暗黒騎士強すぎませんか？

[Pretender]

　魔法を軽視と仰いますが、今までずっと暗黒騎士の魔法を軽視してきたのは他ジョブの方々ではないでしょうか。

　スタンがある→黒がいればいい、もしくはサポ黒・サポ暗

　ドレアス→アンデットに効かない・IIはリキャストが長い・ダメージソースとしても殴った方が効率がいい

　ドレスパ→リキャストが長い・NMクラスにはレジストされることも多々

　アブゾ系→唱えるなら殴った方が効率がいい

　今までこういった仕打ちを受けてきた側としては、今更アドバンテージや戦士より優れていると仰られても、いささか納得がいかないところもあります。


　調整に賛同している他の皆さんの現時点での調整案をお聞きかせ願えないでしょうか。

[Raidy]

　スタンがある→黒がいればいい、もしくはサポ黒・サポ暗

　ドレアス→アンデットに効かない・IIはリキャストが長い・ダメージソースとしても殴った方が効率がいい

　ドレスパ→リキャストが長い・NMクラスにはレジストされることも多々

　アブゾ系→唱えるなら殴った方が効率がいい

これを言ってるのは他ジョブではなく暗黒自身です。他ジョブから軽視されているのは、暗黒騎士の魔法ではなく、暗黒騎士の魔法を軽視し使いこなせていない暗黒騎士です。

[ChuckFinley]

　魔法を軽視と仰いますが、今までずっと暗黒騎士の魔法を軽視してきたのは他ジョブの方々ではないでしょうか。

　スタンがある→黒がいればいい、もしくはサポ黒・サポ暗

　ドレアス→アンデットに効かない・IIはリキャストが長い・ダメージソースとしても殴った方が効率がいい

　ドレスパ→リキャストが長い・NMクラスにはレジストされることも多々

　アブゾ系→唱えるなら殴った方が効率がいい

　今までこういった仕打ちを受けてきた側としては、今更アドバンテージや戦士より優れていると仰られても、いささか納得がいかないところもあります。


　調整に賛同している他の皆さんの現時点での調整案をお聞きかせ願えないでしょうか。

それらを言っていたのは、暗黒騎士で戦士弱体を叫んでいた方たちですよ。
当時、戦士強すぎだろう弱体しろという内容のスレでそれらの魔法が有意義だと言った時に帰ってきた言葉ですね。
AIR-ONE氏をはじめ多くの暗黒騎士をメインとされるかたからそのように言われましよ。

ですからそういう仕打ちに対して文句をいうのであれば、そちらに言ってください。

スタン　→　そのスタンという魔法のためだけに赤魔道士がサポ暗を選択していたほど有用な魔法
ドレアス　→　黒魔道士がドレアスで回復してるのみたことありませんか？サポ赤等でケアルリフレが使えてもそれでもなお使う価値のある魔法だと言うことです。
ドレスパ　→　レジなければ攻撃もできるストンスキン相当（しかもキャップ値はストンスキンの倍以上）　レジしたとしても被ダメカット＋反撃ダメージ相当。使えるジョブが暗黒だけですが使えるのなら使う他ジョブは沢山いると思いますよ。
アブゾ系　→　使い方に依るが、魔法命中率や物理命中力や回避や命中を上げたりするのと同時に敵の弱体も行える魔法

前からずっと同じ事言ってるんですけどね、信じられないなら過去の書き込みチェックしてみてください。

[Pretender]

これを言ってるのは他ジョブではなく暗黒自身です。他ジョブから軽視されているのは、暗黒騎士の魔法ではなく、暗黒騎士の魔法を軽視し使いこなせていない暗黒騎士です。

それらを言っていたのは、暗黒騎士で戦士弱体を叫んでいた方たちですよ。
当時、戦士強すぎだろう弱体しろという内容のスレでそれらの魔法が有意義だと言った時に帰ってきた言葉ですね。
AIR-ONE氏をはじめ多くの暗黒騎士をメインとされるかたからそのように言われましよ。

ですからそういう仕打ちに対して文句をいうのであれば、そちらに言ってください。

スタン　→　そのスタンという魔法のためだけに赤魔道士がサポ暗を選択していたほど有用な魔法
ドレアス　→　黒魔道士がドレアスで回復してるのみたことありませんか？サポ赤等でケアルリフレが使えてもそれでもなお使う価値のある魔法だと言うことです。
ドレスパ　→　レジなければ攻撃もできるストンスキン相当（しかもキャップ値はストンスキンの倍以上）　レジしたとしても被ダメカット＋反撃ダメージ相当。使えるジョブが暗黒だけですが使えるのなら使う他ジョブは沢山いると思いますよ。
アブゾ系　→　使い方に依るが、魔法命中率や物理命中力や回避や命中を上げたりするのと同時に敵の弱体も行える魔法

