よびだしアイテム&ペットフードのスタック数&作成数改善要求スレ

ペットフードのスタック数、よびだしアイテム(汁)のスタック数、合成練成一回での作成数の改善要求スレです。
どれぐらいが適正か、色々書き込んで貰えるといいかも

自分は汁に関しては今のままでもいいかなーとか思ってます。
ただ、ペットフードは現状のレシピで1合成NQで33個、HQで66,99と増えてスタックは99個
新たにバレリアーノ一座にNPC配置して纏められる様にして欲しい

開発中の所でスタック数の変更と言われているので、「当然のようにペットフードは９９個に成る」と高をくくって居ます。

http://forum.square-enix.com/ffxi/fo...A5%AD%E4%B8%AD

高をくくってるとろくな事にならないのは今までの歴史が証明してますので・・ｗ
その開発中の内容を受けてタグをつけたスレッドを用意しました

ただ、汁に関しては99スタックや12スタックを纏めるとかいくつか案があるようなので
意見を聞くのもいいんじゃないかとも思っています

私もスタック数変更の ノ ケモノにされるのはもう嫌なので、フードは絶対９９化（作成数NQ33化）して欲しいと
あらためて書かせて頂きます><

あと、汁は作成数までとは言いませんが、スタック９９化 or 纏め どちらでもいいので、こちらもお願いします！

汁のスタック数変更が叶う事もそうなんですが、
サンドリア小麦粉がスタックできれば現地でフード合成し易くなるんですがねぇ・・・。
餌切れるたびに、サンドに戻ってシコシコ座るのはちょいと面倒ですｗｗ

汁＆フード99化、絶対反対です。金策の方もおられますし競売の出品なくなりますよ。それでもいいんでしょうか？
99になるということは消耗しない減らない買わないとなっていくんです。
現状のままでいいかと思われます。

フードは1合成33化を考えればコスト減による利用機会増大のほうが多いと思われます
今まで使ってなかった獣使いライト層も持ちやすく&使いやすくなる訳で
総合的には消費も流通も上がるかと

そもそも12スタックではかばんが持たないという意見がCHR+001の方でも
多数意見を占めているように思います、現状維持では今後の緩和方針による変化に
完全に置いていかれることでしょう

ただ、汁は99スタックで合成数はそのままという案もあります
こちらに関しては確かに競売に99か1で出品するしかなくなる訳で自作できない方には
厳しくなりそうですね～・・・

案として汁の練成による作成数を一回11個にすればコスト低減をしすぎないLVで、99作成も
できないLVではない、辺りに持ってけそうな気がしますが・・・

同意見ですね。　１合成４個で３回で１Ｄ。　　１合成３３個でも３合成で９９個。　　同じ３合成なので素材数から出来る出品数は変わりません。

それに現状　「ソロＮＭやる人で、自作出来ない人が、ＮＭ戦で消費した後」　しか競売で買わないのが、　「全獣が気軽に使う」　ので消費数が爆発的に伸びるのは間違い無いと思います。

フードのスタックを99にするのであれば
回復効果を少し抑えつつ「いたわる」のリキャストを短縮して消費を増加するべきです。

「獣使いにいいことないよ！」と思われるかもしれませんが
リキャストを短縮したぶん、状態異常の治療が気軽にできるようになります。

それなら別の所に出ていた意見ですが、「ペットレバラントをいたわる以外で使える様に」という要望が有りましたがそっちの方が良いかと。

状態異常回復の為にいたわるを使うと、ＨＰ回復リキャまで使うって言うのは使い勝手悪すぎますし…

私は気軽に使う用にペットデルタ2D、メインでゼータ2Dを常備してましたが
今はエータも2D持ち歩いてます。それとペットレバラントも少しだけ。

勿論ナズナは持っていて回復用にルルシェ、NM用にユリィ、メインでシャズラ
LV制限用にキャリーも持ち歩いてます。

全部自作なのでHQでスタック数ちょっと越えて端数が出ると逆にイラっとしますｗ
作れる数はフードなら錬成一回33個、99スタックで全然問題無いと思いますが
リキャストと効果については見直して欲しいです。

状態異常が問題になる時は殆どの場合頻度が激しすぎて回復にほぼ意味が無い事が多いので
リキャストは装備LVの低い物は10秒程度にして欲しいです。回復量は％に。

汁についてですが、作れる数が増えても私の場合あまり関係が無く
持ち歩く種類の方に問題が有るので99化されても変わりません。
青やからくり士の仕組みを流用して汁を別枠にして欲しいです。

