【暗黒】7月15日に発表された「ジョブ調整コンセプト」について。

コンセプト
突出した攻撃性能をハイリスクで引き出せるジョブ

HP／MP以外のリスクを負う代わりに、高い性能を引き出せるアビリティなどの追加／調整をしていきます。

ジョブ調整例
TPを得られなくなるかわりに、オートアタック性能が格段に上がるアビリティの追加
被魔法ダメージが増加するかわりに、魔法のダメージ(属性ウェポンスキルを含む)が格段に上がるアビリティの追加


となっていますが、調整例が酷いです。

・TPが得られない代わりに大ダメージ
= レリック、ミシック、エンピWS全否定？もしくはその性能を生かしての相乗効果を期待できない。
=なんのために苦労をしたのか意味不明。


・被魔法ダメージが増加するかわりに、魔法のダメージ(属性ウェポンスキルを含む)が格段に上がる
1.魔法ダメージが格段に上がったとして、MPを回復する手段を持っていません。
2.格段に上がったとしても5分に1度程度のアビ（だとして）それが強さの底上げになるのか？


まず現時点で実装されている物をどう調整したら、提示された「突出した攻撃性能をハイリスクで引き出せる」になるか考えてみませんか？

例）
ja暗黒中は回復不能、HP減少量に比例して倍撃効果1~10倍
最大限活かしたい場合はナイトのかばうが重要になる & シーフのヘイト調整が必要になる & 何らかで死なないように保護する必要がある、とか。

Quote:

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Originally Posted by tmp

TPを得られなくなるかわりに、オートアタック性能が格段に上がるアビリティの追加

・TPが得られない代わりに大ダメージ
= レリック、ミシック、エンピWS全否定？もしくはその性能を生かしての相乗効果を期待できない。
=なんのために苦労をしたのか意味不明。

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エンピWSなら使い物になりそうです。
TP300クワイタスorトアクリーバー→ラストリゾート→TP0通常強化アビ(+ブラッドウェポン+暗黒)
往年のクラポンに近いことができそう・・・かな？

レリックとミシックは…なかったことに

Quote:

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Originally Posted by tmp

・TPが得られない代わりに大ダメージ
= レリック、ミシック、エンピWS全否定？もしくはその性能を生かしての相乗効果を期待できない。
=なんのために苦労をしたのか意味不明。

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全員が全員レリック、ミシック、エンピWSを持っているわけではないですし
どんなダメージアップが実装されるかも全くもって不明な状態で、そこまで断言しちゃうのもどうかと？

性能を活かすことで、今まで日の目を見なかった武器が輝く可能性も秘めてるわけですし、
コンセプト発表段階で「全否定」と言いつつコンセプトを全否定しちゃうのも考えものですよ。

Quote:

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TPが得られない代わりに大ダメージ

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なんか意味あるんですか？
WS主体になっている現状で、このアビを追加されても暗黒のPTでの立ち位置をよりいっそう不明にしそうです。
与TP０にして、ガリガリけずるならまだ使えそうな気もしますが。

つうか、吸収特化のアタッカーはどこいったんでしょうか？

ジョブ調整コンセプトを見て？となったので書き込みます

現在主力のコンテンツであるアビセアでは経験値目的の大人数の乱獲と
エンピ素材や五行アイテムや型紙狙いという２つ目的が主流となっています

経験値目的についてはどのジョブでも参加しやすいので
経験点が入りすぎる点を除けば私も満足をしています
すぐにレベルがあがってしまうので最大のコンテンツであるレベル上げが
作業になって面白さがなくなってしまっているのは大問題だと思います

アイテム狙いでＮＭをやる場合ですが弱点の仕組みが判明してから
弱点をつけるジョブのみで少人数でやることが当然と
そのような風潮がプレイヤー間で広まっていて
実際に私は後衛ジョブでしか参加できない状態になっています
（私は赤弱点をつくことに適した戦士と忍者のレベルはあげてません）

また前衛と呼ばれるジョブであるジョブについては
明らかに他のジョブと一線を画した強さを持っています
アビセアでもアビセア外でもそこそこがんばっていますが私の前衛ジョブでは
その特定のジョブより明らかに使い勝手が悪く
コンテンツに参加するときもつい他の後衛ジョブで参加をしています
（あるレベル90の最強武器を持っていますがそれでもごく一般レベルの特定ジョブには敵いません）

その特定のジョブはあらゆる前衛ジョブの基本といわれています
とすれば他の前衛ジョブは別の要素に特化したエキスパートジョブと思うのですが
実際にはジョブのアビリティは他ジョブが使うことが出来ません
基本というくらいですから応用である他ジョブにも使えてほしいなとは思います
またそのジョブの特性・アビリティが強力すぎるため他のジョブがすべてかすんで見えてしまいます
FF11はジョブの多様性が魅力のひとつだと思いますが
ジョブ間の実力差が大きく感じられ、
また現在強いジョブと不遇のジョブの格差を広げるような調整は
開発の方はスタンダードの6ジョブだけあればいいと考えているのではと疑ってしまいます
バージョンアップによって新しい要素は誰もが望んでいるとは思いますが
ジョブ間のバランスが今よりも悪化しないようにお願いしたいと思います

