[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

[singhahyong]

話それてしまいますが暗黒の話が出てるのでついでに。
トアクリーバーを『トア［グ］リ』と仰ってるので所持されてはいないのでしょう、私も作成中で持ってはいませんので同じですが、トアクリは確かに防御高い敵にはダメ伸びないですがTP300での補正は大きく暗黒騎士自体攻撃力も高くそれなりのダメージも期待できますし、なによりアフターマスの倍撃とデスぺの組み合わせがすごくいいですね。何故WSのダメは最強ではないですがトータルで劣っているとも言えないのでは？
そしてVWでの暗の立場からすると確かに殴り続けるのは厳しいかもしれませんがそれは戦モでも同じでナイト盾に合わせてアタッカー１名が弱点探りで叩く感じです、いきなりウッコうちまくってたら次はないですよ。アブゾしたりスタンしたり精霊弱点手伝いもできるので出番はありますけど、やはり暗黒がナンバーワンアタッカーじゃないと嫌なんでしょうか？
公式で一度も暗黒は最強アタッカーですと発表されていないと思うんです。やはり暗黒面で自己犠牲な俺が最強！って厨二的イメージなんでしょうかねぇ？私も実際に暗黒やるまでそんなイメージでした、厨二設定も好きですしね。実際の暗黒騎士は前衛の中の赤魔って感じでしょうか、本業の削り＋魔法で攻撃補助の動きがやって見ると楽しくリンク処理やPTでも６チェ目ねらってJA暗黒でチェーンつないだりとか楽しいことが色々あります。

現在そのような場がないのも事実ですが、戦モを弱体しても暗黒の場所って出来るんでしょうか？もし次の最強アタッカーならやはり単純な近接しかない侍になると思います。
魔法もWSも通常も全て最強のアタッカーとして暗黒が生まれ変わったとします、全員暗黒騎士になりますよね？その時自分の出番ってあります？やはりアポカリ筆頭に、ミシよくてエンピの方しか出番ないですよね、その時にまたレリック弱体を叫ぶんでしょうか？
出番がないのは戦モが悪いのではありません、そのような場がないのですから（サル時代よりVWのが出番ありますが）そっちの改善要望出すべきではないでしょうか？
失礼ないい方ですが　俺が貧乏なのは両隣の戦モの両家が金持ちだからだ！あいつらが俺より貧乏になれば俺が金持ちだ！（自分の資産はかわっていない）って言ってるようなものです。
不毛な弱体より改善をお互いに求めませんか？

今回の件で開発のひとが私と同じような考えでウッコビクスマを弱体必要なしとしていたと思っていたのですが、急に理由も示さずこんな事を言い出したのが一番恐ろしいです。

「トアクリーバーを『トア［グ］リ』と仰ってるので所持されてはいないのでしょう、私も作成中で持ってはいませんので同じですが、トアクリは確かに防御高い敵にはダメ伸びないですがTP300での補正は大きく暗黒騎士自体攻撃力も高くそれなりのダメージも期待できますし、なによりアフターマスの倍撃とデスぺの組み合わせがすごくいいですね。何故WSのダメは最強ではないですがトータルで劣っているとも言えないのでは？
そしてVWでの暗の立場からすると確かに殴り続けるのは厳しいかもしれませんがそれは戦モでも同じでナイト盾に合わせてアタッカー１名が弱点探りで叩く感じです、いきなりウッコうちまくってたら次はないですよ。アブゾしたりスタンしたり精霊弱点手伝いもできるので出番はありますけど、やはり暗黒がナンバーワンアタッカーじゃないと嫌なんでしょうか？
公式で一度も暗黒は最強アタッカーですと発表されていないと思うんです。やはり暗黒面で自己犠牲な俺が最強！って厨二的イメージなんでしょうかねぇ？私も実際に暗黒やるまでそんなイメージでした、厨二設定も好きですしね。実際の暗黒騎士は前衛の中の赤魔って感じでしょうか、本業の削り＋魔法で攻撃補助の動きがやって見ると楽しくリンク処理やPTでも６チェ目ねらってJA暗黒でチェーンつないだりとか楽しいことが色々あります。」

なんか失礼なことペラペラよくいいますね。
両手剣WS名前間違えたことでも私は持っているのは事実だし、くだらないことで人を攻めるのはやめてもらえますかね
では聞きますけどあなたは暗黒で両手剣エンピ使ってそれをいいましたか？
だぶん、どこか聞いた話で理論上はなしたことですよね、
でも私は実際使っての感想っていうか実の結果を話しただけです。
私に反論したいならまず実際エンピ両手剣を作ってVWNMジュノ２章のバルクルムに行ってみてください。