それであれば全ての汁を問題無く持ち歩けて、現状でほぼ唯一の獣の個性であるのに
大体みんなどうでもいいと思ってる多彩なキラー能力を発揮する機会も増えるでしょう。

消費アイテムについてはこんな感じですね。
あと最後に言っときますがペットエータのレシピ全然緩和になって無いですから！

汁をアタッチメントみたいに別画面でセット&装備するってのは良いですね
遠隔スロットも空くし・・・一緒にフードもセットできるようになるといいなあ

でもセットするにしても12x12とかセットするのはきつそうだし、99スタックにしておくのは
意義があるように思います、フードも作成数33にすればエータレシピの緩和にもなりますし・・

イメージ的にはセットするとアイテム欄からは消えて、セット画面に保存される。
セット画面では保存されてる物と残数が並んで表示されてて、セット画面中には
汁用とフード用の専用装備欄があり、そこに装備された物がアビによって使用される
って感じでしょうか

レバラント専用アビが欲しくなりますね
「処方」リキャ10秒　ペットレバラント、ペットパップを使用する
こんな感じの、もちろんセット画面にも専用装備欄作ってw

ペット汁およびペットフードともに、いまのまま（作成NQ４、スタック１２）でいいかと思います。
再呼び出しやいたわるのアビリティリキャストを考慮して戦うのが、
獣使いとしての新たなおもしろさだと思いますので（昔はあやつる＆かえれでしたが）

旧ペット汁がLVあがってしまうとゴミになる件にも梃入れしていただきたいところ。
なおペットエータはリシピの再見直しか、卵と肉の入手方法を増やしていただかないと。

わたしもﾍﾟｯﾄﾌｰﾄﾞは99個にしてほしい！
本当にかさばるので！！
99個できなかったら矢弾や空蝉の様に束ねるのもありかな。

矢弾・空蝉ができてフードができないなんてありえません！！
是非、開発者にはご検討願う。

Quote:

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Originally Posted by GATRAN

ペット汁およびペットフードともに、いまのまま（作成NQ４、スタック１２）でいいかと思います。
再呼び出しやいたわるのアビリティリキャストを考慮して戦うのが、
獣使いとしての新たなおもしろさだと思いますので（昔はあやつる＆かえれでしたが）

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え～と…　なにやらとても勘違いしているようですが、獣使いをやった事無いのでは???

「フードや汁の数」　と　「リキャストを考慮して戦う」　は、全然話が違います。

「カバンやサイフに余裕のある人がソロＮＭ戦でリキャスト毎に使う。」　　これが現状で、どこにもテクニカル要素は無いです。

それにＮＭを１戦やる程度は持てるし、問題はフードが高すぎて気軽に使えない上に、カバンを圧迫しすぎて余り持てず、「いたわるがＮＭ戦やる人意外使えない」って所です。

ペットが好きな人がやるペットジョブで、ペットをいたわれないと言う不具合状態なんですよ…。

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

え～と…　なにやらとても勘違いしているようですが、獣使いをやった事無いのでは???

「フードや汁の数」　と　「リキャストを考慮して戦う」　は、全然話が違います。

「カバンやサイフに余裕のある人がソロＮＭ戦でリキャスト毎に使う。」　　これが現状で、どこにもテクニカル要素は無いです。

それにＮＭを１戦やる程度は持てるし、問題はフードが高すぎて気軽に使えない上に、カバンを圧迫しすぎて余り持てず、「いたわるがＮＭ戦やる人意外使えない」って所です。

ペットが好きな人がやるペットジョブで、ペットをいたわれないと言う不具合状態なんですよ…。

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自分は獣使いメインで、他ジョブの装備はほぼユニクロ（ペルル、オロール、ティール）程度なので、カバンには十分に余裕があるもので、足りないといわれてる方々とは少々感覚が違ったかもしれません。
また、汁もフードも自分で材料確保しての自作なので、自分は特殊なのかもしれません。

ペットが好きで、いたわる気があるなら、できないことなんですか？

なるほど、やった事無いわけでは無く、まだ初心者だったのですね。

自分も自作派ですよ。　「高すぎて」ってのは伝わり易さ優先で言っただけです。　高い商品が作るのも大変なのは当たり前ですしね。

ソロＮＭやった人なら分かるんですが、前衛４人の６人ＰＴで１０分程度のＮＭでも、ソロだと前衛が４分の１でフォローも無いので、４０分以上は掛かりますよね？

そのＮＭをやる際、エータを最低４Ｄは持って行かなくてはならず、その為のアプカル卵を２時間は狩らないといけないし、その上合成までするんで「ＮＭ１匹狩るのに実質３時間必要」に成ってるんですよ。

