エンピリアンWSの性能格差と、その調整について

[LikeAVLife]

まあ、なにはともあれ今後はあまり文句の言い合いにならないような感じに調整してほしいですね。
命中ペナルティ付けたり攻撃力ペナルティ付けたりなんてされたら誰でも良い気分はしませんから。
こっちは免除でこっちはダメって言うのでさらに差別的処置もありましたから。
今後は、色々と慎重にＷＳの威力やジョブの事も含めて調整していってほしいですね！

[Annasui]

どこを基準にするかが難しそうな問題ですね。

今までのジョブ調整傾向から推測すると、
バッファなしである程度強さでるようにと
設定されていたような感じを受ける部分もありますから
(青魔法なんかは典型例と感じます)

マチマチ、或いはマチメヌもらった状態で、
とてとてを殴り続けた結果で調整するのか

支援のない場合も含めてしまうのか

NMにも通用するようにするのか

そのあたりのラインの引き方が
なかなか大変なのではないでしょうか？

[Marchwind]

言いたいのは迅ランペレイグラにギロペンタ月光が勝てたかということです。
どう見ても勝てない上に期待の雲蒸も攻撃マイナスのおかげでろくなダメージ出ませんでしたが。

ただやはりクリ修正WSとそれ以外のWSの間にここまで越えられない壁を多くの人が感じるようになったのってアビセア、厳密には死闘実装時に追加された灰塵・凶角を代表とするクリティカル率アップ・クリティカルダメージアップのアートマの登場によるところが大きいと思うんですよね。
それ以前は侍だって結構人気のアタッカーだったように思いますし（それでも結局戦忍の後といった状況は当時からだった気はしますけど・・・）
月光のダメージだって悲観するほど大きく劣るものではなかったと気がします、侍の場合はストアTPや黙想といったアビのおかげで１発１発は劣っていても回転数の差で総合では追いつき、追い越すことも不可能ではないレベルだったと思います。（あくまでもWSの話です、通常まで加えてしまうと・・・ｗ）
こうやって１発の威力だけで競うのではなくそれぞれのジョブの特色を生かして総合力で競い合うというのはいいことだと自分は思います。

まあエンピWSに関してはその辺の現在のアビセア中心、アートマ中心の戦闘に慣れてしまったというのを抜きにしてもあんまりだとは思いますが・・・
といっても自分の周りでエンピ持ちは自分がロンゴの８５、あとはフレがトゥワシュトラ８０でまだWS撃てずなぐらい、あとはコイン武器で片手刀・短剣・両手斧持ちがそれぞれいるぐらいなものでエンピWS全体について語れるほどの知識はないのですけどｗ
とはいえ中でも外でもぶっちぎりな強さを見せる両手斧、外ではいまいちだが外では鬼な片手刀、どちらでもシなら不意だま前提で踊ならAF3胴+2をもっていないとがっかりな短剣、中でも外でもダメ幅がない安定感というのはいいことかもしれないがダメ自体がしょんぼりな両手槍
14種類中たった4種類ですが、これだけでも十分修正を訴えたくなるほどの格差を見せ付けられています・・・。
WSのダメだけがアタッカーの全てではない、とも思いますがいくらなんでも差がひどすぎるｗ

レリックWSすら放置したままでいる開発だしどうせエンピも放置だろうなあ、と諦めムードではありますが、
単純に　レリックWS≧ミシックWS（ミシック装備時）≧エンピWS（エンピ）＞エンピWS（コイン武器）＞普通にスキル上昇で覚えるWSぐらいにはせめてしてほしいですね～。
苦労してレリックを作ったぞ！でも撃つWSはみんなと同じWSだ！とか悲しすぎます・・・レリックはまだ常時「時々ｎ倍撃」とかの付加性能があるからいいけど専用WSを撃たないと付かないアフターマス以外にはD値とステブーストしかないミシックとエンピはどうしろというのか・・・特にエンピは少なくとも現段階ではステブーストと専用WS解禁と専用WS使用時アフターマス：時々2倍撃のみなのでやはり竜騎士が好きで、槍という武器が好きだから弱い弱いと言われているのは百も承知で作ったとはいえ専用WSの強化を願わずにはいられません。

[INDEX]

防御カット率修正は新しい試みだっただけにもったいないですねー。
イメージ通り硬い敵には他ＷＳと違って大ダメージがだせたらオンリーワンの性能なんですけどねー。

[fors]

中でも外でもぶっちぎりな強さを見せる両手斧、外ではいまいちだが外では鬼な片手刀、どちらでもシなら不意だま前提で踊ならAF3胴+2をもっていないとがっかりな短剣、中でも外でもダメ幅がない安定感というのはいいことかもしれないがダメ自体がしょんぼりな両手槍
14種類中たった4種類ですが、これだけでも十分修正を訴えたくなるほどの格差を見せ付けられています・・・。
WSのダメだけがアタッカーの全てではない、とも思いますがいくらなんでも差がひどすぎるｗ