「現在そのような場がないのも事実ですが、戦モを弱体しても暗黒の場所って出来るんでしょうか？もし次の最強アタッカーならやはり単純な近接しかない侍になると思います。」

すくなくてもウッコビクスマ最強他のアタッカはいらんよりははるかにましです。

「魔法もWSも通常も全て最強のアタッカーとして暗黒が生まれ変わったとします、全員暗黒騎士になりますよね？その時自分の出番ってあります？やはりアポカリ筆頭に、ミシよくてエンピの方しか出番ないですよね、その時にまたレリック弱体を叫ぶんでしょうか？」

逆に例えるけど今でもウッコない戦士がどんなことになっているかよくわかっていると思いますよ、
今ウッコ戦士募集とかシャウトとかあるんですがこれはどう思うんですかね？むしろウッコない戦士の出番さえないんですよ。
それはどう説明しますかね？
レリック弱体？今でも弱いレリックをまだ弱体させてっていうバカはどこにいますかね？
確かレリックの中で使えるものはあるけどウッコビクスマぐらいのバランス崩したWSはないですよ。

最後にもう一回言っておきますけど人に意見を述べるときは最小限の礼儀を守ってください。

[singhahyong]

えっと、hanさんって方が
「現在そのような場がないのも事実ですが、戦モを弱体しても暗黒の場所って出来るんでしょうか？」
って質問してるんだけど、それに対するあなたの答えがこれ。



逃げないで答えたら？



VWに侍や竜で参加してる人　結構見るけど？出番すらない、ってちょっと嘘よね？
ナイズルでも竜侍暗なんか珍しくもないし、サルベでも固定メンバーに侍いたけど？

これ、もしもあなたが意図的にあえてオーバーに書いてるなら、悪質じゃないかな？
変な情報を開発さんに発信してることになるからやめてほしい。

「逃げないで答えたら？」
あなたがそれいう資格がありますかね？質問した本人でもないのに？

「VWに侍や竜で参加してる人　結構見るけど？出番すらない、ってちょっと嘘よね？
ナイズルでも竜侍暗なんか珍しくもないし、サルベでも固定メンバーに侍いたけど？

これ、もしもあなたが意図的にあえてオーバーに書いてるなら、悪質じゃないかな？
変な情報を開発さんに発信してることになるからやめてほしい。 」

まあ、これはアビセアまでってことを書くのを忘れたので間違いだけどすくなくてもアビセアまでは合ってますよ？
これは否定できないはず、それにアタッカ入れても戦士は２～３人以上で暗侍竜が一人以上入るVWPTみたことありますかね？つまり、暗侍竜は弱点役それ以下でもそれ以上でもないってことですよ。
後ナイズルとか７５コンテンツはぶっちゃけ自己回復さえできれば編成はなんでもいいですよ。
だから縛りつけないのは同然じゃないですか

なんかあなたもですがすごく敏感に反応しますね？そんなに感情的になる理由は私とあなたの間にはないとおもいますが？

[Catslave]

とりあえず、私はモンクで10%～15%程度のクリティカル補正が5～10%になっても
その程度は仕方ないとは思っています

ただし
開発のコンセプトとして説明は欲しいです
戦士は弱体とトレードオフでダブルアタック、Ｃクリ等補正を受けていますよね
モンクには何もないのでしょうか？


ま、ここまでは愚痴なだけで本題
『からくり』さんは逆にモンクのあおりを受けて弱体を受けたと言う感じでしょうか
まさに被害者と言うわけです
モンクにはインピがあるのである程度フォロできます
とりあえずこのまま弱体するのであればからくりさんにＣＲＴを上げるアビを上げて欲しいかなと思います

[AIR-ONE]

　最近新ＷＳを使用したり、他の方の使っているのを見たりして思ったのですが、今回の新ＷＳは同カテゴリー内の純粋なダメージとしてはエンピＷＳを上回っているように感じました。「一部を除き」ですが。ええ、一部とはまさにウッコ、ビクスマですが。なのでもしかしたら、ウッコ、ビクスマはこの周りのバランスに合わせて純粋なダメージにおいて同カテゴリーの新ＷＳよりも若干下回る程度に調整をしたいのではないかなと思うようになりました。つまり

　１・新ＷＳ（５振り）は同カテゴリーのＷＳにおいて基本的なダメージ算出において最も優れている
　２・エンピＷＳは（基本）それらに一歩譲る威力であるが高位の連携属性や、多段単発の特性の違い、ＴＰ補正の違いなどによって住み分け
　　　（+さらにエンピ武器保有の場合は強力なアフターマス）

