリアできないことはあっていい
③メイジャン最終装備（レリミシエンピ以外）とＡＦ３＋２程度で作戦突き詰めて運もあってやっとクリアできる←？
今後
①はわかりませんが
②装備はある程度そろっていて作戦を突き詰めても運がよくないとクリアできない
③メイジャン最終とＡＦ３＋２程度で作戦を突き詰めて類まれなる幸運をもってしてもクリアは不可能
この場合③の人たちは「よーしみんなで装備そろえてもっとがんばろー！」となればいいですが多くの方は
「何でそこまでしてクリアしないといけないの？何か他にやれることは・・・・なんにもないや・・・」となってしまうとおもいますが。
むしろ現状でも一部のジョブの方以外はすでにそうなってしまってますよ。
これから実装されるコンテンツでそれらを作るのはいいでしょうが、すでに実装されて多くの方ががんばって作戦を立て、
長い時間をかけて攻略方法を編み出したものを無にするのはやめてほしいです。

この返答だとどうやったらクリアできるとかもあまり想定せずてきとうに作ってユーザーが楽な攻略法を見つける←開発側が潰す
の繰り返しがこれからも続くんだなぁって思っちゃいますよ・・・

開発の方々は毎度ユーザーとズレた感覚のとんちんかんな返答ですが、
現状で強行実装しないだけましとは思います
そこだけは評価を。

[Try]

藤戸さんの、釣りへのレスを読んで、今の開発陣もまだまだ捨てたものではないなと、思いました。

望月さんの、今回のレスを読んで、今の開発陣はやっぱりその程度なのかしらって思いました。

オーラが若干の調整案であったなら、もしくはオーラ実装数日後とかだったなら、ここまで騒ぎが大きくならなかったはずです。

今回の調整案のオーラはゴミ化。これは、苦労して取った、その時の最高峰装備が、以後のバージョンアップ（レベルキャップ開放や装備の追加等）でそうではなくなった、というのとは全然違いますからね。わかってらっしゃらないと思うけれど。

他の方も書いてますが、ユーザーが費やした時間を無駄にさせようとしているのですからね。わかってらっしゃらないと思うけれど。

「ご迷惑をお掛けしますが」はどこかに出てたと思うけれど、「ご迷惑」どこの話じゃないからここまで大騒ぎになってるのです。

100%の確率でクリア出来ないコンテンツもあります、なんて、そんなの当たり前じゃないですか。新闇王にしろ新ナイズルにしろ、現状でも普通に失敗ありますよ。みんな、そういうことを言ってるんじゃないです。

ユーザーがどこに対して声をあげているのか、本気でわからないなら、1000を越える書き込みになってしまってますけれど、1から順に、読み直してみてください。日本語が理解できないなら、説明してくれる人を呼んでください。
としか、言えません・・・。