それがＮＱ３３合成、ＨＱ９９合成の９９ストック×１２の「忍具方式」が来れば、同じ２時間で３３×４で１３２個出来るので、３戦は出来る様になるんです。
（それでも他のソロ得意なジョブがいきなり戦えるのに比べるとかなりのデメリットだと思います…。　理想は練成でＮＱ９９個、ＨＱ９９個×３とかですが…ｗ）

更にカバンの空きを気にせず作りまくれるので、「少し作る→ＮＭ→少し作る→ＮＭ」と言うまどろっこしい事もせずに済み「大量に作る→ＮＭ連戦」が出来ますし。

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Originally Posted by GATRAN

ペットが好きで、いたわる気があるなら、できないことなんですか？

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現在の仕様で通常時にペットのＨＰが減るたびに使っていたら、ＦＦ１１ログイン中の半分以上はフード素材を狩る事に成るか、フード代を稼ぐための金策に走る事に成りますよ。

自作出来る人は９９化でも問題ないですが作れない人は競売なんですよ。なので９９化は絶対反対ですね。リキャスト十分ありますし９９化にする意味がありません。今のままで十分だと思いますよ。作れない人は競売なので９９化になると金額が．．．というより金策の方の合成職人がいなくなりますね。
私も金策で自作なんですが９９化になったらフード二度と競売に出品しませんね。減らない買わない消費しないですから．．．金策できませんので
忍具は頻繁に使うので９９化でも問題ないですが．．．
フード１合成３３もやめて．．．

Couponさんは、＃７でもまったく同じ事言ってましたが、ちゃんと＃８＃９を読んで下さい。　ループに成ってるので。　

現状　「①ソロＮＭやる人」　「②自作しない人」　「③ソロＮＭ戦をやった後」　の、３つの条件を全て揃えた人しか競売で買いません。
しかし、１個辺りの値段が「８分の１」に下がれば、「全ての獣が気軽に使う」ので消費量は爆発的に増えます。

適当に計算すると「①の条件が５人に１人」　「②の条件が２人に１人」　「③の条件が平均３日に１回」　だとすると全獣の３０人に１人しか買わない計算に成ります。　しかし気軽に全獣が使えば３０倍の消費に。　つまり製作量が４→３３で約８倍に成っても、それ以上に消費される計算です。

もし↑の適当計算の３分の１の消費だったとしても、それでもまだ製作量倍率より消費量倍率の方が上ですし。

しかも３３合成反対って…。　３３合成出来れば、１２個作るためのと同じ３回の合成で９９個作れますので、「１出品の制作費」事態は変わらなく成ります。　これを反対するって事はCouponさんの言う「作れない人は競売なので９９化に成ると金額が…」と矛盾してますよ。

獣やってる人で「今のままで十分」なんて言ってる人は余程の初心者か、メイン別ジョブの人意外居ませんよ。　理由はCouponさんの言っている「リキャスト」なんて全然関係なく、「入手コスト（素材狩りや合成の手間）」　と　「カバン圧迫」の為です。

付け加えて言っておくと、現状のフードの方は　「素材取得難易度」　と　「消費量の少なさ」　から言って、他の　「全前衛が使う調理系」　の品より、大分効率が悪いですよ。

ふむ、獣使い７年やってて、ほとんどのジョブを７５以上にそだてて（アビセア追加前に）、ジョブ毎の動きを２流程度でも理解してても、初心者なのですね。ZARAKIさんが超熟練者なのはわかりましたが、言い分はもっといっぱいいたわりたいからスタック増やしてと思ってるわけですよね？
ＮＭソロでやってみればといいますがＮＭ次第ですよね？　それに獣ソロでなければならないわけでもないでしょう。
大変ならそれこそ仲間を募るわけで、それをソロでやりたいから量増やせってのは違うかと。

私には、ZARAKIさんは「楽に獣ソロでＮＭ連戦したいから９９スタックにしてほしい」という意見に聞こえます。
もしそうであれば、「そこは獣使いとして苦労するべきところでしょ？」という意見です。よってスタック数製作数は現状維持の意見です。
それと、どうもペットフードはエータを基準に話をされているみたいですがベータ使ってもいいんですよ？
カバンが足りない？　ペットのためにあけたらいいじゃないですか。
いたわる系装備やws装備、ペット強化装備できるかぎりカバンにいれてもペット汁６０／フード６０はもてます。

参考までに、ＬＶ９０獣使いは召喚獣アレキサンダークエストソロで攻略できるほどの強さがあります。これ以上クレクレはもっと他のジョブ理解されたほうがよろしいかと思います。

Quote:

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Originally Posted by GATRAN

ふむ、獣使い７年やってて、ほとんどのジョブを７５以上にそだてて（アビセア追加前に）、ジョブ毎の動きを２流程度でも理解してても、初心者なのですね。

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ほどんどのジョブを７５以上に育てたって事は、獣を殆どやって来なかったって事になりますよ？

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Originally Posted by GATRAN

それに獣ソロでなければならないわけでもないでしょう。
大変ならそれこそ仲間を募るわけで、それをソロでやりたいから量増やせってのは違うかと。

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これこそ「別ジョブでＰＴに参加している人特有の意見」ですね。
自分もＰＴ参加もしますが獣では誘われないし、主催する時も獣じゃ申し訳ないのでＰＴ貢献度の高いジョブにしています。　獣でＦＦ１１をやりたければ、ソロを「やりたいから」では無く、「やらざる終えない」事が殆どです。

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Originally Posted by GATRAN

私には、ZARAKIさんは「楽に獣ソロでＮＭ連戦したいから９９スタックにしてほしい」という意見に聞こえます。
もしそうであれば、「そこは獣使いとして苦労するべきところでしょ？」という意見です。よってスタック数製作数は現状維持の意見です。

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獣使いの苦労は「　ＮＭ１匹狩るたびに、倒すこと自体は誰でも出来る敵を２時間以上掛けて、数十匹以上狩る事　」なんですか？？　一体誰が決めたんでしょう。

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Originally Posted by GATRAN

それと、どうもペットフードはエータを基準に話をされているみたいですがベータ使ってもいいんですよ？

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ペットベータの回復量も知らずに話しているみたいですね…。　余計カバンが圧迫されますよ…。

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Originally Posted by GATRAN

カバンが足りない？　ペットのためにあけたらいいじゃないですか。
いたわる系装備やws装備、ペット強化装備できるかぎりカバンにいれてもペット汁６０／フード６０はもてます。

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カバンの圧迫問題は獣使いに限らず全てのジョブで問題視されていて、その問題を開発チームも対応を始めています。
http://forum.square-enix.com/ffxi/fo...A5%AD%E4%B8%AD

Quote:

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Originally Posted by GATRAN

参考までに、ＬＶ９０獣使いは召喚獣アレキサンダークエストソロで攻略できるほどの強さがあります。これ以上クレクレはもっと他のジョブ理解されたほうがよろしいかと思います。

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これも余り獣に詳しくない人が動画など見て焦ってよく出す意見です。　ちなみにニーズもソロで倒されたとも報告が有ります。
しかし所詮７５レベル時代に１ＰＴや１アラ（熟練Ｌｓなら１ＰＴ要らない）で倒されてたモンスターが１５レベルも下になれば、「オナツヨ以下」のＮＭと成り、ソロ得意なジョブなら大概ソロ可能に成ってます。　敵の魔法や攻撃も余裕でレジったり、かわしたり。

分かりやすく言うと、ソロＮＭ戦での生命線とも言えるユリィの回避は「蝉の無い裸のシーフ+回避メイジャン武器」程度です。
ペットに比べＨＰが少ないとは言え、「あらゆる手段で回避を上げられる」上に「蝉が使える」、又は「任意のタイミングで回復出来る」他ＰＣに比べどれだけ脆弱か…。

と言うか「オナツヨ以下ＮＭ倒したからクレクレ言うな」って…；ｗ

…さすがにツッコミ疲れましたｗ
９９化は獣使いなら大概望んでいる事なので、別の所でも聞いてみるといいですよ。

子供が生まれる４ヶ月前からオススメの世界に入り、仕事・オススメ・子守　に従事して４年のマダマダ新米獣使いですｗ

このスレッドを見てふと思ったことを書きなぐります。

ペットフード保有数９９個化について

率直に申し上げますと、今の性能と「いたわる」のリキャストを考えますと９９では流通が止まってしまます。

何故？
よく獣３召１でアビセアンBlobdingnagさんを倒しに行くのですが、よく使っても１回の戦闘で４～６個ほどです。もちろん途中でペットも沈みますから汁代もかかりますけど、６×３＝１８　大体４回座れば補充できます。
強めの敵でもまぁ獣３人で餌３Dほどですよね。
連戦します？物理的に１時間に１回と考えて４時間～６時間が限界かな？そしたら１８×６＝１０８個（煩悩と同じ数だｗ）
こんなに毎日使います？使いませんよね？
９９個を一人で消費しようとすると、まぁ私みたいな新米獣使いは１週間以上かかっちゃいます。
そうすると在庫がダブつきます。すると誰も作りません。売れないからｗ
供給が減るとどうなる？ペットゼータやらエータを作るスキルだったら１週間ぐらいあれば上げれます。
獣使いが好きな人は調理スキルをあげて完全自給自足になるでしょう。
で、さらに売れなくなる。