前からずっと同じ事言ってるんですけどね、信じられないなら過去の書き込みチェックしてみてください。

　75レベル時代に暗黒騎士で魔法を重要視されて誘われた事はなかったハズです。
　それこそサポ暗で十分でしたし、アブゾで吸収＆弱体できるといわれても、効果は非常に薄かったハズです。
　実践では気休め程度にしかならなかったと思うのですが。実際敵に及ぼすアブゾの弱体効果が実践時効果的な性能なら、それだけ誘われると思うのですが、今までそんな話は聞いたことがありません。

　ここが認識のズレなのでしょう。
　暗黒騎士が使える魔法は魅力的な物が多いけど、暗黒騎士自身が使ってもＰＴに対する貢献度は低く、必要とされなかった。
　それならば、赤や黒のサポで使ったほうがＰＴのメリットとしては大きい。＝暗黒騎士はいらない、誘われない。と、自分は思っていました。
　
　今までの自分の認識が間違いだったようですね。
　その辺り再度認識を改めます。

[Raidy]

　75レベル時代に暗黒騎士で魔法を重要視されて誘われた事はなかったハズです。
　それこそサポ暗で十分でしたし、アブゾで吸収＆弱体できるといわれても、効果は非常に薄かったハズです。
　実践では気休め程度にしかならなかったと思うのですが。実際敵に及ぼすアブゾの弱体効果が実践時効果的な性能なら、それだけ誘われると思うのですが、今までそんな話は聞いたことがありません。

　ここが認識のズレなのでしょう。
　暗黒騎士が使える魔法は魅力的な物が多いけど、暗黒騎士自身が使ってもＰＴに対する貢献度は低く、必要とされなかった。
　それならば、赤や黒のサポで使ったほうがＰＴのメリットとしては大きい。＝暗黒騎士はいらない、誘われない。と、自分は思っていました。
　

後衛をやっている方達は暗黒騎士が使える魔法の重要性を知っています。スタン一つとってみても範囲攻撃やガ系魔法など一度止めるだけでも多くのMPの消費を抑える事が出来るんです。
にも関わらず、貴方のように詠唱する事で攻撃が中断するなどの理由でスタンを軽視し使用しない暗黒騎士と組む事になれば、後衛の方は「後衛のMP管理の大変さを理解してくれていないんだな…」と悪い印象を持ちます。その積み重ねが暗黒騎士が軽視される原因になります。
最近はMP回復手段が増えMPが尽きる場面が少なくなったとはいえ以前の悪い印象は簡単には消えないのです。
このスレでも魔法を軽視した発言をする方々によって暗黒が軽視される原因になりかねない。ということを意識した方がいいと思います。

[Pretender]

後衛をやっている方達は暗黒騎士が使える魔法の重要性を知っています。スタン一つとってみても範囲攻撃やガ系魔法など一度止めるだけでも多くのMPの消費を抑える事が出来るんです。
にも関わらず、貴方のように詠唱する事で攻撃が中断するなどの理由でスタンを軽視し使用しない暗黒騎士と組む事になれば、後衛の方は「後衛のMP管理の大変さを理解してくれていないんだな…」と悪い印象を持ちます。その積み重ねが暗黒騎士が軽視される原因になります。
最近はMP回復手段が増えMPが尽きる場面が少なくなったとはいえ以前の悪い印象は簡単には消えないのです。
このスレでも魔法を軽視した発言をする方々によって暗黒が軽視される原因になりかねない。ということを意識した方がいいと思います。

貴方のように詠唱する事で攻撃が中断するなどの理由でスタンを軽視し使用しない暗黒騎士と組む事になれば

　仰りたいことはよく判りましたが、この部分だけは見過ごせないので突っ込ませて頂きます。
　自分は暗黒騎士の中でスタンが一番重要な魔法であるという認識です。
　先にも書きましたが、故に魔法の軽視はしていません。

