ウォークオブエコーズについて

＞一定以上の評価を得たPC全員が報酬を得られるように変更

装備品の行方が気になるところ。。
それと全員に報酬と言う事は、逆に物を選べないと言う事だと思われるので
　VWの様に欲しい人の所に欲しい物が行かない。という事になりそうですね。
　mocchiさんの表現的に 戦績システムじゃないような気がしますし。

新システム的に　ソロが入って他の人が入り辛い　と、言うのはなくなりそうですね。
制限時間の延長を検討している所辺り
　追加ウォークは難易度も高そうで団体的には期待出来ますｗ

＃１～６ウォークは１～２ｐｔ位の少人数　　　それ以降は団体向け　と言った感じで住み分けも出来そうなのかな。

調整内容をざっと読んで気になったことを箇条書きにしてみました。

・MAXの入室数について
　途中入室可能なまま18人しか入れない場合、最初に入った人のPTは全員入れるのか？
　例：野良募集で18人集めて現地に行ったが、他のPTと突入場所がかぶって10人ぐらいしか入れなかったとかいう事態は起こりえないのか？
　戦闘開始前なら退場できて即別ウォークに入れる仕様にでもしないと、盾役等重要ジョブが入れなかったとかいう事態になりかねないです。

・新ウォークの入場条件
　以前、称号が全員にもらえるようになると書いてあったので、　#1～7の称号が全部あるいは一定以上必要？

・個人報酬を戦利品に入れる機能はつくのか？
　自分には必要なく他のPTメンバーが必要なアイテムが出た場合、戦利品リストにうつすことはできないでしょうか？

・コイン武器メイジャンの緩和はあるのか？
　たとえば必要コイン数が現状の30枚から15枚に減らすといった調整はあるのでしょうか？

・コイン武器メイジャンの追加はあるのか？
　新ウォークの新コイン、もしくは既存コインを必要とするメイジャンは追加されるのか？

滅亡のコインが捨てられません！預かり所か両替所希望！

滅亡のコイン の件も手を入れてほしかったです。
とりあえず、レート1：3でも構わないので両替の仕組みはほしいと思います。

評価の件に関しては状態異常を受けてから一定時間以内に治癒すれば高評価
ディスペルなどの消去技により強化が消された状態から一定時間以内に付与すれば高評価
とかならどうなのだろう？自分で強化をはずした場合はほぼ評価にはいらないとか。

他の方もおっしゃられてましたが、コインのスタックを12枚→99枚にして欲しいですね。

このコンテンツは、スキルがあがり、戦闘不能で経験値がロストせず、経験値が入手でき、
更に戦利品が入手できます。
評価というものがある限り、評価を稼ぎやすいジョブで突入し、
貢献せずに入手していく人はでてくる可能性はあります。
逆に評価を無くしてしまうとLV上げとして突入していく人も増えるでしょう。
そして本当に参加したい人が参加できない可能性もでてきます。

そういったことを避けるために占有コンテンツとして調整していただきたかったのですが、
多くの方が気楽に参加できるコンテンツを望んでいますので、この調整は妥当だと思いますが、
取得経験値の調整を行ったビシージやカンパニエが潰れてしまわないことを祈ります。

最後に、ウォークオブエコーズの調整は大変だと思いますが頑張ってください。

評価に関する要望です。

戦術的に囮だったり盾役だったり、それらを支援する強化・回復役にこそ高い評価を与えると
良いと思います。そこで、敵のターゲットを得ている時間に比例して評価を得たり、ターゲット
を得ているPCに対する有効な回復や強化などは通常よりも遥かに多い評価点を与えていた
だければ幸いですね。


リニューアルするエコーズ、期待していますヽ(´ー`)ノ

占有を推してる側だったので、非占有で大丈夫なのか、先行き少し不安です。
1～3辺りなら非占有出よかったとは思いますが・・・
せめて「頑張った人がバカを見てきたシステム」の修正をお願いします。
あとMPKが容易な敵の挙動見直しも。