と思ってるのですがね～。

まぁ実際かばんに詰め込む材料って
土クリ×１２
アプカルの卵（トカゲの卵）×１２
野牛の肉（クアールの肉）×１２
蒸留水×１２
サンドリア小麦粉だけスタックできないから、サンドで購入してその場で合成する。

サンドリア小麦粉がスタックできれば、汁が切れてもすぐに作れるので、お得な合成になると思ってます。

え？材料が手に入らない？？？　コツコツ集め、必要なときは競売で買う。でしょ？
だって、いたわる用装備を持ってる人ならエータで２０００以上　ゼータでも１５００ぐらい回復するし、昔に比べて回復量に恩恵を頂いている現在、素材の集め難さは
「面倒だけどしゃ～ないかなぁ～（ペットエータのみ）」レベルで落ち着いているような気がします。

流通も今まで同様にしておきたいのなら、フード１Dを纏めて、タスキみたいにすればいいんじゃないですか？
１４４個をかばん枠１つでまかなえる。一番現実的な様な気がしますが？？？

まだまだ獣使いの何たるかが判っていないのでしょうか私は？？？

反論てか弁解というか追加突っ込み（ォィ）
スレ趣旨から少々ずれてますがご容赦を。

他ジョブあげてたから、獣使いほどんどやってなかったってことにはならないかと。
そもそも獣使いダケやってたら、獣以外の装備もいらないわけで、カバン圧迫もないですよね。そこを回避するのにわたしは他ジョブはユニクロ装備でがんばらせていただきました。とくに不興はありませんでしたよ。

別ジョブで参加なんてだれもいってませんが。ここって獣スレですよね？　他ジョブでやればというのを前提に話をすすめるのは失礼な話だと私は思うので、そのような前提では話していません。獣使い２－３人いたらかなりのＮＭはいけます。
目的とするｎｍがいる場合、獣使い同士で被ることがあるので、そのようなときは協力して退治することもあるはずなんですが。声掛け合わないんですかね、いまは？
ソロでしかｎｍやらないんですか？　獣使いのフレいないんですか？　交流しましょうよ。そういうゲームなんですし。

主催されてるなら、なぜそこで獣で参加して、ここまでできるんだぜって主張がないのでしょう。
自身の獣使いとしての力量を見せ付けてやってくださいよ。

そもそもＮＭをソロで何匹もたおさなければいけないなんて誰が決めたのでしょうか。あなたがそうしたいだけに思うのですが。
なんでもソロでしたければ、それ相応の苦労があってあたりまえ。倒すための苦労であったり連戦するための苦労であったり。
エータの材料が極めて入手しづらいのは問題と認識。開発の対応がきになるところ。
エータとベータの回復量の違いなど理解してますが、エータしか使っちゃいけないきまりはないし、ベータなどを使用する戦術を立てればいだけ。ペット使いつぶして戦う戦術だってありますし、リキャまでマラソンしてもいいし。
足りないから何とかしなければいけないのは戦い方やカバンの中身選択では？
できないできない言うけど、できてる人はいるし、あなたもできます。やってないだけ。

消化時間考察でいえば、いたわる９０秒で１２コだと１８分もあれば消化（リキャ毎に使い続けたとして）
９９スタックだとおよそ１５０分で消化、回復量も考慮したら、とんでもないですね。おそらくいたわるリキャへって、回復量もへるでしょうね。それでも足りるんですかね？　あなたの考えてる戦術的に。
矢弾や空蝉の消化は、汁やフード消化の比ではないですから、９９スタックは当然必要でしょうね。ジョブとして死活問題ですし。
（実際例：狩人は矢弾を１２×９９をおよそ３時間乱獲で消費、乱れ撃ちはそこそこ使用、リサイクル２０％あり）

ＬＶ９０獣使いでシャズラ１、ペットエータ４つ程度で、実際に倒してアレキサンダー会得しましたがなにか？
あなたもＬＶ９０獣使いならたおせますよ。どんな腕が悪くても。良ければなおさら。
やったこともなしにできるなんていいませんよ、私は。

あ、そうそうペットエータも練成で作れば、数も４以上作成できるし、割れる心配もないですよ。材料が貴重なので少しでも多く作成したいなら練成をあげるか、練成あげたフレに頼むといいでしょう（調理スキルもそれなりに必要ですが）
私は面倒なので、調理師範キャラで調理合成で作らせてますが、たまに割れロストしたりもします。

