空蝉の術:弐について

競売価格1,500,000～2,000,000

忍者育成の上で、必須とも言えるこの魔法ですが、、、
あきらかに、重要に供給が追いついてません！

他の魔法の様に、あったら便利、ＰＴに感謝される等のレベルでなく
無いと話にならないのが現状です。

せめて、クエストで取得可能に出来ないものですか？

需要に供給が追いついていないのは確かだし、必須魔法とも言えるものだけど、無い無いで問題も無いと思う。

無理して忍者を上げる必要もないし、誰かに「買え」と脅迫されているわけでもないでしょう。
買えないなら取りに行けばいいんだし、取りに入っても出ないなら買えばいいだけ。

取りにも行かない、買いもしないなら覚えなくていいし、蝉弐が必要の無いジョブで遊べばいいだけでは？

まず獣を４０まであげます。
服を着ます。
印章ＢＣ地獄の尻尾を主催します。
２～３回行けばそこそこな割合で売った戦利品にて買えるか取れてると思います。

クエストにこだわるってんならもうデイリー報酬なり課金クエストでトリガー変換でもしたらいいと思うよ。

先日からのフリートライアルで2キャラ目を始め、LS仲間に同期の新規者が3人いる環境の者です。
私を含め、4人全員が踊やシをやってますが、蝉弐を持っているのは金銭で解決した私だけです。

昨今流行りのGoVアラ狩りでは印章が集まりにくいようで、
1ジョブ75にした程度では40枚も集まりません。
私達の場合、各々で印章取りをして1人3戦ずつ光る眼を行いましたが出ませんでした。
（これはリアルラックも問題・・）

現在では3人とも金銭で購入する方法にシフトしヴォイドダスト等で金策をしていますが、
200万という金額は新規者には負担の大きい額のようです。

スレ主さんの仰るようにクエストの報酬にするか、
アッパーでも100万程度になるよう入手元の緩和を希望します。

酷い話、アビセアを50以下では入れない仕様にしておけばよかったんだよ。
イベントスタートは30でもいいけど、50未満だと危険すぎる・実力が足りないようだ、って言われて入れない。
そうすればＰＴでのレベル上げも多少は維持されて印章獲得も可能だったはず。


・・・Ｇｏｖ寄生であげてる人たちまでは知った事じゃございません。
もっとも今のアビセアだって似たようなもんですけどね。
印章が溜まらないというなら、アビセアの外でＰＴなりソロなりで経験値の入る敵を叩けばいいのですから。

黒に必須の古代魔法や上位精霊も全部クエストにしてくれるのかな。　中レベルくらいまでのそろえれば３００万で足りないくらいなんですが
とまぁ皮肉はこのへんにしまして・・・　供給が少ないのが値段の上昇の原因でしょうね。
印章ＢＣであたりといえば光る眼の孔雀リフレファランクス蝉２、あとはもうかなり上がってケアルIIIやクラクラあたりまではないんじゃないでしょうか。
各印章ＢＣで手に入るアイテムがもう少しよくなればいいなあ。　
あるいは現状死んでるＢＣ、ガリスン報酬や討伐依頼（ＮＭ倒してエヴォリスの代わりにアイテムとかもらえるように）みたいなものの報酬に追加してくれるといいなあと思います。　
なんでもかんでもクエで手に入れるってのは反対、かな

ちなみに、印章が足りるならば光る眼が定番ですが、青忍赤などのジョブが無い場合は石竜の双璧がオススメです。
マラソンをする赤と蝉１が使える前衛が２人いれば大体クリアできます。
印章は溜めようと思って溜めるのはきついものがありますので、サポ上げやシンクＰＴのときはちゃんと鞄に空きをつくっておきましょう。

蝉弐はBF主催してとりましたノ
最初は「噂のスライム」に行ったのですが、見事なゴミ箱で惨敗。
しかし、シャウトに乗ってくれた方の提案でそのまま「光る眼」に行くことになりました。
1回目は失敗しましたが、2,3回目はうまく敵を倒せて蝉弐も2回とも出てきました。
ちなみに、蝉弐を手にするのはこれで2回目。ええ、売った後で忍者上げたのでかなり焦ってシャウトしたんですｗ
「光る眼」はクジャクが出ることで特に人気があり、攻略法も確立されていますので、野良シャウトでも十分集まると思います。
必須魔法だからこそ、自力で取るもよし、ギルにものを言わせるもよし、選択肢があったほうがいいのではないでしょうか。
・・・、とインビジスレを見ていても同じ事を思いました。あれは、ドロップ率鬼過ぎると思うけどね(；´Д｀)
大体供給が少ないから値上がりするのであって。
弱体魔法スキルが青くなったら今度は赤で主催してみようかなｗ