　と思いましたが、自分の発言を省みると確かに認識がズレていた為、そうは思っていなくてもそう取られてしまう部分があったのは事実ですね。

　だたの小言です。

　……しかしながら、ユーザーが「バランスが崩壊してる」「もっとバランスよく調整するべき」という意見を出すのも何かおかしい気がしなくもないです。
　ゲームっていうのは開発者の作った環境でいかに我々ユーザーが上手くやっていくかが楽しいと思うのです。
　ユーザーが事あるごとに、あれなおせこれなおせと意見していたのでは、ユーザーに都合の良いゲームしかできないのではないでしょうか。
　確かにユーザーの思うがままになれば楽しいゲームかもしれませんが、それって本当に楽しいゲームなのでしょうか？

　開発の想定外の事象=我々ユーザーにとってのチャンスであり、修正される前にやれるだけやってしまえという流れも伝統的な物でしょう。
　しかし今回に限っては、ユーザー同士で足の引っ張り合いをしているのが、どうしても納得がいきませんでした。
　開発が弱体なりどんな調整をするのは構いませんが、ユーザーがユーザーの弱体を望むのはやはり残念なことですね。
　先に暗黒騎士が発端となって始まったことみたいですが、その対象となったジョブの皆さんが「これ以上弱体要望をだして連鎖させてはいけない」と考えられるような方々ではなかったことも残念です。中にはそうではない方もいらっしゃいましたが。人間ですから千差万別の思考があり、誰しもがそんなことを考えられる訳ではない事も理解しているのですがね。

　

[ChuckFinley]

　75レベル時代に暗黒騎士で魔法を重要視されて誘われた事はなかったハズです。
　それこそサポ暗で十分でしたし、アブゾで吸収＆弱体できるといわれても、効果は非常に薄かったハズです。
　実践では気休め程度にしかならなかったと思うのですが。実際敵に及ぼすアブゾの弱体効果が実践時効果的な性能なら、それだけ誘われると思うのですが、今までそんな話は聞いたことがありません。

　ここが認識のズレなのでしょう。
　暗黒騎士が使える魔法は魅力的な物が多いけど、暗黒騎士自身が使ってもＰＴに対する貢献度は低く、必要とされなかった。
　それならば、赤や黒のサポで使ったほうがＰＴのメリットとしては大きい。＝暗黒騎士はいらない、誘われない。と、自分は思っていました。
　
　今までの自分の認識が間違いだったようですね。
　その辺り再度認識を改めます。

それこそ殴ることのみに注力してきた暗黒騎士の自業自得では？
野良の暗黒騎士がスタン装備なんて今でも揃えてる人居ないと私は思ってますよ？
暗黒魔法スキルはいくつで着替えで幾つまであげられますか？
黒なら500近くまであげられるよって回答する人も相当数居るでしょう、
　しかし暗黒の方だと野良VWなんかで誘っても「スキル白いですｗ」とか平気でいう人が結構居ますよ？
こんな人がスキルブースト装備持ってるとも思えないし、羅刹の型とかを止める事の重要性とか理解できるとは思えないので黒魔道士に頼むのですよ。

[Pretender]

単純に誘われないのは暗黒騎士自身が暗黒騎士の性能を活かしきれて居なかっただけです
例えばLv75時代の高速メリポPTですが、このPTで前衛に求められることは、空蝉の術で被ダメージを減らす・そして吟遊詩人が釣って来たモンスターをミサイルさせない事です
そして戦士や忍者が良く選ばれた理由が、挑発と空蝉の術を兼ね備えることが出来るから、です
暗黒騎士もスタンを使うことで挑発の代用に出来るのです、タゲ取りを他の二人に任せて危険なWSや魔法に対してスタンをしたりも出来ました、MPの問題もパレードゴルゲットとサンクションリフレで殆ど賄えます
どうしてもMPが無くなれば、ヤグードドリンクを使ったりなど方法は幾らでもあったでしょう、ですが暗黒騎士自身がそれを怠り、自ら暗黒騎士の価値を貶めた結果ですよ
サポ忍が求められているのにサポ侍で来ようとする人や、暗黒垂れ流しをしたりする人や、そう言う人達が暗黒騎士の悪いイメージを固めてしまったのです
出来る暗黒騎士には席はちゃんとありました、ただ極端に出来る暗黒騎士の割合が低すぎただけです、そして挑発をしない戦士や忍者も確かに居ましたが、割合の問題として圧倒的にマシだっただけです