ソロや少人数ＰＴであっちこっちのＮＭやったりＢＦ行ったりする自分としては汁・フード99スタック化になるとうれしいです。
フードも汁もじゃんじゃん使いますので、無くなるたびにちょこちょこ競売まで行くのは大変です。
共闘装備・ペットフル強化(兼ミサイル用)装備・いたわるフル装備・メイジャン片手斧・汁・フード等でカバンがぎゅうぎゅうな状態になりますので、少しでもスッキリまとまるのはいいことだと思います。

>>niifさん
上でも書きましたがniifさんもソロでは無いですがＮＭ戦のみでフードを使ってるわけですよね。　ソロではないので消費量は少ないみたいですが、根本は「フードが高価だから」だし…って詳しくは＃２０を読んでね。

>>GATRANさん
もう支離滅裂でボケとかツッコミとかの範疇を超えてますよ…＾＾；
全部ツッコムのは疲れるので掻い摘んで…

他ジョブあげてたから、獣使いほどんどやってなかったってことにはならないかと。　＞＞　他ジョブをほとんど７５以上に上げても獣を普通の人のメインジョブ並にやり込んでいるなら、「スーパー暇人」って事に成りますよ。　そんな「暇人」なら「フード素材狩りや汁の素材狩りの数時間」なんて屁でもないでしょうね。　そりゃ話が噛み合わないはずですよ。　一般の人は、他のやるべき事とのトレードオフでＦＦ１１やってるので、９９化が来て無駄な時間が減るなら普通に嬉しいんですよ。

獣使い２－３人いたら～　＆　主催されてるなら、なぜそこで獣で～　>>　同じアイテム目的の人と組んだら倍率が上がるだけでしょう…。　組むなら弱点付ける人と組むのが普通の流れ。　そして主催する時も弱点付ける奴か盾辺りを出せるなら出すのがマナー。　ＰＴならＮＭを倒すこと自体は苦じゃないので。　それでも獣を出したらそれは「主催のエゴ」ですよ。　理解有るフレやＬｓメンに弱点役や盾を頼んで自分だけ自ジョブを楽しめる様な人なら別でしょうが。

なんでもソロでしたければ～＞＞　誰もソロをしたい何て言ってません…って上でも書きましたよね？　ちゃんと読んできてね。　むしろフード９９化が来れば盾としてＰＴ貢献が視野に入るし。

消化時間考察でいえば、いたわ～＞＞　９９個になろうが、「獣使いの最大値の強さは一切変わらない」ですよ。　ＮＭ１戦分程度なら誰でも持てるので。　問題は消費したフードのコストや手間が掛かりすぎる所…って上でも書きましたよね？　ちゃんと読んできてね。

実際に倒してアレキサンダー会得しましたが～＞＞この件も＃２２の一番下に書きましたよね？　ちゃんと読んできてね。　　アレキ倒した事を誰も疑ってませんよ。　つか凄いとも思いません。　その理由が書いてあります。　それでも獣以上にソロ強いジョブは沢山居るとの示唆も。

書いた筈なのに凄い自慢げに　「やったこともなしにできるなんていいませんよ、私は。」とか言われても、　「………はい？？？？？」としか思えんわ～～！(;゜д゜)つビシッ！

何だかんだでほぼ全部にツッコミ入れてしまった…ｗ　あ～疲れた；


そもそも何故そこまで頑なに「９９化を反対」しているのか…　理由が「要らないと思う」では「欲しいと思う」人の邪魔をする理由には成らないし、GATRANさんが「　本当にフード自作する獣　」なら９９化を悪いと思う理由が見当たらないんですが？

自分は普段からフード10Dを持ち歩いて、ロッカーにも10Dほど入れてますので、99になるだけでも大変助かります。
これだけ持ち歩いてても、3,4時間で使い果たしたりするので、毎日金策と合成の日々です。

合成数が33になったら、さらに助かるんですけどねぇ・・・・

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

>>niifさん
上でも書きましたがniifさんもソロでは無いですがＮＭ戦のみでフードを使ってるわけですよね。　ソロではないので消費量は少ないみたいですが、根本は「フードが高価だから」だし…って詳しくは＃２０を読んでね。

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いやいやいやｗｗｗ　もともとソロでもバンバン使ってましたよ。アビセア以前はUCHIのLSで獣２名（内１名は半引退状態）だったですし。
あのころは、餌の回復量も低いし、餌も全部競売で買ってたらえらい金額になってたし、ソロだからお金持ってないし・・・。白虎とか、ナイズルとか席無いから、金策もままならんかったし・・・。
まぁ、あのころに比べたら改善されてるので少しは幸せなんですがｗｗｗｗｗ

おっと、本筋ずれましたね(^^;

