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  1. #841
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    VUが近くなったのでバザー関係が結構渋くなりつつありますが、真闇王固定とパンデモ野良シャウトはこの頃盛んになってきております。
    マロウのまだバザーで見る限り5000万くらいが多いですがマルバシースコリアは野良金策のために退治とアートマ狙いでそこそこの値段の2500万くらいまで見るようになりました。ドロスは60~80万、シリダーは80~100万くらいになっているので現状レリックが一番お金かかりそうです。

    ギル換算のみだと
    レリック 貨幣18,000枚 3,000枚バックで15000枚×7000ギルで1億500万ギル+マロウ5つで2億5000万の3億5500万
    ミシック アレキサンドライト30,000個×12,000ギルで3億6000万ギル+コリア7500万の4億3500万
    エンピ  ヘヴィメタ1,500枚×12万ギルで1億8000万+ドロスなら3600万、シンダーなら4800万の2億1600万、2億2800万

    ミシックは昔くらい流通が盛んになるのであれば1つ3000~4000ギルになるので1億弱+7500万の2億以下と一番安価にできるようになります。性能は公式通りミシック>レリック>エンピ確定のようなのでミシックを基準にするなら全体的な数のバランスをエンピを基準にするならミシックのアレキ放出はこのままのバランスが公式通りのバランスになると思います。
    (4)

  2. #842
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    確かに、リアリティ騒いでる人いますよね。

    価値は人それぞれですし、どこで判断するのか難しいと思いますが、私個人の価値判断からすれば、75だろうが、95だろうが、同じ武器ならば、存在している時点で価値は同じだと思っています。

    だから、95も、99も覗かれなければ同じ物とも。(光る奴は別です)今更いちいち覗くの面倒なくらいいますからね。

    私の中では、これだけの数存在している時点で、既にレアリティなんて塵ほども残ってないんですが、99と95は全く別の物だ!と頑張る人にはそういうものなんでしょう。

    試練についてもそうです。

    私の様に、「たかだか99にするだけの通過点」としか考えてない人は、さっさと終わらせて新しいコンテンツを遊びたいと思うでしょうし、「99は最終試練なんだから、それ相応の難易度があって然るべき。」と思う人は、今の内容じゃ不満なんでしょう。

    何にしろ、作るのはスクエニです。色々な価値観、思惑の人の意見が同じになるわけはなく、どんな内容にしようと必ず賛否両論が出ますし、今更どんな説明されたところで皆が納得するような説明内容になるとは思えません。

    ~開発の方々へ~

    早く結論を形として出し、今までのように、嫌なら辞めてもいいんじゃよという態度で実装すればいいのではないですか?

    そうすれば、プレイスタイルを変える方も出るだろうし、対価を払う価値があるかないかの答えをユーザーが出すんです。

    今のように、決まってもいないことでユーザー達がもやもやしている状態が一番良くないのではないでしょうか?

    半分のユーザーをふるい落とすと言うのであれば、ぶれる事無くおこなってください。(私は既にふるい落とされました。体調や仕事、生活リズムに影響が出そうなこんな試練は、はっきり言ってやってられない。)

    今後のゲームバランスの調整を本気で考えているならば、時には決断も必要ですよ。
    (26)

  3. #843
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    別に無理に3種の武器の難易度を均一にする必要ないと思います。
    苦労して作った人ががっかりするような緩和はやめてほしいです。
    (14)

  4. #844
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    Quote Originally Posted by Puzzle View Post
    VUが近くなったのでバザー関係が結構渋くなりつつありますが、真闇王固定とパンデモ野良シャウトはこの頃盛んになってきております。
    マロウのまだバザーで見る限り5000万くらいが多いですがマルバシースコリアは野良金策のために退治とアートマ狙いでそこそこの値段の2500万くらいまで見るようになりました。ドロスは60~80万、シリダーは80~100万くらいになっているので現状レリックが一番お金かかりそうです。

    ギル換算のみだと
    レリック 貨幣18,000枚 3,000枚バックで15000枚×7000ギルで1億500万ギル+マロウ5つで2億5000万の3億5500万
    ミシック アレキサンドライト30,000個×12,000ギルで3億6000万ギル+コリア7500万の4億3500万
    エンピ  ヘヴィメタ1,500枚×12万ギルで1億8000万+ドロスなら3600万、シンダーなら4800万の2億1600万、2億2800万

    ミシックは昔くらい流通が盛んになるのであれば1つ3000~4000ギルになるので1億弱+7500万の2億以下と一番安価にできるようになります。性能は公式通りミシック>レリック>エンピ確定のようなのでミシックを基準にするなら全体的な数のバランスをエンピを基準にするならミシックのアレキ放出はこのままのバランスが公式通りのバランスになると思います。
    おそらく、アレキの産出量が仮に全盛期のサルぐらいになったとしても、値段はそこまで下がらないかも?
    まず、当時と現在のギルの価値を比較して・・・主観ですが、おそらく3分の1以下ぐらいになってると思うので、
    当時3~4kだったアレキは同じ価値としても9~12kぐらいで売買されるんじゃないかなあ?(ー∇ー;)
    そもそも75時代は手間の割りに実用のものが少なかったため、作成に乗り出す人が少なくその値段でしたが・・・
    今はレアリティやVW用として、もしくは余ってるギルの使い道として作成する人も多そうな気がします。
    産出量が安定すると、今のムリゲーでは放置してた層が、ミシック作成に本腰を入れて、
    その結果としてアレキの値段が上がる可能性もないとはいえないのではないでしょうか?