コンセプトとして両手版のメレーに仕立て上げたいという事でしょうかねこれは。

開発の方がこういうコンセプトで押すならこれでも構いませんが、被ダメとの重ねあいとして発動率の極めて高いHP吸収グリップや
エンドレインなどを実装してできるだけ回復の手間を取らせないように調整してほしい所です

あと戦士と違ってリスクを背負う以上それ相応の効果を期待してもいいんですかねｗ


ちなみに>>1であったようなナと暗や　シと忍　モと侍　などといった前衛同士の特定の組み合わせでお互いの弱点をフォローし合えるような関係になれる調整とかもあったら気分的に盛り上がりますねー

毎度の事ながら、暗黒のアビ&魔法は「使える状況がない＆使わない方が強い」という物を、より前面に押し出した調整例だと思います。

通常敵でＴＰを貯め、ＮＭにＷＳを打つという戦い方が主流だというのに、「TPが得られない代わりに大ダメージ」では、ＮＭを殴らないで下さい！って言われるのがオチだと思います。
それこそ、Neinさんが仰るように、与ＴＰも０にならない限り使えないと思います。

また、魔法を使うより殴った方が早いと言われる現状では、魔法攻撃力が+１００となったとしても、精霊魔法が使われる事は少ないと思います。

と言うわけで、僕としては今までの能力を使える状況を増やす調整をして欲しいと思います。
魔法面では、「マジックアキュメン」を現在の2.5％からの段階アップで最終10％ではなく、10％か15％からの段階アップで、最終25％か30％（ＢＬソルレットがあるので、最終25％で装備で＋5％でもいいかも）で精霊魔法を使う事によってダメージとＴＰ獲得を実用レベルで使えるようにして欲しいです。
これなら、「被魔法ダメージが増加するかわりに、魔法のダメージ(属性ウェポンスキルを含む)が格段に上がる」もある程度有効に使えると思います。

てか、今まで実装されたアビ＆魔法を見直した上で追加調整をして欲しいです。
受け流しスキルＥに対するタクティカルパリィや、ドレッドスパイクの消費ＭＰ半減＆再詠唱時間を1分に、アブゾ系の減衰なしとか・・・

　今回発表されたジョブコンセプト、個人的にはかなり微妙だといわざるを得ないものに見えました。

　
　ＴＰが得られない代わりに通常攻撃が強化される？
　
　今現在のＨＮＭなどとの戦闘で通常攻撃を垂れ流していい状況は極々限られています。たしかに効果の大きさや場面、運用によってはすごいのかもしれませんが、変わりに失われる得ＴＰ＝ＷＳはその威力から来る戦術効果は言うまでも無く、通常攻撃とは一線を画す見た目の派手さなどもあって、アタッカーにとってはまさに見せ場だと思います。どの程度の性能であったとしても、運用可能な場面は極々限られ、花形たるＷＳも放てない・・・。抱き合わせることによってより大きな効果の得られるであろう（可能性のある）Ja暗黒はなぜか理不尽な耐性が設けられている状況も考えると、どーなのでしょうね・・？

　
　被魔法ダメージが増加する代わりに魔法（魔法属性ＷＳ含む）ダメージが増加する？
　
　黒魔の方のほうが喜ぶのではないでしょうか？？たとえ魔法攻撃+１００相当であったとしても多分使わないと思います・・・。

　一方戦士のほうは、「次の攻撃がクリティカルになる」アビが検討中だそうで。コレって散々暗のジョブスレにも出てきたものだと思います。暗でなくともいろんなジョブがサポに頼らずに保有したいと願っている能力なのではないでしょうか。
　ナゼに戦士？現在ですらぶっ飛んだスペックのジョブに、さらに明らかに皆が欲しがるようなアビの追加で、他のアタッカーには嫌な予感が漂うような微妙なアイデアの数々・・・暗はまだ恵まれているほうだということも分かっていますが、それでも不満しか出てきません・・・。

アビセアHNMクラスだと、盾以外は、被害を抑えるために、
極彩をつけて、WSのときだけ、近づいて打つことも多い現状を認識してないのでしょうか。

とりあえず、まずはHNMの暗黒耐性を削除して下さい。
かつては驚異的な威力だったクラポンは、トータルダメージではウッコウッコ光連携の1セット程度です。
クラポンをそんなに問題視するなら、複数回武器への暗黒効果発動をエン2と同じく1回だけにすればいいだけです。

また、PCとHNMではHPは数百～千倍の差があるのに、与えるダメージが消費HPと同じなのはナンセンスです。
ja暗黒の復活/強化なくして、暗黒騎士のジョブコンセプトは成立し得ません。