もちろん９９個化については「出来たらいいなぁ～」で反対はしてません。
現在のペットフードの使用率と売れ行き考えたら９９個化は現実的じゃなさそうだよね？って思ってまして・・・。
それだったら、現状の価格を固定しつつ、かばんにも易しい方法はどうなのかな？
っておもうと、１２個を１セットにして１２セット纏めてもらうほうがいいのではないかと考えました。

ほかにもイッパイ強化してもらいたいところがあるのですが、まぁスレッドのタイトルに反するので今日はココまでｗ

プレイスタイルは色々ありますが、みんな獣使いが好きで、強化してもらいたいって方向性は同じだと思います。
ブレストみたいにそれぞれの意見を否定せずに、色々意見を言い合って良いところを高めていきましょうよ(^^)

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

Couponさんは、＃７でもまったく同じ事言ってましたが、ちゃんと＃８＃９を読んで下さい。　ループに成ってるので。　

現状　「①ソロＮＭやる人」　「②自作しない人」　「③ソロＮＭ戦をやった後」　の、３つの条件を全て揃えた人しか競売で買いません。
しかし、１個辺りの値段が「８分の１」に下がれば、「全ての獣が気軽に使う」ので消費量は爆発的に増えます。

適当に計算すると「①の条件が５人に１人」　「②の条件が２人に１人」　「③の条件が平均３日に１回」　だとすると全獣の３０人に１人しか買わない計算に成ります。　しかし気軽に全獣が使えば３０倍の消費に。　つまり製作量が４→３３で約８倍に成っても、それ以上に消費される計算です。

もし↑の適当計算の３分の１の消費だったとしても、それでもまだ製作量倍率より消費量倍率の方が上ですし。

しかも３３合成反対って…。　３３合成出来れば、１２個作るためのと同じ３回の合成で９９個作れますので、「１出品の制作費」事態は変わらなく成ります。　これを反対するって事はCouponさんの言う「作れない人は競売なので９９化に成ると金額が…」と矛盾してますよ。

獣やってる人で「今のままで十分」なんて言ってる人は余程の初心者か、メイン別ジョブの人意外居ませんよ。　理由はCouponさんの言っている「リキャスト」なんて全然関係なく、「入手コスト（素材狩りや合成の手間）」　と　「カバン圧迫」の為です。

付け加えて言っておくと、現状のフードの方は　「素材取得難易度」　と　「消費量の少なさ」　から言って、他の　「全前衛が使う調理系」　の品より、大分効率が悪いですよ。

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初心者はあなたでしょう。カバン圧迫？何個持つのよ　今でも常時空き１５はありますけど　よほどの初心者ですね。笑えるｗ

ZARAKIさん、自分の都合のいいことばかり言っても通用しませんよ。みんなのことも考えないと１合成３３化無理ですね。

まぁ適用されないかと思います。消費しないから．．．

カバンの圧迫はあるでしょうが、もてないわけじゃないですよね？
持つための努力をしましょう。ここで主張することが努力なのかもしれませんが。

それとどうもペットエータだけの話をされているようですが、それ以外が９９スタックでも「やったー」とよろこぶんですかねぇ？
他ジョブはともかく、にわか獣使いらしい発言が続くZarakiさん、９９スタックしてほしいというあなたの主義主張はわかりましたが、それがほかの人の意見を１００％否定する理由にはなりません。

うーん、荒れてきましたね、自身の立場で話をする人が殆どのようですが大別して

①NM戦など現状の使い方しかしない派
②使いやすくなる事であらゆる状況で使っていける様になるよ派

この二つの立場の人らが、めいめい「自分の立場が絶対だ！」と言ってる様に思います
少し双方の立場への歩み寄りが必要かと思います

自分は一応②の立場です、AF3+2も揃ったので乱獲なんかでもバンバン使ってペットHPを
維持したいんですよ～ｗ

同じ人が何度も意見押し通そうと荒れてきていますね。
考え方やプレイスタイルが違うんだから、１－２度自分の意見を書いてわかってもらえないなら
あとは荒れるだけなので、すこし自重してほしいです。

私はフード作成数＆スタック数増加、汁は作成数そのままで纏めれるようにってのが希望です。
これも長年メイン獣としてやってきた者の1意見なのでスクエニさんよろしくお願いします^^b

私のスタンスとしては
③現状で問題なく利用している派
ですかね。
ソロ／ＰＴ、ＮＭ／通常の差はなく、必要な時にペットフードを使用しますし、いたわるペースによってはペットつぶして再よびだしとか。戦術論は話が飛ぶので割愛。

>>Couponさん
多くの獣使いが望んでも、「消費しないから無理」と言う理由が意味不明なんですが。　　まるで優先度が「獣使い＜＜＜フードと汁で金策をする極一部の調理人」と成ってる様に聞こえます。　　　カバンの空きが少ない問題は開発も認識していて、すでに対策に乗り出しているとも書きましたよ。