　といった住み分けになるように調整しているのではないでしょうか？ちなみに自身はカラドボルグ９０とリデンプション８５を保有し、新ＷＳはレゾルーションとエントロピーを共に５振りしており、この武器たちに限ればソンナカンジなのかなと思うようになりました。他の武器も概ねこんな感じになって・・・・いないでしょうか？

　
　

[EMANON]

クリティカルが強すぎるんじゃなくて
クリティカルでなければダメージが通らない現状が異常なんですよ

[Cry-Baby]

ウッコとビクスマはぼちぼち、テストサーバーでの検証が出てきますが、いくらなんでも弱くしすぎじゃないですか？
ワイルドファイア、照波、レゾルーションは、現状でウッコビクスマ並のダメージでてますが、これらも弱体しちゃうんですか？

[urara]

ウッコ・ビクスマの弱体はもう少し時期を見て欲しいです。

VUPがあったばかりです。
VW2章~3章で見る限りは、単純火力で上記WSをもった戦モを大きく超えているジョブもいますので、
ここで調整してもバランスが更に破綻するだけな気がします。



ちなみに、今の時期で調整をするならば、次のようなものはいかがでしょうか。

１）アビセアでの火力
　　・クリダメアップ、クリ率の上限を再設定
　　・アートマを調整しウッコ・ビクスマを他のWSに近づける
　　等　

２）連携ダメ
　同じWSによる連携は削除等　
　　 ランペ×ランペ等、特定WSの連携を削除することも可能ですよね。
　　
　　

[gingiragin]

弱体には反対です。

しかし、もし弱体を強行されるならば

ウッコ、ビクスマ等を前提とした
VWやエコーズの敵HPのタフさ、硬さも弱体してください。

PC側だけ弱くします。では割に合いません。

[Mikhe]

テスト鯖検証してきました　　　が、、、これってバグなんですか？それとも仕様なんですか？
格闘WSのクリダメ、ダウンは、アスケーテンツォルンにも適用されています

四神円舞の補正であるDEXは増やしていません、増やせば四神円舞が1位になるでしょう


Mnk/Drk　99/49
DA　TA無し　食事レッドカレー　アビ無し
攻撃731　STR163　DEX99　VIT122　
攻撃が十分な敵　
アビラテ　Veld Clionid楽な相手　表示　アトマ　極彩＋流転リジェネ

ビクトリースマイト　1867-2575
1867 1867 1936 2093 2575 1955 2243 2326 2243 2326
四神円舞　1814-1976
1815 1814 1890 1976 1843 1841
アスケーテンツォルン　828-1259
1227 1028 831 963 1071 1259 1144 828 947
夢想阿修羅拳　1720-2010
1993 1983 2010 1943 1898 1720 1835

丁度いい相手　要塞のかぶと

ビクトリースマイト　1127-2015
1250 1506 1566 1127 1774 2015 1740 1319 1737 1206
四神円舞　983-1251
1282 1251 1081 983 1160 1128 1201 1244
アスケーテンツォルン　809-1131
1058 809 1131 829 917 867 904 1009 849 1048
夢想阿修羅拳　1216-1446
1446 1302 1405 1216 1223 1227 1395 1278

shinryu　天神　Mnk/Pup 食事　アビ無し　DA　TAなし　アトマ無し

ビクトリースマイト　2684-9055
8853 6310 4348 2684 7972 9055 4966 4831
四神円舞　5998-10414
9723 5889 6765 9821 9165 9630 10414 7684
アスケーテンツォルン　3128-5038
5038 3478 3630 3463 3128 4111 3320
夢想阿修羅拳　2138-4369
4369 2987 2138

前回の検証sinryu　天神
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...192#post243192

検証をしていない自分が言うのもなんですが、相変わらず検証の意図がよくわからないです。
積極的に検証をしてるのはわかるのですが、データをペタペタと貼り付けて並べたてた後に素っ頓狂な発言、
四神悪疫ハメになるんじゃ？の時もそうでしたけど、アスケーの性能をもう1度確認した方がいいかと･･･

ダメージ自体が下がっているのでは？というのであれば載せているデータだけではわからないと思いますが、そう思った根拠も提示した方がいいかなと思います。

あまり迂闊な発言は検証結果自体の信憑性も無くすことになると思いますよ。折角めんどくさい検証を率先してやっているのですから･･･

[Scrambled-egg]

「弱体はしない」という発言があったので、それを信じて、数ヶ月かけて
エンピを完成させたその日に弱体の発表がありました。

強すぎるので弱体する、という理屈は分かります。

ですが、今回やった（やろうとしている）ことは、とてもアンフェアで不誠実な事ですよね？

実際にはやりませんが、誰か集団訴訟を起こしてくれないか、という気分です。