　エコーズのリニューアル案とても良いと思います。従来と同じ非占有形式のままであればこちらに手間を
掛けること無く改善案の方に専念出来ますしね。改善案の内容もフォーラムの要望を大分取り入れていますし
すごく期待が持てます。

　ただ一点気になる所が。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

• 戦闘不能状態で30秒経過した場合、自動的にレイズを付与
  

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オートリレイズの概念だと思いますが、これはＦＦの世界観に沿うような設定にされるんでしょうか？
リレイズアイテムや魔法が既にあるので要らない気もするのですがどうなんでしょう？この方式が好評に
なって、これからのコンテンツに全て導入され、リレイズアイテムや魔法が死んでしまうなんて心配は
考えすぎですかね？

もし導入するならリレイズよりも重いペナルティがあった方が良いと思います。起き上がる時間が３分後
とか衰弱回復を５分より長くするとか。

こんにちは。

前回の投稿に続き、いくつか補足です！

Quote:

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入室上限は何人ですか？

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現状（各ウォークごとに36人）のままです。

Quote:

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個人報酬を戦利品に入れる機能はつきますか？

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その予定はありません。
1回のバトルで出る人数分の大量のアイテムを特定のPCに集めることが可能になってしまうためです。

Quote:

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滅亡のコインはなんとかなりますか？

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「メイジャンの試練」の今後次第ですね。何か他の使い道はあった方が良いとは思っています。

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・コインのスタック数を12→99にしてほしいです。

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検討中ですが、アイテム所持枠を圧迫する作成難度も考慮されたアイテムであるため、気軽に99にはしづらいところです。

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コインの両替をできるようにしてください。

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さすがに難易度が下がりすぎてしまうため、今のところその予定はありません。

Quote:

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クリアできないときは無報酬？
カンパニエ、ユニオンのように時間切れになったあと評価値に基づいて戦利品箱がでたりしますか？

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クリアできない場合は無報酬です。

Quote:

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クリア時に全員でロットする茶箱が残るのかなくなるのか知りたいです。

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なくなります。これまでの報酬はクリア時の各PCの報酬にすべて集約・還元されるとお考えください。

Quote:

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評価によって箱の中身が変化しますか？

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報酬の数が変化する予定です。

つまり。
攻略コンテンツでありながら、VWの様に希望品を選べない（運が悪いと殆ど取れない 又は要らない素材）仕様で、
　且つ 歌パニエの様なPT外行動（寄生）も可能 と言う事ですね。

更に、VWではアライメントによって報酬の質、数が変わりますが
　新予定のエコーズでは評価によって変わる為、戦術で囮等 稼ぎ難い役割をする人程 報酬の数が低下するようですね。

色々な戦術、行動がある為　評価値を調整するのは非常に難しいかと思います。

それと、場所にもよりますが、仮に＃７の場合　フルアラ近くで普通に攻略をすると　評価7000台でも　ランクインします。
　つまり全体的に稼げて無いと言う事なので　上記の内容では必然的に全員の報酬の数が減ります。


この内容でしたら
　占有にしてクリア箱の中身を　コイン袋枠、装備枠をいくつか固定にした方が良かったのではないでしょうか？
　それと個人的には　雑魚からのドロップは無い方が良いと思いますが　端数用としてボスからのバラコインのドロップはあっても良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

クリアできない場合は無報酬です。

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これについてですが、なんとか対応できないでしょうか。
問題点は二つあります。

1. ソロ、少人数では何もできないコンテンツになってしまう。
2. ソロ、少人数では何もできないため、攻略目的の集団が入ってきたときに便乗する人ばかりになってしまう。

１．については書いてある通りです。カンパニエ、ユニオン等であれば少数で参加することもできる気軽なコンテンツになりますが、今提示されている情報からでは人がいなければ何もできない、過疎るとどうしようもないコンテンツになります。