なんかモンクの方に書いてて思ったのでこっちに
暗黒のラストリゾートの時間延ばした時にメリポのデスペレートをそのまま適用したり、TP溜まらないけどオートアタックを強化するアビ追加したり、いつから暗黒は恒常的に削るメレーのコンセプトになったんでしょうか･･･
暗黒は振りは遅いけど強力な1撃(あくまで通常攻撃ね･･･WS弱いじゃん！ってのは置いといて)で、魔法での妨害や吸収＆自己強化とかのイメージで、開発の方もその方向で進めてるとばかり思っていただけに、暗黒の魔法による調整を諦めてメレー化に逃げたようにしか見えません。
格闘並のスピードとは言いませんが、両手鎌を休憩が1分程度のアビ使えばあれだけの速度で振れるなんてジョブイメージとしておかしいと思いませんか？･･･曲がりなりにも全武器中最高のD値の武器ですよ？･･･

折角暗黒独自の魔法あるのに非常に勿体無い。
どうせなら詠唱中でも間隔倍くらいになるけど殴り続けられるジョブ特性とか、アブゾ魔法の大幅見直しとかで調整して欲しかった･･･
これじゃあ本当に魔法の調整放棄したようにしか見えません。

MP持ってない敵にもアスピルが有効となるアビリティ
暗黒魔法用ファストキャスト（段階アップ）、魔法攻撃力アップ特性
アブゾ魔法の効果大幅アップ、スタンII

私はこの辺を希望します。両手武器持って暴れ狂いたいだけなら戦士やればいいのであって、せっかく持っているMPと専用魔法がもったいなさすぎます。

あと、盾スキルください。

　リストレントという、何も抑えるものがなくＷＳの威力を最大1.5倍にしちゃうアビの存在が許されるなら通常攻撃の強化ごときはノーリスクでかまわ無いように思えます。もちろん程度にはよりますが。

　ノーリスクでこれほど強烈なアビの存在があるにもかかわらず、ハイリスク（ＷＳ封印に等しい）背負うというならば常時３倍激とかＴＡとかそのぐらいにはなるのでしょうか？たとえその位だとしても使える場面は限定的ですけども・・・。少なくとも全ジョブ共通の方針である９９におけるＨＮＭ戦闘などでどのジョブも出番がありえそうなアビにはなりえないと思います。

　というか、そろそろ暗黒の訳の分からない耐性をどうにかしてください。何時だったかＡＶ戦に暗を出す機会を与えていただいたのですが予想通りウッコビクスマの前に恥を晒したばかりか、癖で暗黒まで発動しちゃってとても惨めな思いをしました。もうクラクラの装備可能ジョブから暗削除でも良いですから・・・。暗黒のジョブ調整はまずＪａ暗黒の調整からお願いしたいものです。

オートアタック性能が格段に上がるっていうのがどういう意味なのかが気になります
ただ単に攻撃力が上がる、倍撃が出る、間隔が短縮されるという物ならWS強化したり
ラスリゾ効果時間延長したりすればそれでいいんじゃない？って気がします
WS封印することによってオートアタックに全く別の特性を持たせる、というアビならちょっと面白いかもしれません
猫足立ちみたいに「何かあるのか？」と思わせて本当にただ手数減らして弱くなるだけでした、ってアビならガッカリです

魔法の方はどれくらいのダメージアップなのか実際に見ないと判断できませんが個人的にはようやく来たか、って感じですね
これが実用的なレベルの物ならやっとハイブリットを名乗りながら実際は物理一辺倒なジョブから脱却できると思います
魔法も暗黒専用魔法をどんどん追加して行って欲しいですね

あとはHP吸収能力をもっとテコ入れして貰えれば言う事ないです

Quote:

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Originally Posted by AIR-ONE

　ノーリスクでこれほど強烈なアビの存在があるにもかかわらず、ハイリスク（ＷＳ封印に等しい）背負うというならば常時３倍激とかＴＡとかそのぐらいにはなるのでしょうか？たとえその位だとしても使える場面は限定的ですけども・・・。少なくとも全ジョブ共通の方針である９９におけるＨＮＭ戦闘などでどのジョブも出番がありえそうなアビにはなりえないと思います。

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TP0にするなら　最低でも常時2.5～３倍撃 は無いと割に合わないですね。
　勿論それだとレリック等持ちが性能被ると言うと思うので　レリック等の倍撃は別枠じゃないと不味いですね。

ちなみにレリック等はWS使えなかったら アフターマスが得られないわけですが。。
　何か それに見合ったモノがあるんでしょうか？


あくまでジョブ調整は、
　一般レベルを基準に調整。　それ＋レリック等は別枠にしないと　意味が無いと思います。

Quote:

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Originally Posted by tmp

コンセプト
ジョブ調整例
被魔法ダメージが増加するかわりに、魔法のダメージ(属性ウェポンスキルを含む)が格段に上がるアビリティの追加

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これは使い方によっては非常に使えますが、

現在、私の認識で 使えるもので魔法ダメージと呼べる物が
・ドレイン系
・インパクト
・新属性WS
位かと思いますが・・・

・・・非常に選択肢が少なくないですか？？
　精霊３系もいけますけど　未だに３系って感じですし。
　逆にインパクト迄行くと 使える人が限られると言う問題も。
　属性WSは そんなに多用しましたっけ？