    なので、個人的には・・・価格の心配はせずにアレキ産出量をサル全盛期なみにどーんと増やすべきだと思います。
    アレキの価格は自然の競争に委ねれば、相応の価格に落ち着くと思いますので(*'-')b
    とりあえず、現時点のアレキ産出量は終わってるので、新ナイズルでマシになるといいんですけどね。

    あと、ギル以外の試練の時間が全く考慮されてないきがするにゃー><。
    それと、公式の順位づけは、「性能」ではなく「95までの作成難易度」だったと思います。
    一応、思った点をちょっとツッコミ(/ω\)
    (4)
    ゲームは遊ぶ楽しさを優先してほしいよね(´・ω・`)

  5. #845
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    コイン戦隊始動

    こんなLS(やり方)で、どれくらいマロウ取れるの?というモデルケースとして、参考になるかはわかりませんが報告していけたらと思っています。
    他のLSの話も興味深く読ませてもらってるので、お互い情報など交換出来たらいいですね。

    昨日LSで話し合って決めた内容で本決まりではない&チラシの裏に書いとけよな内容なので折りたたんで置きます。


    レリック強化の試練の難易度がこのまま(マロウ5個)ならという前提で、2/18(土)からマロウ取りを開始します。
    活動は基本的に週1回です。(ただし小人数で取れるトリガーは活動日以外で取れる人に取ってもらいLSで買い取り)
    人数は12人前後(+2垢4キャラ程度)で、連戦のためにどれくらいの戦力が必要なのかを一度この人数で戦ってから確認し、増員を考えています。

    装備はレリック/エンピ/コイン混合で、アタッカーは戦暗侍狩竜とバラエティに富んでいます。
    実績としては、Lv90時代に真闇王に6度挑んで1度勝ったきりです。

    ※毎回全員参加ではないので人数は変動します。

    活動方針

    ×レリック強化者のためにマロウを取りに行きます。
    〇今1番金策効率高そうだし、みんなでマロウうまーしようぜ!飽きたらレギオンな!

    「ついでにレリック強化したい人は、LS割引するからお金貯めておいてね(はぁと)」
    「分配金でレリック/エンピ強化するもよし、レリックもう1個作るもよし、ミシック目指すもよしで!」

    活動形態

    活動日:土曜21時~
    1週目:活動日以外に取りきれなかったトリガー取りと、トリガーNMと闇王から千魔図鑑取り
    2週目:真闇王連戦、その後時間が余ればトリガー取り

    まだ皮算用ですが、増員して2週間に1回真闇王を2~4戦を想定しています。
    実際始まって見れば色々な変動要素が絡んでくると思うので、想定どおりにはいかないかもしれません。
    (もしくは想定以上になることも)

    マロウの扱い

    ①レリック所持/非所持に関わらず一人一つずつマロウを取得していく。
    ②活動で取得したマロウを換金(LS内で買い取り又は外販バザー)して参加メンバーで分配する。

    このどちらかで考えていました。
    が、①の場合だと一人一つとは言え全員取得となると長いスパンになり、取得する順番によってはマロウの価値が大きく変動するので、不公平になる可能性があります。
    週1活動という事を考えると、その都度清算出来る方が公平になるので、②を採用することになりそうです。
    それから②の方が、2週で一区切りなので、いつでも活動をやめる事が出来るという利点もあります。

    マロウのLS内買い取りは相場の2割引程度。
    マロウのLS内買い取り者がいなかった場合は、バザーで外販して換金します。

    分配方法(比率)

    総売り上げから、トリガーアイテムLS買い取り分を引き(漆黒の玉1m、憎悪~0,5m程度?)均等に分配します。
    千魔図鑑取りと真闇王討伐の2週に分かれますが、どちらか休んだ場合でも活動としては均等とみなすので、0,5人分分配します。(真闇王討伐に参加しなかったら分配無しということはない)

    ちなみに

    Lv75の裏LS時代は、証/欠片希望者は砂時計代を出すのが当たり前(希望する証/欠片が出るまで)、希望した証欠片が出たら、ご祝儀として次回の砂時計出すよ!あざーす!がまかり通っていたLSでした。


    手伝いとしてメンバーを巻き込むのが心苦しいという方は、こういう風にみんなでウマーしようぜ!の方が誰も不幸にならずに、手伝ってもらうことが心の負担にならずに、楽しめるんじゃないでしょうか。
    (5)

  6. #846
    Player Shiina's Avatar
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    Quote Originally Posted by KalKan-R View Post
    おそらく、アレキの産出量が仮に全盛期のサルぐらいになったとしても、値段はそこまで下がらないかも?
    まず、当時と現在のギルの価値を比較して・・・主観ですが、おそらく3分の1以下ぐらいになってると思うので、
    当時3~4kだったアレキは同じ価値としても9~12kぐらいで売買されるんじゃないかなあ?(ー∇ー
    そもそも75時代は手間の割りに実用のものが少なかったため、作成に乗り出す人が少なくその値段でしたが・・・
    今はレアリティやVW用として、もしくは余ってるギルの使い道として作成する人も多そうな気がします。
    産出量が安定すると、今のムリゲーでは放置してた層が、ミシック作成に本腰を入れて、
    その結果としてアレキの値段が上がる可能性もないとはいえないのではないでしょうか?