２．についてですが、現状でも嫌がられている寄生する人の問題と同じか、それ以上に悪いことが起きます。

現状起きていることを説明します。

1. クリアできそうな集団が入ってくるまでロビーでソロでぼーっと待っている。
2. クリアできそうな集団が入ってくると、その集団が入ってきたウォークに入ってくる。
3. どこかで適当に自己強化、自己ケアルを連打し、ボスとの戦闘になったあたりでタゲを取らない程度にボスに攻撃を仕掛ける。
4. 自己強化、自己ケアルの評価点が高く、ボスへの攻撃などもある程度することで順位箱を容易に取ってしまう。

これが現状嫌がられている、寄生で順位箱を取っていく問題です。

リニューアルしたエコーズで懸念している点は以下の通りです。

• ソロ、少人数ではクリアできないためクリアできそうな集団が入ってくるまで待つ。(報酬の仕様上こうならざるをえません。)
• 攻略目的の集団が入ってきたら便乗して突入する。(非占有コンテンツですので、これは当然ですね。)

1. 便乗して突入した人が何らかの雑魚やボスに絡まれるとウォークに突入している人が全員ヘイトリストに載る。死亡すると、その他の人に対して襲い掛かる。ソロでうまくやろうとして失敗して死んだか、MPK目的でわざと死ぬかに関わらず、攻略目的の集団に被害が出る。
2. 攻略目的の集団が、寄生の人に邪魔されることでやる気がそがれエコーズに行こうとしなくなる。
3. エコーズ過疎化；；

　少数であれば、少数なりのプレイ、大人数であれば大人数なりのプレイができればいいのですが、クリアできないと報酬が無いということはそれが全くできなくなります。
　カンパニエ、ユニオンであれば味方NPCなどもおり、多少敵に絡まれたからといって問題が起きるようなことはありませんが、エコーズではそういった味方はおらず直接的にプレイヤーに被害がいきます。
　また、上位ウォークの戦利品にいいものがあるのは当然だと思いますが、そういったところではちょっとしたミスも全滅に簡単につながります。自分たち以外のプレイヤーがどのような行動を行うかわからないにもかかわらず、ウォーク全体で共有ヘイトになると攻略も何もあったものではありません。


　現状提示されている仕様では、緻密な攻略を必要とする上位ウォークに行けば行くほど、自分たち以外の乱入者がいることで危険が増すことになってしまいます。そうすると、占有のほうがよかった、あるいはソロで多少はコインが取れた以前のほうがマシだったということになりかねません。

　もう少し、共存ができる仕様を検討していただけないでしょうか？

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補足：別PTでのヘイト連動は無いということなので、他PTが討伐、あるいは敗北した場合でも直接襲われることは無さそうです。それに関しては立ち位置を配慮するなどで多少は回避できそうです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

クリアできない場合は無報酬です。

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えっと、報酬がクリア報酬しか無いコンテンツで、非占有にするメリットって何なんでしょうか？
正直まったく思いつきません。
逆に非占有のデメリットなら、たくさん思いつきます。

コンテンツを攻略しようとするグループにとって、外部参加者はあまり歓迎するものではありません。
もともと攻略できるだけの戦力を集めているのですから、別に外部参加者の戦力は必要にはなりません。
クラクラでボスを殴って大ダメージ技を頻発させるなど、かえって攻略が困難になることもあります。
無事クリアできたとしても、便乗された、寄生されたというマイナスの気持ちは生まれると思います。

ソロなど少人数で突入しようとする人たちにとってはどうでしょうか。
現地で即席PTを組むようなやり方は、いままでのLv上げPTなどがそうだったように流行らないと思います。
クリアしないとまったくの無報酬になってしまうため、
クリアできる戦力を持ったグループと同じエリアに入ることしかできないと思います。
結果、コンテンツを攻略しているという気持ちは薄いのではないでしょうか。