これを導入するならば　ダーク系の暗黒魔法も同時に追加しないと微妙過ぎますよね？
　むしろ、こっちが先かと。

みなさん。こんにちわです。メイン暗黒としてがっかりとしか言いようのない内容ですね。

オートアタック性能を上げてＴＰは入らないなんて、なんなのそれ？なんで弱体するんだよ？

せっかくラストリゾートが１８０秒になったのに、、こんなくだらないジョブアビリティというかレリックつぶしですかな？

なぜ戦士は強化のみなのに暗黒騎士って弱体方向？入れるなら間違いなく暗黒魔法の追加ではないですか？だれもオートアタック性能上げてなんって一言もいってなくて１発のダメージが大きいのが魅力だからやってるんですよ！！！！！

私の追加案は

スタンII＞リキャスト３分　で効果は＞暗黒魔法+命中率+INTに依存＞スタンの効果時間にボーナス
ソウルドレイン＞戦闘不能時に相手MP+MPを吸収しかつ衰弱リキャストなしで復活＞HP、MPは吸収量+衰弱時
テラー＞ストップににてますがモンスターも使えるんでこれも導入で

こんなんだろうさ、最低でも！！マジでTP入らないなんてマジで入れて欲しくないですくだらんアビなんて、そんなコンセプト信じられん！
後はもう暗黒IIこれだろう！暗黒にさらに上乗せ効果だ！どうさ！これは！もちろんHPの減り具合も半端ないぞ！自滅してもリキャストなしで起きれるんなら、戦線を少し離れてもPTにも迷惑かかるのが少なくなるよ！ソウルドレインはリレはもちろん上書きしリレで上書きできないようにお願いしますね！ｗｗ

得TPを０になるなら与TPも０にしてほしいなぁ
HNMとかにWSだけ当てに行く戦法とかは与TPの問題が大きいわけで
この新アビが攻撃間隔がとても短くなるたぐいのものだとするなら
おそらく雑魚との戦闘以外で出番ありませんw

ホントどれもこれもまだ想像でこうなのかな？とかだから何とも言えないけど
意味があるものであって欲しいですね～
意味不明で使わない方がって言うオチになるのが一番いやですね…

いつ頃に、もっと具体的なものを発表してくれるのか楽しみ半分不安半分ですね～

最低でも、暗黒で遊べるような調整にしてほしいですね！

Quote:

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Originally Posted by Brownie

また、PCとHNMではHPは数百～千倍の差があるのに、与えるダメージが消費HPと同じなのはナンセンスです。
ja暗黒の復活/強化なくして、暗黒騎士のジョブコンセプトは成立し得ません。

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そうですよ！これこれ！みんなおもってるでしょ！

で、なんで公式のコンセプトはこんなんなんだ！誰も公式に要望もしてないよ！

•コンセプト
突出した攻撃性能をハイリスクで引き出せるジョブ

HP／MP以外のリスクを負う代わりに、高い性能を引き出せるアビリティなどの追加／調整をしていきます。

なんでそこでHP以外のリスクになるんですか？ハイリスク／ハイリターンだから暗黒騎士やってんだ！

暗黒騎士は暗黒するから暗黒騎士なんだろうが！

暗黒はまず耐性を全てのモンスターから除外する！でクラポンにだけ限定して暗黒は強い弱体効果がある。にするほうが絶対みんな喜ぶし暗黒いれちゃおか？なんてのもでる。それともこれでも理解できないなら、クラーケンクラブってかかないとわからんか？ん？開発さんよ！
クラーケンクラブを装備してブラッドウェポンすることだけに暗黒の制限をかければいいんだからそれこそ装備の隠し効果にしておけばいいんじゃないかよ！おい！

[SIZE="5"]まじめにかんがえろって！スレッド読めよ！[/SIZE]

TP入らないってって案は思ったより不評みたいですねー
俺は結構面白そうだから期待してますけど。
何処でも使える万能アビもいいけどなんかすごい限定的なアビっておもしろそう。

　暗黒に限った話ではありませんが、やはり開発側としては戦士こそが至高のアタッカーであり、その他のアタッカーは単なる劣化、色物なのでしょうね・・・。誰の目から見ても純粋にパワーアップするんだろうなって分かるようなアビ実装（の予定）と、嫌な予感しかしないような追加（予定）アビ・・・。まさか９０を超えてその先ですらそんな展開になろうとは、開発側の感覚を疑わざるを得ません。もっとよく考えてください。
　
　とりあえず、新アビなんかは置いておいてJa暗黒の一部ＨＮＭに対する耐性を撤廃していただきたいです。個人的にはクラーケンクラブの装備可能ジョブから除外されても問題ないと思ってますので。もしくは昔のように武器のＤ値に直接加算に戻すとかですね。確かに格下には圧倒的に強くなると思いますけど、防御を無視したダメージ加算よりは、超各上に対して有効には働かないはずですし。

　新アビは確かに魅力がありますけど、今の段階での実装例に上がるような怪しい匂いの漂うアビ追加されるぐらいなら、まずは暗黒についてもっと真剣に考えていただきたいです。