それに「消費量の件」なら「むしろ増える」と散々書きましたし、それを「論理的に否定出来てない」Couponさんの意見の方が、逆に通用しないかと…。

>>GATRANさん
一番気に成るところを答えて貰ってないのでもう一度同じ事聞きますね。

そもそも何故そこまで頑なに「９９化を反対」しているのか…　理由が「要らないと思う」では「欲しいと思う」人の邪魔をする理由には成らないし、GATRANさんが「　本当にフード自作する獣　」なら９９化を悪いと思う理由が見当たらないんですが？

変に荒れてしまっているので、明確にお願いします。

もう一度言いますね。
私は「現状で問題なく利用している」ので９９スタックは必要と感じられません。

改めて読み直しましたが、１ＮＭを４０分（以上）で４Ｄ使用とか、言われてますが、
いたわるリキャスト９０ｓで、使い続けたとして１Ｄ使用に約１８分、４Ｄ使用ってことは約７２分、ハイパー化してますやん。
いたわる装備でリキャ毎７５ｓとしても、４Ｄ消化するには使い続けて約６０分、ハイパー化ギリギリ。
３０分でハイパーするやつにいたってはかるくオーバーしてます。
それを何戦もするのは普通の人じゃないとおもう。

GATRANさんは

①必要ではないと考えているが反対でもない
②不要、フード緩和には反対

どっちかちょっとよくわからないですね

他ジョブの緩和も来るであろう現状、自ジョブの緩和が不要というのは
他の緩和がどんなものかわからない現状、非常に危ういと思えるのですが・・
下手をすれば獣だけが緩和政策から置いてけぼりを食らう事になりかねないと思います

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Originally Posted by GATRAN

私は「現状で問題なく利用している」ので９９スタックは必要と感じられません。

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これでは自ジョブのＶＵを反対る理由には成ってませんよ。
素材狩りの無駄時間の短縮にも成る訳だし、それすら　「必要と感じられない」　のは実は素材狩りをしてないからでしょう。

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Originally Posted by GATRAN

改めて読み直しましたが、１ＮＭを４０分（以上）で４Ｄ使用とか、言われてますが、
いたわるリキャスト９０ｓで、使い続けたとして１Ｄ使用に約１８分、４Ｄ使用ってことは約７２分、ハイパー化してますやん。
いたわる装備でリキャ毎７５ｓとしても、４Ｄ消化するには使い続けて約６０分、ハイパー化ギリギリ。

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薄々皆さんも気が付いていたでしょうが、↑のコメントでGATRANさんがメイン獣でないのが決定しましたね。
何が可笑しいかは自分で調べてね。　　アンチ獣の工作…乙。

もう一度言いますね。
私は「現状で問題なく利用している」ので９９スタックは必要と感じられません。
賛成か反対かといわれれば、反対です。
カバン圧迫を訴えているようですが、汁やフードを５Ｄづつもったとしても、私は十分まかなえているのが現状なので。サックやリュックは皆さんもってらっしゃいますよね？カバンクエで拡張していれば×３ですから、取り出すは面倒ですがかなり持ち歩けるはずなんですが。

汁にもフードにも、材料確保の問題はありますが、それが＝９９スタックとはおもっていません。どちらかといえば材料ドロップ率への不満であり、それの改善は願いますが。
スタック問題よりかは、ＬＶがあがったことにより特定ペットしか使われてない問題を解決してほしいですね。
旧ペット達はさすがにパワー不足で使ってあげることができません。
他にも死んでるアビリティが多いとか、問題は山済みですが、そちらはスレ趣旨ではないので割愛。

ここって自分の意見を述べるところであって、人の意見を否定するスレッドじゃないですよね？（汗）

GATRANさん…　往生際が悪いですね…　もういいですって。

「メリポのいたわる短縮」も知らない「自称、凄腕獣」の「別ジョブ工作員」がここで何言おうが「無意味」。

まさかメリポカテ１の優先順位（消去法？）で２番目に入る「いたわる短縮」を知らないとは語るに落ちましたね…。
（汎用性を考えると、「ほんき＆しじ短縮」も一応〇だが、現状のペットＷＳの弱さや、ＴＰの貯まるスピードの遅さから微妙な感じに成ってる。）

私の中の「逆転裁判」は終わったので、貴方に残された道は「崖の上で泣きながら何故犯行に及んだか自供する」か、「くそぉ～！かくなる上は～！！と私に斬りかかり、新米熱血刑事に背負い投げで取り押さえられる」位ですよ。
(´з｀)y-～