正直、印章BCの戦利品見直しを行うのが良いんじゃないかと思います。
特定のBC以外はほぼ死んでいますし、他のBCから得られる魔法に空蝉弐やファンクス、レイズ3などの魔法を新規に追加し
ある程度の供給を増やすといった形にしてみるとか。

安易なクエストや店売りを実装すると、「空蝉弐」が大当たりの戦利品のBCがあったとしたら
それがまた死んだBCとして増えてしまうだけになってしまいます。

ですので、そろそろ人印章・神印章あたりのBCの戦利品は見直してみるのが良いんじゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by Atrici

昨今流行りのGoVアラ狩りでは印章が集まりにくいようで、
1ジョブ75にした程度では40枚も集まりません。

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印章集めとGOVレベル上げを一緒にやるのは無理ですよ。
本気で印章を集めたいのなら、楽以上をソロで倒し続けるのが一番です。

最初に競売価格載せたのは失敗だったかな。
何かヘンな印象与えちゃったみたいですねー

この値段て、新規で１stジョブが忍だったらキツイよね？
そゆ話なんですけどね。

Clowzyさん＞私も忍カンストしてますが、蝉１，２を駆使して敵の攻撃を避けるのは、忍をやる上で
　　　　　　醍醐味だと思ってます。そして、その面白さを新規で忍やってる人にも楽しんで欲しい
　　　　　　そう思ってます。その人達に上から目線で「買えばいいじゃんｗ」「別のジョブやれば？」
　　　　　　等のセリフは、私には言えませんね。

B-MAXさん＞仰りたい事も解るんですが、、、忍で遊ぶタメに、他ジョブ上げてアイテム取ってこい！
　　　　　　って少しヘンな話だと思うんですが、どうでしょ？

Atriciさん＞そうなんですよね。私も2ndの蝉２は金策して購入しましたが、それが可能なのは
　　　　　他ジョブを上げきって、アビセア等でのまとまった金策が出来る人前提なんですよね。

nyuさん＞そうですねー、今主流のレベル上げじゃ印象が貯まらないってのも問題なんでしょうねぇ

pneumoさん＞皮肉言われる筋合いもありませんが、、ｗ黒もカンストしてますが、サンダー５
　　　　　　今だに覚えてませんが、さほど困りませんよ？古代に至っては、アビセアの弱点
　　　　　　に使う程度で、それこそカンストして金策可能になって購入でも何の支障も無いですよ。
　　　　　　
dahliautumnさん＞「自力で取る」その選択肢の一つで、多少面倒な作りでもいいので、
　　　　　　　　　「クエスト」って手段があってもいいんじゃないか？そう思うのですよ。

確かにファーストじゃなくても昔から空蝉は最初の壁の一つでしたね。
メインは４０万。
当時はあれこれ金策頑張っても時給４万ギルがせいぜい。
初心者だった私は２万ギル行けばいいほうくらいだったかなぁ？
今思えば、ある程度「金策」ということを真剣に考えるいいきっかけになりました。

今は時給１０万ギルくらいは簡単にできるくらいヴァナ経済は活性化してるように思います。
他のジョブ上げる必要かどうかはそのプレイヤーの力量次第かな？

それと黒魔法を引っ張ってる方を皮肉とおっしゃってますが、黒の古代やら４系ガ３とか全部覚えるほうが空蝉２よりかかるはずなので皮肉じゃないと思うけどな。

仮にLSメンに新規の人がいて「空蝉２高い買えない；」と嘆いているなら
私なら金策指南するだけですね。一緒に狩場に行ってキャンプの張り方とか教えてあげたり。

LSリーダーやってた頃、沢山の新規さん（１００人くらい）見てきたけど
結果として金策が出来ない方は必ずフェードアウト。
そういった状況に耐えかねて買ってあげたりすることもありました。
でも結局は、どんな理由でも金策が出来ないと活動できないので辞めていきます。
（消耗品が買えない）

LSメンやフレでもない初心者さんをそこまで心配する必要はないですね。
このゲームには金策はつきもの。

Quote:

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Originally Posted by Cutlass