カンパニエでは、途中参加、途中退場で一部だけ参加しても報酬がもらえました。
しかも、クリア（撃退）したかどうかに関係なく報酬がもらえたため、ソロなど少人数での参加も多くなりました。
今回の調整案では、それとはまるきり条件が違っています。

これならいっそ占有にしてしまったほうがすっきりすると思います。

あとは、評価方法次第でしょうか。
今までどおりの評価方法だと間違いなく、
「戦闘に貢献しない入り口強化組」が増えてしまいそうです。
敵対心０の状態であれば、無報酬で良いのでは。

入り口で待機して強化だけで評価稼ぐ人も出てきそうだけど、実際は無害だし気にせずプレイすれば良い気がするなぁ。

基本はPTで貢献したいけど、ほんとたまーにぐらいは寄生でもいい気がするよ。カンパニエが実際そうだし。


問題はクリアしないと報酬がないって点だからこの方向性でいくなら、


箱には必ず袋が最低1入っている


この仕様なら納得行くと思う。

Quote:

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Originally Posted by Tajetosi

入り口で待機して強化だけで評価稼ぐ人も出てきそうだけど、実際は無害だし気にせずプレイすれば良い気がするなぁ。

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現時点では有害です。
BFの進軍やクリアに何の貢献もせず、5人しか得ることができない評価箱を得ることができるからです。

調整後、評価によって宝箱の中身の数が増えるようですが、これももし表面的な順位決定はされずとも内部で順位があり、それによって数が増えるのならやはり有害です。
（内部的にも順位は無くして欲しいです。）

隅っこで強化して評価を稼ぐのを防ぐために、そういう稼ぎ方のパターンは大抵決まっているので、そのような行動を繰り返すと評価が下がっていくようにはできないでしょうか。
例えば、ソロの状態でバ系や呪歌等を短期間に何度もかけているとか。

クリア出来ないと無報酬って言うのは辛いですね・・・。
様々な理由・事情で#3で蟻を一匹ずつ狩ってこつこつ集めてきていた人達は完全にシャットアウトされてしまいますし。
必ずクリア出来る人数、構成じゃないと意味が無いなら、ソロ～少人数では入室制限もあるＢＦに突入する事は敷居が高過ぎると思います。
非占有のメリットはそれこそ、ソロや少人数の人が気軽に参加出来ると言う事だと思いますが
今検討されている内容ではそのメリットを完全に潰してしまっていると思います。

どうしても現状の内容で進めるならば、エリアへの入室制限は一切無し、一回のＢＦが終了した瞬間次が突入可能になる、と
入室する事のデメリットを極力０に近づけない限り、実質ただの占有ＢＦに（主にクリアするＰＴにとって）お邪魔虫が入るだけの
微妙なコンテンツになりそうです。

クリア出来なくても、例えば雑魚を倒したら報酬が内部的にプールされて、ＢＦ終了時（時間切れ）に清算されて
その回のＢＦで一定以上の評価を得ているＰＣ全員に雑魚分の報酬が配られる様にしてはどうですか？
報酬が必ず出るとは限らないし、従来では雑魚を倒した瞬間ロットして落とす事が出来た仕様よりも
必ず最後まで中にいなければいけないと言う点で劣っているので、簡単に手に入り過ぎる、と言う事は無いと思います。