    なので、個人的には・・・価格の心配はせずにアレキ産出量をサル全盛期なみにどーんと増やすべきだと思います。
    アレキの価格は自然の競争に委ねれば、相応の価格に落ち着くと思いますので(*'-')b
    とりあえず、現時点のアレキ産出量は終わってるので、新ナイズルでマシになるといいんですけどね。

    あと、ギル以外の試練の時間が全く考慮されてないきがするにゃー><。
    それと、公式の順位づけは、「性能」ではなく「95までの作成難易度」だったと思います。
    一応、思った点をちょっとツッコミ(/ω\)
    ミシックは特に両手ミシックとブルトが飛びぬけた性能なので、もし仮にVUでアレキがじゃんじゃん産出できるようになったらパワーインフレがどうにもならなくなると思います。結果、もしミシックがじゃんじゃん作成されたら、開発はミシック弱体を余儀なくされるのではないでしょうか?
    少なくとも、レリックみたいなばら撒きは絶対やってはいけないと思います。それやっちゃったら、開発はパワーインフレの調整不可能レベルになり、レギオン等のエンドコンテンツ等のHNM等の設定が難しくなると思います。

    開発は本当にしっかり考えてください。ミシックばら撒きとかやってしまって、パワーインフレ調整でミシック弱体したら、どうなるかぐらいは最低限考えてください。
    やってしまったら、ミシック等取得したくともできない一般プレイヤーと作成可能な準廃~廃層との大きな壁が発生し、一般プレイヤー引退ラッシュが発生し、FFの寿命も年内もたないと思います。
    よ~く考えて実装して下さい。開発の判断ミスでFF終わるのは、私も悲しいです。
    (11)

  7. #847
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    すいません、愚痴になりますが書かせて頂きます。

    2段階目のアフターグロウまでは作れない人がいるってのはわかるけど、半数が99にできないというのが納得いかない。
    せめて99まではやりたいとは思うけど、無理しないといけないならボクはここで退場になると思う。

    開発の方はユーザー何をさせたいのですか?
    昔は楽しいゲームだと思っていたのに最近は作業作業で面白味が薄れてきています。
    (43)

  8. #848
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    レリックメイジャンにいろんな思いがありますが 一つだけ!!

    もしこのまま実装するのなら、実装後の緩和だけはやめていただきたい。
    馬鹿をみるのは〆メイジャンだけで十分です。

    以上です。
    (5)

  9. #849
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    Quote Originally Posted by Shiina View Post
    ミシックは特に両手ミシックとブルトが飛びぬけた性能なので、もし仮にVUでアレキがじゃんじゃん産出できるようになったらパワーインフレがどうにもならなくなると思います。結果、もしミシックがじゃんじゃん作成されたら、開発はミシック弱体を余儀なくされるのではないでしょうか?
    少なくとも、レリックみたいなばら撒きは絶対やってはいけないと思います。それやっちゃったら、開発はパワーインフレの調整不可能レベルになり、レギオン等のエンドコンテンツ等のHNM等の設定が難しくなると思います。

    開発は本当にしっかり考えてください。ミシックばら撒きとかやってしまって、パワーインフレ調整でミシック弱体したら、どうなるかぐらいは最低限考えてください。
    やってしまったら、ミシック等取得したくともできない一般プレイヤーと作成可能な準廃~廃層との大きな壁が発生し、一般プレイヤー引退ラッシュが発生し、FFの寿命も年内もたないと思います。
    よ~く考えて実装して下さい。開発の判断ミスでFF終わるのは、私も悲しいです。
    いやー、ばらまいていいだろ

    レリもエンピもこれだけばらまいてんのに、ミシックだけばらまかない意味が
    わからん。

    ミシックも作りやすくなったほうが一般プレーヤ含め新たな目的が増えるし、
    FFの寿命も長くなると思うな。

    もともとミシックは所有者数も少なかったわけだし、アレキが大量に安価で手に入る
    ように調節され、たくさんのミシック所有者が出てきた方がいいな。

    どんどんばらまいていこう
    (9)
    Last edited by sijin; 02-13-2012 at 09:35 AM.

  10. #850
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    ほんとに馬鹿見てるのは裏リニューアル前に作った人ですよね。
    苦労して完成したと思ったら、実はスタート地点に立っただけ。
    しょうがないので8500ノックやったら緩和。

    85~からの試練は楽になってきたので安心していたら、トドメに全最終武器でも最難関の試練。

    どうしてこうなった。
    (21)

  11. 02-13-2012 11:21 AM

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