WSを使えないとか、前衛のゲーム性をゴッソリ持ってかれてると思うんですがｗ
例えば６回殴ってWSで３０００ダメージ出る場合、通常攻撃強化なんですから最低でも通常一発あたり500ダメージ増えることになりますよね。
それで、そんだけ増えてもべつにWS使うのと変わらないわけですから、最近押してる連携すら放棄するとなると、通常一発１５００ダメージぐらい出ないと誰も使いません。
モチロンそんなぶっ飛んだ調整するわけがないので、晴れて誰も使わないクソアビの完成と・・・。

精霊魔法やヘラクレススラッシュだって、生で撃てば４～５００ダメージなのに、格段に強化といっても１.５倍程度ではお話になりませんね。
今あるものを使うのなら、２～３倍程度は出ないと・・・。
まあこれだけ出たらどうなるかというと、モチロン後ろで杖持って精霊係になりますが。
ディスゴージのような吸収した分だけ威力が上がる、ソラスホーリー的な魔法があって、それで１０００ダメージくらい出せればまた違ってくるかもしれないですけど。

こんにちは。アポカリ持ちです。
「ジョブ調整例」の段階であんまり騒ぎたくはないんですが、

・TPを得られなくなるかわりに、オートアタック性能が格段に上がるアビリティの追加

暗黒は素材狩りでもしてろって事ですね。

善意に捉えるなら、他スレッドで他の方が言っていた、エンピWS打った後に使うとか？
それだとエンピ武器前提なので一般向きとは言えないでしょう。

少なくとも、カタストロフィ打った後に使っても基本20秒しかないアフターマスとはマッチしないですね…。

Quote:

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Originally Posted by Scythe

TP入らないってって案は思ったより不評みたいですねー
俺は結構面白そうだから期待してますけど。
何処でも使える万能アビもいいけどなんかすごい限定的なアビっておもしろそう。

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私も何かを代償にして特化するというコンセプトが好きなので、
オートアタック特化というアビには好印象を持っていました。

それに今のアビセアって、ＴＰたまっても気軽に打てないタイミング多いですしね。

なんといいますか、ようやく死んでいるどころか、天に召されているスキルの精霊魔法にテコいれがくるのは喜ばしいことです。
で、公約のアブゾはどうしたんですか？放置ですか？今度はこちらを天に召されさすおつもりですか？

公式にあるのはあくまで「例」なので、そっくりそのまま追加されるとも限りませんが、ここはそのまま追加きたとして。
他の方々が言いますように、得TPが無くなる代わりに云々は効果の度合いによると思います。が、ＷＳを封じて尚余りある効果がくると思いますか？
単に「ｎ倍撃」になる程度じゃ納得いきませんね。WSを封じるハイリスクに見合うリターンがなきゃ意味が無いです。
これに更に「物理防御無視」「なんらかのステータス複数吸収」「与TP０」「一定時間ja暗黒に対する耐性ダウン」etc付けてようやく◎です。

開発の暗黒担当さん、我々はまず「暗黒」の改善を求めています。いままで何回も議題にあがってます。我々は「暗黒」騎士なのです。
「暗黒｣使ってハイリスク・ハイリターンできて「暗黒騎士」なんですよ・・・こんなのより、優先すべきことがあるでしょう・・・。

ja暗黒を使って減ったHPを自分でリカバリー出来る、そんな感じの調整きたらPTでも嫌な顔されないでしょうけどね～いやサポ白でって意味じゃなく。
まぁ私が前から言ってる吸収能力もっと付けてくれってことなんですけどね。
まさかと思うけど開発の方はブラポン保護の為にそういった能力を付けないとか考えてないですよね？そんなの本末転倒ですよ。
あとはHP減ったら発動する攻撃力（別に攻撃力じゃなくてもいいですが）アップする特性を付ける、とかかなぁ。

アビリティ発動⇒発動中は徐々にＴＰ減少、攻撃性能各種がＵＰとかのほうがＴＰ調整もできていいかな。
あ、ガルカだけどにゃー。

暗黒の時に主に使う魔法は、
アブタック、スタン、ドレイン、アスピル、ドレッドスパイク、エンダークさん位なんだけど
魔法版ラストリゾートって使い道あるのか正直疑問ですなぁ。

＜妄想調整案投下＞
アブゾ系魔法をアビリティ化したら、使いやすくなりそうな気がした。
各アブゾ種類共用でリキャ１分。

暗黒魔法が使用に耐えなくて何が暗黒騎士ですか。まず、アビセア全般や一部ＮＭに存在する妙な暗黒魔法耐性を撤廃してください。

Quote:

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おそらく雑魚との戦闘以外で出番ありませんw

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これみて思ったんですけど、今の開発って、コンテンツ重視でものを考えているのでしょうか？
実際のところ、TP0攻撃強化って雑魚戦闘やレベリングでは意味がありそうな気がします。
まあ、TP０って時点でレベリングに役に立つのかと言えば微妙ですが。

何のコンテンツ目当てで、どういうコンセプトでジョブ強化してるのか？その辺りを詳しく知りたいですね。

TP０のハイリスク　：　1発１５００ダメージの攻撃と、すさまじい敵対心！
HP/MI以外を消費：　ラスリゾ・暗黒封印して一撃と攻撃間隔を強化
暗黒魔法放置　　：　回復できず即死