競売価格1,500,000～2,000,000

忍者育成の上で、必須とも言えるこの魔法ですが、、、
あきらかに、重要に供給が追いついてません！

他の魔法の様に、あったら便利、ＰＴに感謝される等のレベルでなく
無いと話にならないのが現状です。

せめて、クエストで取得可能に出来ないものですか？

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クエストでソロ取得とするとＢＣが死んでしまいまさすよね。
せっかくあるコンテンツですから、これ以上低レベルＢＣを無意味化する必要はないかと思います。

煽りを抜きにして、ＢＣに参加できるジョブを育てるのも、１５０万ギルためるのも今のヴァナではそれほど
厳しい環境では無いように思えます。（楽ではないですが
苦労して魔法を取得したり、強い武器を取得したりすのも、ジョブを育てることなのではないのですか。

クエストとBFの間を取って（？）どこかのENMに追加というのはどうでしょうか(*´∀｀)

ファーストジョブでニンジャには成れないだろう、という突っ込みは置くとして（＾＾；
※ジョブ取得するにしても手伝い無しだったらＬｖ５０でもソロじゃ無理だった気が

私はアビセアなんぞよりはるか前から、せっせとイモ殴って絹糸ため、ハチ殴って欠片をため、という
金策しては蝉弐（当時100-120万）を買い、各種高位魔法（当時一番高かったのは130万くらい？）を
買い揃えましたが。裏とかエインとか一切関わらず、ギデアスとブブリム半島が私のテリトリーでしたね。
同様にして2キャラ目の蝉弐と魔法の大半も金策、3キャラ目も…アビセア以前に買った蝉弐は5個。
最安値でも40万くらいでしたかね。アビセア以後も2個買いましたが、120-140万とかで。

高い買い物をするたびに全キャラ合わせて残金1500ギルとかねw

インフレ後とはいえ、スコハ100万、バーク100万、ジョン100万とか、属性杖とか、
バーミリとかノーブルとか…大半はイモとハチのおかげです。人によってはトラ牙ですか。

もちろん、それなりの時間は費やしましたが。それはBFなどの一発勝負に出なかったという自己選択の
結果ですから。（当時のLSは結構人数も多く、ＢＦ行こうという誘いも数知れませんでしたが）
※あのころは一日のログインは、せいぜい3時間程度だったかな…

まったくの初心者だろうとソロだろうと、ギルは稼げば貯まります。使えばなくなりますけど。
それにしても、アビセアのおかげで、だれでも時給10万とか別ゲーですね、今のＦＦは。

今は取得クエＮＭが弱くなってるらしくて、３５戦/踊で周りのリーチがリンクしてもなんとかなったとお聞きしました（伝聞ですいません）
ので、まあファーストジョブとして忍者という気持ちで上げるのはままある事だと思います。
昔に比べて蝉２も値上がりしてますし、金策して買うのがしんどい気持ちもわかるのですが・・・
なんでもクエで手に入るようだといよいよもってＢＣも枯れ果てて誰もやらないコンテンツになってしまうのではないでしょうか。

ＢＣのドロップ緩和や何かのトリガーＢＣとかで出るよう要望するのがいいんじゃないかなぁ
あとはまぁ、蝉１だけでも光る眼はやれますしどうにか印章集めるとか　私は運がなく今まで１０回以上やってますがノードロップですが…
リフレシュやファランクスもそれなりの値段ですしお金の足しにはなるかと。

また、同じＬＳの人であるならば、蝉２の取得難易度などを話して止めてあげるのも優しさですよ。
そのジョブが今後も役に立つかどうかとかも。
青魔法やアタッチメント、召喚獣、精霊魔法の取得なんかもそうですが、その難度を理解して上げるならばそれは自己責任です。
先にサポとしても使える踊り子や戦士なんかを勧めてもいいんじゃなかったのかな。

なお、レベルを上げるだけに絞ればマート戦も含め蝉２なしで行ける筈です。
格下を狩るのはワルツでどうにかできますし、マートは蝉１オポ昏とイカロスとバイルエリクサーあたりがあれば、多少運も絡みますが押し切れます。

Quote:

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Originally Posted by Cutlass

最初に競売価格載せたのは失敗だったかな。
何かヘンな印象与えちゃったみたいですねー

この値段て、新規で１stジョブが忍だったらキツイよね？
そゆ話なんですけどね。

Clowzyさん＞私も忍カンストしてますが、蝉１，２を駆使して敵の攻撃を避けるのは、忍をやる上で
　　　　　　醍醐味だと思ってます。そして、その面白さを新規で忍やってる人にも楽しんで欲しい
　　　　　　そう思ってます。その人達に上から目線で「買えばいいじゃんｗ」「別のジョブやれば？」
　　　　　　等のセリフは、私には言えませんね。