とりあえずクリア出来なくても時間切れの時点で評価値に応じて多少の報酬はないと厳しいのではないでしょうか？
6人でクリア出来るコンテンツにソロの方が二人来て余計な行動をしてかえってクリアを困難にされるくらいなら何もせずに報酬だけもっていってくれた方がましです。
例えば、＃５攻略中にボスが雑魚の死んだ後の階段下に来てじっとしていたのですが、ソロ忍者がそこに突撃して雑魚をやっている方に移動させて死にました。このためボスは元いた場所まで戻る行動を開始し、途中で雑魚をやっていた我々は全滅です。
これはMPKなのか判断はつきませんが、このようなケースが頻発しませんか？
評価システムや報酬を検討する前に、このような意図的な邪魔やMPKまがいの行動がそもそも出来ないようにしていただかないと、非占有は無理になります。非占有でソロでの突入を可能とする限り、上記の点を解決する具体的な方法を例示ください。
一番良いのは雑魚を全部倒すまでボスがポップしないことでしょうか？MPK不可能な仕組みって非専有で可能なんでしょうか？

実際に実装されて見ないとなんともいえないですが、いい方向になるよう
今度はユーザ側も工夫すればいいのではないでしょうか？

クリア前提ならば、白門・港でシャウトしてクリアできる人数を集めればいいし、
鯖によってはエコーズの募集は現地で。みたいなローカルルールも出来てくると思います。

歌パニエの修正の時のように、自己強化のポイントは大幅に下げられてると思うし、
入り口でシコシコ勝手にやってる分には無視しても問題ないと思われます。
敵の挙動も修正はいるようですし、故意にMPKをやる意味は全く無いです、
仮に何度もMPKをしてくる場合はGMに相談すればいいわけです。
団体に便乗してソロで来る人がいても、これはそういうコンテンツだと割り切った方が
楽しめるのではないでしょうか？

あれがヤダ、これがヤダという前に、新しい仕様でのエコーズを楽しむ工夫をしましょう。

Quote:

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Originally Posted by LOCCITANE

実際に実装されて見ないとなんともいえないですが、いい方向になるよう
今度はユーザ側も工夫すればいいのではないでしょうか？

クリア前提ならば、白門・港でシャウトしてクリアできる人数を集めればいいし、
鯖によってはエコーズの募集は現地で。みたいなローカルルールも出来てくると思います。

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　工夫にも限度というものがあります。
　私が参加していたエインLSでは上記のように白門でシャウトしてメンバーを集めていました。
　こうやってシャウトしてても野良参加の人はそうそう多くありませんでした。興味のある人は最初から参加しますが、そうでない人は全く反応しません。
　意思の疎通を図るため、毎回新規参加の人にもパールを配布して、次は○○が起きるからこれ以上前に出ないでください、などの最低限の指示は行っていました。
　野良参加の人でも受け入れる代わりに、意思の疎通が出来、指示を守る人がいるという前提で攻略してました。

　しかし、仮に非占有で指示が届かない人がいた場合、例えば「○○をすると全滅の恐れがあるからしないでください。」と攻略目的のPT側で指示をしていた人がいた場合でも、それを知らない人がその行動をしてしまった場合は取り返しのつかないことになります。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

• 入室したPC全員を味方グループ化（カンパニエと同じ方式を採用）

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↑の仕様があるので、ウォークに中にいる人は一蓮托生です。しかし、現状では非占有のデメリットばかりがでて、非占有のメリットが全くなくなってしまっています。

　私は非占有に１票を投じましたが、占有での攻略コンテンツはいまでもいくらでもあり、飽きてきたというのと、せっかくの非占有型攻略コンテンツということで、それを伸ばす方向にしてほしいと思いましたが、今提示されている仕様では問題がありすぎます。

• MPKが起きない仕様
• ソロ、少人数でも何らかの報酬が得られる仕様

この２点の対策を検討願います。

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補足：MPKは現仕様のエコーズと同じヘイトということで、悪化はなさそうです。死体へ向かってくるのに関しては警告等で若干改善されるとのこと。
無自覚なMPKについては…今のエコーズやカンパニエでも同じですからこればかりは非占有の時点で不可避なのかな…

現状の仕様の一番の問題点は、「誰でもロット出来る」、「箱が上位5人まで」、「敵対心の特殊連動」だったように思えます。
これが解消されるだけでも、かなりの改善だと思っております。