って方向性を考えてみましたが、これだとスポンジにしかなりません。
自身がハイリスクなのは構いません。けどこれだと、ＰＴ全体がハイリスクになります。
Ｔｐが溜まらないってのは、弱点ファンタジーな現状を考えると、単なる役立たずです。

ＴＰ0＝与ＴＰ０＋敵対心0　くらいを望まないと使う気がおきないわけですが、その辺りどう思われますか？開発さん

文句ばっかりもなんなので、ちょっと調整案を

　ＴＰ０　：　基本ダメージを4000に固定し、魔法ダメージ扱いで、ハーフレジ、1/4レジの概念を追加（フルレジはなし）

Quote:

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Originally Posted by Glatto

開発の暗黒担当さん、我々はまず「暗黒」の改善を求めています。いままで何回も議題にあがってます。我々は「暗黒」騎士なのです。
「暗黒｣使ってハイリスク・ハイリターンできて「暗黒騎士」なんですよ・・・こんなのより、優先すべきことがあるでしょう・・・。

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誰もが望んでるのにまるで触れてきませんよね……
どーしてもクラポン対策を考えるならせめて旧来のD上乗せ形式にして欲しいですね
ぶっちゃけ、赤カリー食べると、単独でもラスリゾで999振り切るのに
全然それが活きませんし……

Quote:

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Originally Posted by Glatto

公式にあるのはあくまで「例」なので、そっくりそのまま追加されるとも限りませんが、ここはそのまま追加きたとして。
他の方々が言いますように、得TPが無くなる代わりに云々は効果の度合いによると思います。が、ＷＳを封じて尚余りある効果がくると思いますか？
単に「ｎ倍撃」になる程度じゃ納得いきませんね。WSを封じるハイリスクに見合うリターンがなきゃ意味が無いです。
これに更に「物理防御無視」「なんらかのステータス複数吸収」「与TP０」「一定時間ja暗黒に対する耐性ダウン」etc付けてようやく◎です。

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かなり同意で、単純に威力系がくるだけだと総合でWSと同じなら何の意味があるの？ って感じなので、
最低でも与TP0とかの特殊効果追加にして欲しいですよね
個人的にはダメージ、もしくは相手の所持TPに応じたTP吸収とかだと、得TPの死んでる
両手剣にも光がさすし、状況での切り替えにも意味があって面白いかなって感じがしますし、
迷走していた時代（今もだけど）の吸収特化と言う面でも面白いかなと……

あとは、魔法版ラスリゾ的なものに関しては
結局のところ、属性WSはともかく、魔法に関しては既存のジョブとの兼ね合いで
そんなに伸び無いだろうと言うことで実用性が薄いかなと……
威力だけじゃなくて、せめて詠唱時間に応じた得TPを……
まぁ、1.5倍ならネザー使って闇杖持って、ドレイン２で
消費37で1500ダメｗｗｗ
とかネタにはなりますが、それだけです(´ω｀)
ただ、ダメージ○倍で無く、魔攻撃＋扱いだと結局暗黒魔法であるドレインとかの威力に変化が起きず
暗の強化……？(´д｀)　となりそーです

・TPを得られなくなるかわりに、オートアタック性能が格段に上がるアビリティの追加

これは、うやむやになった吸収特化アタッカーに関係するのではないかと考えています。
通常攻撃時にステータスを吸収できるのではないですかね。

これあったら暗黒騎士じゃないの！？と思うもの

暗黒騎士専用魔法でエン系とは違って、使用状態で魔法攻撃力が物理攻撃に加算されるのってどうでしょう。
tp０だのHPMPにハイリスクをおってだの結局アビリティになるんじゃ魔法使える意味ないですし、魔攻が
物理に加算されるほうが暗黒騎士っぽい気がします。
効果時間設定無しでMPを3秒で１か２消費して行く、詠唱バ系並で暗黒との併用可にすればフルアビ使ったときに
突出した攻撃力になると思います。。
物理カットの敵でも暗ならではの魔法を使う感じに出来るかな～と思うので。こんな魔法実装してくれたら
凄い面白いと思います。ws打て無くなる心配もないですし。
又、属性wsについては、他ジョブとの格差を思いっきり出してほしいです。
精霊魔法を自分に撃ってチャージしたものを属性wsに載せて撃てるとかあると楽しそうです。

適当に思った事書いたので見づらいかもしれませんが、開発さんの目に止まります様に。。

Quote:

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Originally Posted by Mikhe

格闘並のスピードとは言いませんが、両手鎌を休憩が1分程度のアビ使えばあれだけの速度で振れるなんてジョブイメージとしておかしいと思いませんか？･･･曲がりなりにも全武器中最高のD値の武器ですよ？･･･

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2chのスレから引用↓

格闘メリポ8段で比べた場合
からくり士　素手D42 隔340
乾坤圏　　　　　　D77×2　隔339 0.4542
ブラッディナイオ　D71×2　隔391 0.3631