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価格がどうこうという問題ではないです。

上から目線でも何でもなくて、「忍者やれ」「やるなら蝉弐覚えろ」って脅迫されてるわけではないでしょうし、
仮に「必須魔法なんだから無いならパーティ来るな」と言われたとしても、それでも忍者やりたいならソロでもいいでしょ。
本当にパーティで忍者やりたいならそれ相応の努力（金策の為に別ジョブを育てたり、BC行く為に別ジョブ育てたり）はするでしょ。

# 金策の為にトレハンが付くシーフを15まで上げたという人も多いのでは？
# まさにこの行為が「金策のために別ジョブを上げる」に該当するでしょう。

1stジョブで忍を選ぶのもその人の自由なんだから、「買えないなら無理して買うな」で良いと思うんです。


最近だとインスニがNPCショップでの販売が検討されるということで、それならアレもコレもと挙げたくなるのは分かるけど、それを許していたらまさに

Quote:

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Originally Posted by pneumo

黒に必須の古代魔法や上位精霊も全部クエストにしてくれるのかな。　中レベルくらいまでのそろえれば３００万で足りないくらいなんですが

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が通用してしまうでしょう。
「インスニは特例」と捉えるべきでしょうね。

あ、ちなみに私は蝉弐は覚えていますが忍者は20から49までミラテテ育ちなので忍者の楽しみとかは分かりません。悪しからず。

当時、お金がなくて凄く困った身としての経験談を。

シンクなんてものも、FoVなんてものもなく、世の流れは忍盾がほしい！でした。
たまたま該当レベルだった自分に回りが「忍出してよ！」という流れ。
「蝉２ないんだけど・・・」と正直に白状したら、その場でLSの人が蝉２を落札してくれました。
当時で４５万ギル。私の所持金はいつも３万ぎりぎり。返せるわけがない、と「もらえない」といったら「分割でいいよ」と。
幸い、メインシーフ(それでもLv65ぐらいでした)だったこともありまして、蜂を追い掛け回し、芋虫追い掛け回し、ゴブからタマネギ巻き上げて。
印章がたまれば石竜の双壁にいったり、光る眼に何度もいったり（そのために薬品代で大赤字だったり）
夜に１時間ぐらいずつつ、約２ヶ月ほどかかって４５万を全返済しました。

こういう取得の仕方もあるんだよってことも・・・一応・・・。

Quote:

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Originally Posted by agrepika

ファーストジョブでニンジャには成れないだろう、という突っ込みは置くとして（＾＾；
※ジョブ取得するにしても手伝い無しだったらＬｖ５０でもソロじゃ無理だった気が

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コロロカのあのリーチでしたら、Lv50もあったらソロで余裕で勝てますよ。

昔は『光る眼』にクジャク目当てによく通ったものです・・・正直、当時は空蝉が出ても嬉しくなかったですね～。

他の方も仰ってますが、買うより正攻法のBF攻略に挑むという選択肢は無いのかな～？
今はかなり勝率の高い攻略法も確立されてますし、新規の方なら尚の事オーブ戦とかイベントとして楽しめると思いますよ。
GoV隆盛の昨今、印章が集めにくいってのは問題外・・・だと思うけど、ＬＳの古参プレイヤーにオーブを提供してもらうって
いう手もあると思います。古参は無駄に印章貯めてますからね～ｗ（使い道がないとも言う）

不満もあると思うけど、まず出来る努力をはじめましょう。

別ジョブ上げるのは面倒だ、という気持ちはわかりますが、
中の人の経験値稼ぎにもなるので、強くお勧めします。
個人的には赤を40まであげて光る眼の募集をするのがいいかと思います。
前衛、特に盾役は、後衛経験があるかないかで動きがかなり違ってきますしね。
どうしても後衛が無理って人は、借金をしてでも蝉弐を買って、忍者40で光る眼に挑むといいでしょう。
蝉弐が出れば取り戻せます。
で、クエスト形式ですが・・・。
業者の餌場にしかならないでしょうね。
反対に一票。

クエになるのかどうかわかりませんが・・・

あるじゃないですか(´・ω・｀)
石夢報酬で蝉2(´・ω・｀)

沼　山地　森林で獣人狩って、3つのアイテムをジュノ港のゴブにトレードしたらカギもらえますよね？
紅玉のカギ(レベル30相当)の報酬で空蝉の術2があるので、出るまで毎日やれるのなら
こういった方法でも良いのではないでしょうか？