Quote:

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Originally Posted by RAM4

私が参加していたエインLSでは上記のように白門でシャウトしてメンバーを集めていました。
意思の疎通が出来、指示を守る人がいるという前提で攻略してました。

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エインの場合とエコーズではまた状況が全然異なると思います。まずクリアするための人数はそれほど必要ありません。
私は中身3人(囮用に2垢で＋1キャラ)で＃2、＃3、＃5ならクリアできてます。
希にエコーズ初心者の方がよく分からずに便乗突入してきたとしても、大抵は話し合いで解決してます。外人であっても然りです。
なので、まず話をするという努力をしてみるべきだと思います。ここはユーザ側の問題です。
話しを聞かない人がいたとしても、よほどのアウトローな人で無い限りは故意に妨害することはないと思います。
それ自体にメリットがないからです。 ※クリアも出来ない、自分の評判も落とす。時間の無駄。

Quote:

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Originally Posted by RAM4

現状では非占有のデメリットばかりがでて、非占有のメリットが全くなくなってしまっています。
今提示されている仕様では問題がありすぎます。

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非占有のメリットが全くない、問題がありすぎるとはどのようなことでしょうか？
非占有のメリットは誰でもいつでも参加できるということなはずです。
その誰でもが参加して、統率が取れないというのは、やはりユーザ側の問題では無いでしょうか？
ソロで突入するにしても、クリアを目指すという目的は同じなので、自分勝手に敵を釣ってきて、
どうにかしようと考えるよりも、主力戦力のPTに連動した行動をとるほうが確実なはずです。

Quote:

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Originally Posted by RAM4

• MPKが起きない仕様
• ソロ、少人数でも何らかの報酬が得られる仕様

この２点の対策を検討願います。

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この2点の対策がとられれば、先におっしゃってた
「非占有のメリットが全くなくなってしまっています。」
「今提示されている仕様では問題がありすぎます。」が解消されるのでしょうか？

今回の修正で、完全なソロでのコイン集めは不可能になりましたが、ソロの集まりによるコイン集めは可能になったわけです。
クリアをしなければ、報酬０というのは、ソロでやろうと思ってる人も、中に入ったら協力して敵を倒してください。ってことだと思います。
そういうアドリブ的な構成で攻略を目指すコンテンツと受け止めてみるのはいかがでしょうか？
何度やってもクリアできないようなら、ちゃんと構成を考えてPTで突入すればいいだけの話です？

エコーズをサーチした時、休憩中や放置の人もサーチにかかってしまい人数が把握しづらいので
リニューアルに伴って＃サーチを個別化したり、ロビーと攻略中の人は別にサーチが可能のようになれば行きやすくなったりするのでは？

そして攻略している場所をサチコメに記入しておけば参加しやすいでしょうし
その為にはジョブ次第では少人数でもクリア可能な場所を用意する、ソロや少人数で参加しやすい場所が必要(現状だとスライムあたり？)

また上位ウォークになるにつれ攻略も難しくなりクリアには人数が必要、そして上位ウォークではクリア報酬箱のアイテム、コインが下位のウォークより入手数が多くなれば、大人数を募集して攻略する人も出てくるでしょう。

住み分けができればソロはソロで寄り添い、攻略中にPTを組んだりして次は上位に～と移行できるようになれたら面白くなると思います。

非占有のメリットの一つにはソロでのコイン稼ぎが可能というのがあったはずです。
そこのところが必ず攻略団体に参加しなければダメなのであれば占有と差がありません。
攻略人数が少なくてもボスを倒せるのであればまだしも、そうでないのであれば攻略＝ボス討伐ではなくて時間切れ時点でのあるいは離脱時点での評価に応じたポイントや報酬の付与を他のメンバーとは非連動で行わないと非占有を希望した趣旨のかなりの部分がぶっとんでしまいます。
非占有のメリットは「ソロでも」「気軽に」参加できる他にはあまりないコンテンツだったのですから。
それか、いっそカンパニエの報酬に大量のコイン実装でソロはそちらへでも構いませんがね。その方が棲み分けははっきりするかも。

クリア出来ないと報酬無しよりも、既に出ている案のように
制限時間が尽きた時点で箱が出るような仕組みに一票!