モンク　素手D46 隔280

トウリンセスタス　D74×2 隔328 0.4512
スファライ　　　　　Ｄ90×2 隔366 0.4918

ちなみにモンクより防御が弱い自称アタッカーたちの最強武器
ウコンバサラ　D131 隔482　0.2717
アポカリプス Ｄ140 隔513　0.2729
竜の髭　　　Ｄ125 隔492　0.2540
天の村雲　 Ｄ115 隔437　0.2631
ガーンデーヴァ Ｄ149 隔580　0.2568

↑ここまで

モンクの格闘武器は格闘スキルでD値が上がる上にマーシャルアーツと襲撃がついてたりします。
両手武器全体のD値が低すぎると感じます。

全員が持っていなければ、そのために支払った労力を無視していいのかという疑問が残ります。

レリック、ミシック、エンピを持ってる人はそのジョブにコミットし、特化して強くなることを望んだ人達です。
その人達の苦労が無駄になるような調整をする事自体がおかしいです。

レリックミシックを持ってないと強くならないアビが追加されたならもちろんおかしな話ですが、
レリックミシックを持つ意味が大幅になくなるようなアビであればそのアビは間違っているかと。

Quote:

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どんなダメージアップが実装されるかも全くもって不明な状態で、そこまで断言しちゃうのもどうかと？

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開発がきちんとこういう仕様のアビリティを考えている、と表明すれば済む話です。


他の開発会社のCCPやBlizzardはきちんと仕様を提示した上でフォーラムに上げて問題点をユーザーが具体的に話せるようにしています。

TP0オートアタックがいろいろ物議をかもしているようですが、また下のようなコメントもありましたので
ちょっとまとめてみようかなと思いました。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

お待たせしてしまってごめんなさい。

ジョブコンセプトの公開ができましたので、各ジョブのスレッドへの投稿も適宜行っていきます。

なお、現時点でも比較的多く見受けられる「ジョブコンセプトと今のジョブの姿が合致しない！」というご意見については、あくまでも今後のジョブコンセプトであるという視点でご確認いただければと思います。

ジョブによっては従来のコンセプトに近いものもあれば、見直しが図られたものもありますので、現状の姿と今後の姿とで乖離がある部分を今後のジョブ調整で近づけていきます。

またそれぞれのコンセプトに基づいた調整例も例であって導入が確定しているものではありません。
ですので、「○○だったら使えない」とか「××だったら意味がない」という方向ではなく、「△△にしてみるのはどうだろうか」とか「代わりに□□にするのが良いと思う」という建設的な方向でご意見をいただけるようぜひご協力ください。

私たちもすべてのご意見に対して一度に回答しきることは難しいですが、理由を添えた回答ができるよう努めます。

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自分が見やすいようにと作った部分もありますが
開発のコンセプトが、これと

　•コンセプト
突出した攻撃性能をハイリスクで引き出せるジョブ

HP／MP以外のリスクを負う代わりに、高い性能を引き出せるアビリティなどの追加／調整をしていきます。

•ジョブ調整例

•TPを得られなくなるかわりに、オートアタック性能が格段に上がるアビリティの追加

•被魔法ダメージが増加するかわりに、魔法のダメージ(属性ウェポンスキルを含む)が格段に上がるアビリティの追加




とりあえず『「△△にしてみるのはどうだろうか」とか「代わりに□□にするのが良いと思う」』に近いかなと思った部分を抜粋してみました。

Quote:

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Originally Posted by tmp

例）
1.ja暗黒中は回復不能、HP減少量に比例して倍撃効果1~10倍
最大限活かしたい場合はナイトのかばうが重要になる & シーフのヘイト調整が必要になる & 何らかで死なないように保護する必要がある、とか。

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Originally Posted by vaaan

被ダメとの重ねあいとして発動率の極めて高いHP吸収グリップや
エンドレインなどを実装してできるだけ回復の手間を取らせない
ちなみに>>1であったようなナと暗や　シと忍　モと侍　などといった前衛同士の特定の組み合わせでお互いの弱点をフォローし合えるような関係になれる調整とかもあったら気分的に盛り上がりますね

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Originally Posted by silverray

今までの能力を使える状況を増やす調整をして欲しい
魔法面では、「マジックアキュメン」を現在の2.5％からの段階アップで最終10％ではなく、10％か15％からの段階アップで、最終25％か30％（ＢＬソルレットがあるので、最終25％で装備で＋5％でもいいかも）で精霊魔法を使う事によってダメージとＴＰ獲得を実用レベルで使えるようにして欲しい。
これなら、「被魔法ダメージが増加するかわりに、魔法のダメージ(属性ウェポンスキルを含む)が格段に上がる」もある程度有効に使えると思います。

今まで実装されたアビ＆魔法を見直した上で追加調整をして欲しい。
受け流しスキルＥに対するタクティカルパリィや、ドレッドスパイクの消費ＭＰ半減＆再詠唱時間を1分に、アブゾ系の減衰なし