自分はサポ踊で事足りると思ってるのですが、本音は蝉2は欲しいです！
でも、お金もないしBFもちょっと・・・と思ってるので、まったりカギ交換で出たらいいな～程度で
頑張っております(｀・ω・´)ｂ

こんばんは。クエで取得や店販売など簡単に取得できる様にする前に
レベルキャップも９９に到達したことですし、
７５時代までのＢＦの戦利品の内容等を若干見直していただき
ＢＦ自体を現状より活性化してあげれば良いのではと個人的には思います。

ゴブリンがくれるデイリー報酬のアイテムでさえ、トリガーアイテムなんかも出るようですし
ＢＦでトリガーとかが出ても良いと思います。（別にトリガーを出せと言う訳ではなく例です。）

ＢＦは金策を目的としない場合、欲しいアイテムが無いもしくは取得済みの人には用の無い場所です。
なんでも良いので通いたくなる人が増えるような要素を付加してあげると良いとおもいます。
せっかく９９限界で各ＢＦに飛ばしてもらえるようになりましたしね。（ん？何度でも飛べましたよね？？）

GoV・FoVでレベル上げをすると印象が集まらないと言うのは空蝉の取得難度とは正直別問題だと思うので
印章は自分で集めましょう。雑魚を狩ってもいいし、今なら印章の交換もあります。

金策もひとつのテクニックですからね。時代の流れや競売の流れを読んだり。
合成できなくて、資金が5000ギルぐらいしかないところからでもコツコツやれば
1ヶ月で100万ギル貯めることだって可能です。

リンクシェルの仲間に相談して、ギルを借りれないのなら印章は出すから
BF手伝って！蝉2以外は皆で分配していいから！！って言ってみるのも手ですね。

蝉2の必要度が極めて高いのに手に入りにくいという現状については同情するところではありますが
クエストで、ってのは色々バランス崩れそうだなあ。
実装するなら、召喚の改クエストみたいにして、ソロ前提＋入手＆習得は本人のみ、簡単ではないと
いう内容にして「金策で頑張る人」と「クエストで頑張る人」の住み分けができるようになれば、と思います。

楽に手に入れる方法がないのは事実ですねぇ。
でも何かをクリアしないと、何かが得られないのはゲームではふつうの事ですね。

そこで金策案をひとつご紹介
「アビセアの覇者」を導入しておられるようでしたら、ドミニオン札と交換でもらえるオーグメント武器を店売りで金策が可能ですね。
１個７０００ギル前後で取引できます。
ドミニオン札の収集は覇者エリアのＮＭを倒すなりで集められますね。
このように、需要と供給問題の解決にはなりませんが、空蝉弐を入手するための方法はけっこうあります。
（課金コンテンツを利用しての解決策なので、推奨するわけではありませんが）

空蝉弐は、忍者を育てる上では必須かもしれませんが、忍者を育てる事は必須ではありませんしね。
忍者をどうしても育てたいという目的がはっきりしているのでしたら、時間を費やすのもゲームの楽しみ方の一つかと思います。
もし「まったく時間をかけたくない」というのであれば、申し訳ありませんが、同じプレイヤーの立場からはアドバイスのしようがありません。

余計なことを申しますが、FF11は状況や環境に自分を変えていく事柔軟さも要求されるゲームだと思います。

諦めないでください。



って書いてからスレ主さんの状態を知りました。
すでに習得済みのキャラでしたか。失礼しますた。<m(__)m>

空蝉２がなかったらなかったでいいだの、
忍者やらなけりゃいいとか意見がありますが
はっきり言って、あらゆる局面でサポ忍が使われる現状で
サポ忍できませんや、空蝉２がありませんなどヴァナでは許されない状況です。
店売りが無理でも、魔人や魔王ＢＣでドロップさせるなどが、あってもいいんじゃないかと思いますね。
魔人魔王ＢＣのドロップ品がクソ過ぎて、実装直後から過疎ってるので、それで行く人増えるんじゃないでしょうか、
そのほか有用な魔法もドンドン魔人魔王ＢＣでドロップさせて欲しいものです。

Quote:

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Originally Posted by Cutlass

忍で遊ぶタメに、他ジョブ上げてアイテム取ってこい！
　　　　　　って少しヘンな話だと思うんですが、どうでしょ？

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サポートジョブさえも上げないってのはヘンでしょう？
サポシにして金策やるにしてもシを上げてる間は他のジョブやってることになりますよね？
他のジョブで金策ってのはその延長上のようなものだと思うのです。
獣を忍者のサポートじゃ使いませんがｗ