これにクラウドスプリッタが３ケタ行かないこともある、ということで付け加えておいてあげてクダサイ…。
エンピＷＳにしてもそうですが魔法属性やカット修正とクリ修正の差が大きすぎますね。
さすがにバグかと囁かれるくらいの性能は見直しでもいいような気はします。
それぞれの拘りスタイルを重視できるような修正が入るといいですねー。

[Scythe]

言いたいのは迅ランペレイグラにギロペンタ月光が勝てたかということです。
どう見ても勝てない上に期待の雲蒸も攻撃マイナスのおかげでろくなダメージ出ませんでしたが。

ペンタは知りませんがギロなら勝ててましたよ。
わたしはメリポを廃れてからもずっとやってたくちですが、迅には１００％、ランペにも負けたことはまずありません。
ギロは思ってる以上に強いｗｓですよ。 平均1000-1100くらいでレイグラより少し弱いかな程度。
ダメージだけなら迅なんて月光にも勝ててないと思いますが。

[nullpo]

ペンタは知りませんがギロなら勝ててましたよ。
わたしはメリポを廃れてからもずっとやってたくちですが、迅には１００％、ランペにも負けたことはまずありません。
ギロは思ってる以上に強いｗｓですよ。 平均1000-1100くらいでレイグラより少し弱いかな程度。
ダメージだけなら迅なんて月光にも勝ててないと思いますが。

せいぜい７００～８００程度しか見なかったですけれどもね
サポ戦にしたりja暗黒つかったら別でしょうけれども間違いなく嫌な顔されますし

[nullpo]

装備次第じゃないですか？
サポ戦なんて論外です。そんなことしなくてもでますし、ちょっと弱く考えすぎじゃないですかね。
装備も揃えて戦士や忍者や暗黒は自分で動かしてデータ取ってたので自信もって言えますよ。
700とか800とかそれこそ自分でやったデータなんですか？といいたいのですが。

ならよっぽど暗の装備がそろってたんでしょう
野良で見かけるような暗で4桁出てる人なんてアポ持ちとかそういうクラスでない限りまず見ないですけどね
戦忍は逆にその辺の野良クラスで4桁連発してますけど。

追記
野良暗と戦忍の装備の程度に大幅が差があるのか、
戦忍と暗での装備に掛かる資金・労力に対する削りの伸び方にとんでもない差があるのか
どっちかなんですかね。

[tanakitisan]

久々に投稿ｗ
nullpoさんは体感で語ってるの？
迅で4桁連発とか俺のメリポ生活でも経験ないね
同じ装備レベルで比較してもレイグラ・キンジャス＞ギロ＞ランペ＞＞迅ｗくらいの差があるよ

ウッコが強いってのはよく聞く話だけれど追加のスロウの存在がよくわからない
追加状態異常がつく近接は短剣と両手斧だと思うんだけどこういう調整見ると本当にどうなんだろうって思うね

[Marchwind]

「装備次第」を言い出したらきりがない気がします
しかもここはエンピWSの性能格差についてのスレなので迅とギロのダメ争いはスレ違いですね、自分も前の投稿はちと脱線してましたすいません・・・。

というわけで根本的な問題に戻ります、エンピWSそれぞれカタログスペックで見る限りそこまで激しい差があるようには見えません
といってもその時点でまずTPが防御力カット率修正のクワイタス、カムラン
そして属性WSのクラウドスプリッタ、ワイルドファイア
回復WSのダガンとミルキルは論外ですが、この辺はもうカタログスペックの時点で個人的には「ああ・・・だめそう・・・」と思ってしまいます。
ワイルドファイアは天神使用時はすごいってのは聞いたことがあるんですが、普段はどうなんでしょ？

次に目に付くのはやはりTP修正クリティカルと段数でしょうか
TP修正クリティカルなのはビクトリースマイト（４段）、シャンデュシニュ（３段）、ウッコフューリー（２段）、秘（１段）、ジシュヌの光輝（１～３段）
更にこの中でステ修正がSTR６０％のビクトリースマイト、ウッコフューリーはやっぱり現状は当然だろうなって感じのスペックですね。
この中でもアビセアではともかく外ではいまいちと言われている秘はやはり段数が１段であるため格闘のアスケーテンツォルンと同じでクリティカル発生の期待値が低いってことでしょうし、こうやって改めて見ても「TPクリ修正、多段のWSが強い」って結果になりますね・・・。

う～ん、やっぱり激しく差がつくのはTP修正の項目と段数なんですかねえ・・・。
自分は最近はアビセアばかりだったので、どうしてもクリ修正WSのダメージに対する感覚が狂っているのでもっと外での各WSのデータがないとなんとも言えません・・・。
開発の方はWSの性能どうやって決めてるんでしょうね？こうやって書いててちゃんと実際に撃って検証していない気がしてきた・・・ｗ