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Originally Posted by 1888

MP持ってない敵にもアスピルが有効となるアビリティ
暗黒魔法用ファストキャスト（段階アップ）、魔法攻撃力アップ特性
アブゾ魔法の効果大幅アップ、スタンII

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Originally Posted by edo

ただ単に攻撃力が上がる、倍撃が出る、間隔が短縮されるという物ならWS強化したり
ラスリゾ効果時間延長したりすればそれでいいんじゃない？って気がします
WS封印することによってオートアタックに全く別の特性を持たせる、というアビならちょっと面白いかもしれません
魔法も暗黒専用魔法をどんどん追加して行って欲しいですね
あとはHP吸収能力をもっとテコ入れして貰えれば言う事ないです

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Originally Posted by blacksmith

スタンII＞リキャスト３分　で効果は＞暗黒魔法+命中率+INTに依存＞スタンの効果時間にボーナス
ソウルドレイン＞戦闘不能時に相手MP+MPを吸収しかつ衰弱リキャストなしで復活＞HP、MPは吸収量+衰弱時
テラー＞ストップににてますがモンスターも使えるんで

後はもう暗黒IIこれだろう！暗黒にさらに上乗せ効果だ！どうさ！これは！もちろんHPの減り具合も半端ないぞ！自滅してもリキャストなしで起きれるんなら、戦線を少し離れてもPTにも迷惑かかるのが少なくなるよ！

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Originally Posted by AIR-ONE

　Ja暗黒の一部ＨＮＭに対する耐性を撤廃していただきたいです。個人的にはクラーケンクラブの装備可能ジョブから除外されても問題ないと思ってますので。もしくは昔のように武器のＤ値に直接加算に戻すとかですね。確かに格下には圧倒的に強くなると思いますけど、防御を無視したダメージ加算よりは、超各上に対して有効には働かないはずですし。

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Originally Posted by Jeanya

ディスゴージのような吸収した分だけ威力が上がる、ソラスホーリー的な魔法があって、それで１０００ダメージくらい出せればまた違ってくるかもしれないですけど。

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Originally Posted by nyu

アビリティ発動⇒発動中は徐々にＴＰ減少、攻撃性能各種がＵＰとかのほうがＴＰ調整もできていいかな。

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Originally Posted by GATRAN

アブゾ系魔法をアビリティ化したら、使いやすくなりそうな気がした。
各アブゾ種類共用でリキャ１分。

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Originally Posted by Nein

基本ダメージを4000に固定し、魔法ダメージ扱いで、ハーフレジ、1/4レジの概念を追加（フルレジはなし）

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Originally Posted by hidegamelove

通常攻撃時にステータスを吸収できる。

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Originally Posted by Kanakanaga

暗黒騎士専用魔法でエン系とは違って、使用状態で魔法攻撃力が物理攻撃に加算される。
効果時間設定無しでMPを3秒で１か２消費して行く、詠唱バ系並で暗黒との併用可にすればフルアビ使ったときに
突出した攻撃力になると思います。。
属性wsについては、他ジョブとの格差を思いっきり出してほしいです。
精霊魔法を自分に撃ってチャージしたものを属性wsに載せて撃てるとかあると楽しそうです。

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部分部分を引用し、自分の考えで選んだものなので
これが抜けてますよ、これちがうんじゃ・・といったものがあるかもしれませんが、ご容赦ください。

抜き出すだけ抜き出しただけだったので、自分の提案も
かつて追いつく指針だった強いジョブ侍、現在話題の戦士が安定したダメージをというのであれば、
不安定に突出したダメージを出すアビリティの追加はどうかなと考え。

以前、両手武器強化その後再調整された、強いダメージ算出方法をアビリティ化+モクシャ大

リスクはja暗黒で補完できるか出来ないか位のの命中率ダウン、

効果時間30秒、リキャスト15分で最後の追い込みは暗黒にお任せ！とか

第二のクラポン問題になったらダメだし、難しいかな・・？

TPを得られなくなるかわりに、オートアタック性能が格段に上がるアビリティの追加

これって、そんなにダメですかね？
仮に上昇する効果が物理ダメージ２倍なら、エンピＷＳを使った後に発動すればのアフターマス倍撃と掛け合わせて４倍程度のダメージが見込めるわけで、
さらにラスリゾ暗黒！とかが可能ならば結構エライことになりそうな気もするんですが？


被魔法ダメージが増加するかわりに、魔法のダメージ(属性ウェポンスキルを含む)が格段に上がるアビリティの追加

こっちは元の精霊魔法が３系しか使えないのがネックですかねえ。
仮に魔法で大ダメージ出せたとしても、それはそれで赤黒学者さんのヘイト上がりそうですしね。


どちらかというと、暗黒魔法の方を強化追加することを考えてもらったほうがうれしいですね。
エンダークにｔｐ吸収（消滅）効果付与とかどうでしょ？
ステータス吸収効果でもいいかな？
それなら常時殴る意味も出てくるでしょう。

あとはスタンがサポ黒でも使える現状なので、暗黒魔法ののスペシャリストとしてはアムネジアとかテラー効果の魔法とかほしいですかね。
いっそ自分にも相手にも同じ効果が発動するとかいうのも面白そうな。