開発さんはダメ出ししてますが、
コインだけでも不要なのは戦利品プールに出せるようにするべきかと思います。

懸念事項として、最初から一度も戦わず(一定以上のヘイトを稼がず)、
隅っこでロール回ししてるだけでは評価が0になるように!

Quote:

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Originally Posted by LOCCITANE

現状の仕様の一番の問題点は、「誰でもロット出来る」、「箱が上位5人まで」、「敵対心の特殊連動」だったように思えます。
これが解消されるだけでも、かなりの改善だと思っております。

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「敵対心の特殊連動」の事ですが、

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

• 入室したPC全員を味方グループ化（カンパニエと同じ方式を採用）

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　これはつまり、誰かが絡まれたらウォーク内にいる人は全員ヘイトリストに載り、今までのように別PTでの囮は不可能になった。
と解釈しているのですが、そこは私が勘違いしていないでしょうか。
　寄生でソロや別PTで何かやっている人も、ノーリスクになったわけではないと考えていたのですが、間違っていますか？

Quote:

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Originally Posted by LOCCITANE

非占有のメリットが全くない、問題がありすぎるとはどのようなことでしょうか？
非占有のメリットは誰でもいつでも参加できるということなはずです。
その誰でもが参加して、統率が取れないというのは、やはりユーザ側の問題では無いでしょうか？
ソロで突入するにしても、クリアを目指すという目的は同じなので、自分勝手に敵を釣ってきて、
どうにかしようと考えるよりも、主力戦力のPTに連動した行動をとるほうが確実なはずです。

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まず、非占有のメリットとして考えていたのは

• 誰でもいつでも参加できるということ

ですが、クリアしない限りは報酬が得られないということになると、誰かが音頭を取ってクリアできそうになったから突入しようと言い出さないと、そもそも始まらないということが問題です。
　例えば、以前の様に雑魚からコインが得られるということであれば、少数のPTが雑魚からのコイン目的で何人かいたところ、人がいるから行ってみようと徐々に参加者が増えるかもしれません。
　クリアしない限り報酬が得られないということであれば、白門なりジュノなりでメンツを集めて行くことになるのでしょうか。
　そうすると時間帯によっては人が集められない、現地で来るかどうかわからない人を待っててもどれぐらい待つ必要があるかわかりません。
　あらかじめ人を集めていくのであれば、非占有である必要もあまりないと思います。
　カンパニエ、ユニオンのように、発生したから、では気軽に行って一緒に参加してみよう！とならないと非占有であるメリットはあまり感じられないと思います。(個人差はあるかもしれません)

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Originally Posted by LOCCITANE

この2点の対策がとられれば、先におっしゃってた
「非占有のメリットが全くなくなってしまっています。」
「今提示されている仕様では問題がありすぎます。」が解消されるのでしょうか？

今回の修正で、完全なソロでのコイン集めは不可能になりましたが、ソロの集まりによるコイン集めは可能になったわけです。
クリアをしなければ、報酬０というのは、ソロでやろうと思ってる人も、中に入ったら協力して敵を倒してください。ってことだと思います。
そういうアドリブ的な構成で攻略を目指すコンテンツと受け止めてみるのはいかがでしょうか？
何度やってもクリアできないようなら、ちゃんと構成を考えてPTで突入すればいいだけの話です？

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　まだ深く考えたわけではないので、それだけで解消されるかはわかりません。最終的にどのようになるのかもまだわかりませんので。
　ただ、少数では出来なくなった、人が多い時間帯に縛られることになった、誰かが気づかないところで絡まれたら、その敵が他の人に襲い掛かってくるようになったなどの問題は何らかの検討をしていただきたいとは思います。