ヴァナＴＶラジオでもＢＣ企画やってたし一攫千金夢があっていいと思いますよ

とりあえず忍者を最終の目標にするとしてまずは金策ですかねー。BCで取るのは確率的に微妙ですね。
空蝉弐覚えられるくらいの忍者があるならインスニ術はあるでしょうから、バス、サンド、ウィンの名声をさくっとそこそこまで上げて（上げ方はぐぐればすぐに出てきます）、呪符デジョン片手にテレポルテとテレポメア、テレポヴァズ（これはフェインのカギ落とす雑魚倒せるレベルかお手伝いがいないと無理ですが）、アスピル、デジョンIIあたりを手に入れるだけで競売に出せば十分買えるだけの資金はたまるはずです。
アルタナがあるのであれば、さらに過去にいってリトレースとリコール３種を手に入れればもう一個買えますね。
三国の名声稼ぐのが面倒ならいきなり過去に行ってまずはリトレースを取得。
※チョコボに乗れればオズ前にメリファの裏ルートからチョコボでいけるのでハイプリいても平気です。
例えばウィンに所属すれば、モコ草、サルタ綿花、マージョラムさえ１ダースずつあればリアル５日で基礎のOPSでランクが上がりますね。そしたらリコール３種もオファー可能。
そのうち２種はチョコボにさえ乗れれば楽勝なものと何もなくても楽勝なもの。１種だけはちと大変ですが、インスニ術と気合さえあれば限界獣人拠点よりははるかに楽です。
こんな簡単なクエすら自分でやらずにお金で解決されるお金持ちが多いようなので、需要は全く衰えませんね。
ということで、もしまだこのあたりのクエが未着手のようでしたら是非やってみられることをお勧めします。
BFも夢があって楽しいですが、必須魔法を取るのにBFに通うのは少し辛い感じもします。特に他の方だけ出たりするとまじへこみます。

それにしても魔法類も高すぎますし、少し見直しがあっても良いかもしれないですね。
高騰を避ける意味でも必須魔法は魔法屋での販売をすると良いと思います。
クエはクエで面白いんですけどねー。

自分は忍者したくてFF11始めたので、エクストラジョブとれる３０まで戦士で上げて以降、今現在も９０越えのジョブは忍者のみです。
ファーストジョブ(?)忍者できた自分の経験から言いますと……。

忍者のレベル上げは常に金策と同時に進むものだと覚悟した方が良いと思います。
忍術(黒の魔法もすごいですよね)の値段は、どんなに高くても１度の購入で済みますが
それを仕様する為の触媒には永遠にギルを投入しつづける事になるからです。
(レベル９０代でも財布の中身は５０～１０万ギル程度ですよ～)

まぁ上げるだけならアビセア入ってるなら箱あけでも寄生でもしてペーパー忍者って手もあります
それが(´・д・｀)ﾔﾀﾞ　って言うなら素直に金策するか、BC行くしかないとも思うんですけどねぇ?

LSの新人さんの話みたいなので、ここはやはり簡単(BCに慣れさせる)に「噂のスライム」とかどうでしょう?
前衛2人(短剣、格闘以外何でもok)、後衛１人(赤or白)で行けるので、
雑談メインの戦闘グダグダな自分とこのLSでも、誰かが「蝉ほっすぃ～」って言うとこのBCに行く様にしてます。
いる人以外に蝉ドロップしちゃってもLSメンなら、安心取引が出来るとこもお得です
新人さんには、印章無いとか言ってないで、忍者やりたいんなら四の五の言わずに集めてコイヤ(*｀益´*)　くらい言っても良いと思う。

印章がないって人がいるんですねえ。。。ちょっと新鮮に感じました。

GoVもFoVもない頃に、インする時間がLSメンと合わなくて、いつもソロだった私は、最初のジョブ白が60くらいの時、すでに印象800とかあったような。ｗ

金策についても、多くの方が言ってますが、とにかく「競売で売れるものを落とす」敵を倒しまくるのが鉄則だと思います。

今は昔って感じの話ですが、いろんなジョブを上げてた頃、中間レベルまではFoVの敵を選んで、経験値と金策が両立する敵をやるようにしてました。
　LV10代前半・・・サルタとタロンギの芋と蜂とまんどら　　※芋は絹糸、蜂は欠片、まんどらはサルタ綿花が目当て
　LV10代後半・・・ブブリムのまんどら
　LV20台前半・・・メリファトのとんぼ　　　※ごびぜの野草
　LV20台後半・・・メリファトのクアールとウエポン　　　※クアールは髭、肉、皮で優秀です。ウエポンはリジェネくれます
　LV30代・・・バタリアのトラ
　LV40台・・・低地エルシモで猿とゴブ　　※猿は若干はずれ、ゴブはなめし皮くれます