それこそ殴ることのみに注力してきた暗黒騎士の自業自得では？
野良の暗黒騎士がスタン装備なんて今でも揃えてる人居ないと私は思ってますよ？
暗黒魔法スキルはいくつで着替えで幾つまであげられますか？
黒なら500近くまであげられるよって回答する人も相当数居るでしょう、
　しかし暗黒の方だと野良VWなんかで誘っても「スキル白いですｗ」とか平気でいう人が結構居ますよ？
こんな人がスキルブースト装備持ってるとも思えないし、羅刹の型とかを止める事の重要性とか理解できるとは思えないので黒魔道士に頼むのですよ。

　いくらスタンや魔法を駆使しても、結果的には削っていた方が効率がいいという戦士側の意見があったことも事実だったと認識しております。故に戦士(忍者)以外イラネという状態が出来上がっていました。
　確かにまともな(スタンの重要性を理解している)暗黒騎士がいなかったから誘われなかったのも事実です。
　しかし結果的に数字を見てみると、常に殴り続けられる戦士の方が効率がいい為、余程の性能を持った暗黒騎士(アポカリ持ち等)でない限り、誘われることなんて万に一つなかったわけです。

　ではそうですね……仮に暗黒騎士の火力を戦士以下まで下げて、その分魔法で戦士を超える調整にしたとして、今後暗黒騎士にＰＴの席ができるでしょうか？
　どうにもジラート初期からプレイしている自分には、限りなく難しい話だと思います。
　恐らくまた以前の状態(スタンは黒や赤に、削りは主に戦士に任せて暗黒騎士はイラネ状態)に戻る可能性が非常に高いと考えています。
　それはそれで夢から覚めるだけなので、再び別のジョブにチェンジすればいいだけの話なのですが。

[moyashimon]

　いくらスタンや魔法を駆使しても、結果的には削っていた方が効率がいいという戦士側の意見があったことも事実だったと認識しております。
　確かにまともな(スタンの重要性を理解している)暗黒騎士がいなかったから誘われなかったのも事実です。
　しかし結果的に数字を見てみると、常に殴り続けられる戦士の方が効率がいい為、余程の性能を持った暗黒騎士(アポカリ持ち等)でない限り、誘われることなんて万に一つなかったわけです。

　ではそうですね……仮に暗黒騎士の火力を戦士以下まで下げて、その分魔法で戦士を超える調整にしたとして、今後暗黒騎士にＰＴの席ができるでしょうか？
　どうにもジラート初期からプレイしている自分には、限りなく難しい話だと思います。

魔法だけでは無理でしょうね、開発の提示していたリスクと引き換えに攻撃能力を得ると言う能力も加えて考えるべきです
後、追加される魔法の方向性にもよるでしょう、例えばですがエンドレイン( 与ダメージの100%を吸収、攻撃が命中する度に効果減退)等と言った魔法が追加された場合暗黒と組み合わせると高い削りを発揮したり、リストレントの魔法ダメージ版の様な物で、通常攻撃が命中する度に魔法攻撃力と魔法命中に累積したボーナスを得る、1度魔法を使用すると効果はリセットされる(ドレインや精霊魔法にのみ効果発揮)等、組み合わせで火力向上が見込める様な強化なら問題なく誘われると思います

[Pretender]

魔法だけでは無理でしょうね、開発の提示していたリスクと引き換えに攻撃能力を得ると言う能力も加えて考えるべきです
後、追加される魔法の方向性にもよるでしょう、例えばですがエンドレイン( 与ダメージの100%を吸収、攻撃が命中する度に効果減退)等と言った魔法が追加された場合暗黒と組み合わせると高い削りを発揮したり、リストレントの魔法ダメージ版の様な物で、通常攻撃が命中する度に魔法攻撃力と魔法命中に累積したボーナスを得る、1度魔法を使用すると効果はリセットされる(ドレインや精霊魔法にのみ効果発揮)等、組み合わせで火力向上が見込める様な強化なら問題なく誘われると思います

　凄く面白そうな発想ですね。
　自分としても、そういった調整になるなら賛同したところです。
　
　正直なところ、ラスリゾの効果時間は１~２分に調整しても問題ないのではと考えています。
　1分では少し短すぎる気もしますし、だからといって2分だとちょっと長すぎるかな？　と。
　間を取って1分半に調整されれば丁度良いバランスになるのではと。
　性能を下げるよりも、効果時間自体を短縮することでも暗黒騎士の火力を下げることはできるのではないでしょうか。

　追記
　レゾに関しても、ＳＴＲ補正からＭＮＤ補正に変えれば割と丁度良い感じになりそうな気がします。
　ちょっとそこら辺の数値が判らなく適当なことをいっていますので、遠慮なくご指摘ください。