それぞれはそんな高価なものじゃないけど、比較的競売で売れやすいので、経験値稼ぎのついでにこつこつ貯めるのが丁度いい感じです。

まあ、アビセアで金箱から数万のトリガーとか拾った方が楽なのは確かなんですがねえ。。。

Quote:

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Originally Posted by Lloyd

新人さんには、印章無いとか言ってないで、忍者やりたいんなら四の五の言わずに集めてコイヤ(*｀益´*)　くらい言っても良いと思う。

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これ賛成ですｗ
いまの新規さんは甘やかされすぎですねｗ

とゆか、アビセア以降遊び方によゆうがなくなってきてるきがします・・・

今までの間にも色々な必須魔法が高騰して
例えばリフレ、レイズ3等が無いとLV上げそのものがしづらい状況になったりしました。
他ジョブを上げたり金策したりしてなんとか習得等、そんな感じで苦労した人は多いです。
召喚を上げたければ先に白を60以上にしなければ召喚獣が習得できない、なんて時代もありました。
もちろん昔と今では色々違いますからストレートには比べられませんが、
いつの時代でもお金が足りなかったら金策して買うのが基本なのは変わらないことだと思います。
そこそこ長く遊んできている人が多いので、それで当たり前だよ。そうやってきたよって人が
どうしても多いんじゃないでしょうか。

空蝉弐が高すぎる！というだけの話なのか、お金はあるけど一向に競売に出品されない！なのか。
どっちにしろ自力で取れない、というほど難易度が高いものではないと思います。
これだけLV上げが楽になっているのにメインをさっさと上げたい気持ちに拘っていたらかえって回り道かと。

現在、壱も50万くらいすることから考えても、
現在の高値は金策手段をもっている高レベルの需要によって成立している値段ですよね？
新人さんがBCやる、金策するというのとは、次元が違うと思います。
レベル37の魔法が200万は高すぎると思います。

Quote:

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Originally Posted by nyotaro

新人さんがBCやる、金策するというのとは、次元が違うと思います。
レベル37の魔法が200万は高すぎると思います。

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2ヶ月くらい前に始めた新人の方が既に3ジョブほどLV95～99になっていました。
その方が特殊といえばそうですが、新人だから低レベルということは今はもう無いかもしれません。
(友人がいたりLSに所属していれば特に)
どうしてもそのジョブ以外上げない、という場合はありますがそれもまた特別なケースだと思います。

ログイン頻度が高い、もしくは定期的にインできるのであれば金策はどうにかなりそうな気がしますよ。
わたし個人で考えると高レベルがあってもログイン頻度が低いので貧乏ですし
200万とか金策だるいわーって思うんですけどねｗ

高騰している背景は、アビセアはじめエンドコンテンツへの参加やソロ活動での忍者需要の高さだと思います。

全ジョブを90以上まで上げましたが、ソロでの活動では忍者がダントツで使い勝手がいい。次点で踊り子や青魔道士あたりでしょうか。

こういった事情から、今まで後衛しかしてないプレイヤーなどでも、忍者を上げている人が多いのだと思います。

元から前衛ジョブだった場合は、サポの関係で覚えている人が多いでしょう。

ただ、メイン忍者でない場合、PT構成や立ち回りしだいでは、蝉１だけでも全くダメって事はないと思います。

戦士が75だった頃、金策が間に合わずBCからもドロップせず、半年くらいサポ忍は蝉１だけでやってた身としては、そんな騒ぐほど必須な魔法ではないと感じています。

200万が異常かどうかは、今のヴァナのインフレ状況を前提にした場合、正直なんとも言えません。

ちなみに、私が買ったとき（2年位前）は40万でした。その約2ヶ月後、BCからドロップしたので競売に売りましたが、翌日45万の落札でした。

200万かぁ。夢がありますね。低レベルでもBCで一発大当たりがあるってのは。
これがもし「99で行けるコンテンツ以外のものは全て捨て値」なんてのだと夢も希望もないｗ



各ジョブ、各レベル帯で「これは必須」ってのがありますよね。
白でイレースないならサチコに書け。懐かしいですｗ
リフレやレイズIIを取るまで足を止めて(=レベル上げをしないで)金策にかかりっきりだった人は
ものすごく多いはずですよね。

リフレでマンドラが賑わってた頃、わたしは幸いにも自分の印章でドロップしましたが、
LSの他の赤メインの人には、LSで行って連戦して、他の人のドロップで(つまり借りを作って)覚えた人もいます。
蝉弐でもそういうのはアリなんじゃないですかね。MMOなんだから。



わたしは、金策したりBCの準備したりといったプレイにも価値があると思っています。
一方で、店で買ってはいおしまい、には、何ら記憶に残るものがありません。
わたしが、FF11を知らない誰かにこのゲームを説明するなら、"大変だった何か"を熱く語るでしょうがｗ
一方で、10万G超で店買いしたプロ5やアドルについては絶対に話すことがないと、自信を持って言えますね。
現在進行形で必須の高性能魔法ですけど、ただそれだけ。何の思い出もないですもん。


レベルを上げていく過程で、足を止めさせるような要素がある。
そんなに悪し様に言われるようなことですか？
ファーストで金策がつらいから。だったら忍術買って触媒買ってガンガン金のかかる忍を、
そういうジョブなんだという自覚なしに上げられるような変更は正しいんですか？
強制的にでも足を止めさせる要素があって、それをどう超えていくか挑戦する、
その挑戦の部分こそがゲームなんじゃないですか？

ジョブによって必須能力の確保に必要な時間は大きく違うので、かなりのジョブ差があるのは確かですが、
そういう差を排除して、低中高レベル一貫のエレベーター式レベル上げゲームと化すのは、
決して正しい方向だとは思いません。それだけ、そのジョブを楽しめる部分、
そのジョブを感じられる部分が減ることになります。

ですから、必要にかられての金策やBCの挑戦というものに『全く、一切、絶対に』価値はない、
というのであれば、これ以上は何も言えませんけども。
そこに価値があると思うのであれば、いずれそうなるであろう「忍者上げるの大変だったなぁ」という
思い出を奪うのは、ちょっと待ってみるべきじゃないですかね。
「カンストしてからが冒険だ」という迷言がありますけど、それは間違いなんですから。

僕が1stジョブ上げてるとき、フレから忍は金がかかるから最初は手を出さないほうがいい。と忠告されたなぁ。
でも75にあがるまでには金策して覚えないと前衛としてダメだよ。とも。
キージョブないのに光る眼に連れて行ってもらったり、LSの人に金策の仕方を教えてもらったり、いい思い出がたくさんあります。
新規のLSメンバーさんになら、先輩の貴方が色々と面倒を見てあげれば、それが楽しい思い出になるのではないでしょうか。

P.S.
このゲーム、基本的に経験値稼ぎと金策は同時に行えません。
もし200万の金策ができないようであれば、その先もきっと大変です。
だから是非この機会に金策を覚えて、今後のヴァナライフを楽しんで欲しいものです。

空蝉2は参加賞としてドロップ100％枠に設置すれば安定した供給が見込めそう。

クエストこなしていけばプガ２なりテレポヴァズやルテなど高額魔法いっぱい手に入るわけだからそれ売れば・・・・とにかくクエストがんばろうぜ！

Quote:

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Originally Posted by Lloyd

忍者のレベル上げは常に金策と同時に進むものだと覚悟した方が良いと思います。

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一理どころかものすごく説得力ある一言ですね、これ。
確かに、空蝉・弐は必須なスクロールですが、この金策が出来ないから楽に手に入るように！と言ってそれが通ると
今度は
　触媒高くて初心者には不親切だ！
　空蝉を手に入れても紙兵が買えなくてはどうしようもないから1枚10ギル程度で店売りして！！
とかの要望まで出てくる結果になるんじゃないかと。

200万くらいなら稼げる範囲でしょう
何でもかんでも簡単に手に入らないとダメっていう思考は間違ってると思う

しばらくは蝉１だけで金策しながらやって蝉２を買うか、BCやるかすればいいだけだし
苦労して手に入れるから感動もあるんだと思う。新規ならなおさらでしょう。
新規は今のままじゃ絶対に手に入らないとか既存ユーザーが決め付けるのもどうかと思う。

蝉２が高くてケチつけてるのは２アカウント目のキャラ用にギル使いたくないだけじゃないでしょうか？

インビジも店売りじゃなくて、ドロップ率上げればいいとおもうし