もともと占有賛成の立場から言わせてもらうと、クリア以外での報酬（コイン）追加については反対です。
理由は#4～7に主にコイン目的で、本人は手伝ってるつもりかもしれないけどクリアを困難にしているPCやロットだけ参加してくるPCが乱入してくると予想されるからです。クリアでしか報酬を得られなくても乱入してくるPCはいるでしょうが、比較的少ないと思います。

未クリアでも戦績に応じて報酬もらえるコンテンツならカンパニエバトルというものが既にあります。現在ソロでコイン集めをしている人は、そちらの報酬にコイン追加を希望するのがいいのではないでしょうか？

ここの様々な意見が部分的かつ中途半端に取り入れられているために、恐ろしいコンテンツになっていってる気がしないでもない(´д｀)

無理だろうな～と思いつつも、後衛前衛による評価の稼ぎやすさに差をつけないで頂きたい。
戦利品がプールされない以上は、稼ぎにくいジョブには少し色を付けてあげる…ということができませんので。
懸念しているのは詩人で参加する場合などですね…基本はパーティ強化によるポイントになるかと思いますけど、装備をしっかり整えているほど、かけ直しの回数は少なくなります。よって真面目に詩人をやっている人ほど、ポイントが得られなくなることが想定されます。
無駄に歌を歌ってポイントを取りにいけばいいですが、それっていい顔されないと思うんですよね…

端っこで歌を歌い続けてポイントを稼げるのは本意ではありませんけど、その調整をしたために詩人では全くポイント稼げない…みたいな状況は避けてほしいところです。

一例ですが、ポイントをより多く稼いでいるプレイヤーに強化をかけた場合、得られる強化ポイントも多くなるなどの調整を期待したい。ポイントを稼ぎやすいジョブで寄生するなどの行為が横行して、一方でクリアのためにあえて稼ぎにくいジョブでの参加を強制される…みたいなことがなければいいのですが。

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Originally Posted by dek

無理だろうな～と思いつつも、後衛前衛による評価の稼ぎやすさに差をつけないで頂きたい。
戦利品がプールされない以上は、稼ぎにくいジョブには少し色を付けてあげる…ということができませんので。

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順位という概念がなくなるということなので、評価点をPT,またはアライアンスの合計を頭割りして平均化し、それによって戦利品箱のランクを決めるとかでいいのではないかと思います。
そうすれば、同じPTであれば前衛、後衛、囮など分担しても不公平にならず、均一の評価になり、あとは各々の運次第で戦利品が得られると。
そうすると結局VWの箱と同じですね。良いのか悪いのか。無難ではあると思いますけど。

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補足：囮が評価を得られない問題は残っているようです。解決策も現状では提示されていない感じかな…

私は開発側の人間ではないので、断言は出来ませんが、私の解釈は以下のとおりです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

•入室したPC全員を味方グループ化（カンパニエと同じ方式を採用）

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PT外のPCに対しても、範囲魔法(召喚履行、女神降臨の章)が可能になる。

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Originally Posted by Mocchi

•敵対心の特殊連動の仕組みを調整

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「現状＝PT内ヘイト連動」を調整するというのは、「エリア内PC全員にヘント連動」というマイナス解釈よりも、「PT内ヘイト連動をなくす」とプラス解釈するほうが自然だと思います。
そもそも、前者の場合だと味方グループ化の時点でエリア内PC全員にヘイト連動するはずなので、わざわざ「敵対心の特殊連動の仕組みを調整」と言う必要は無いと思います。

Quote:

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Originally Posted by RAM4

「クリアしない限り報酬が得られないということであれば、白門なりジュノなりでメンツを集めて行くことになるのでしょうか。

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本気でクリアを目指し、確実に報酬を得たいと思うなら、そうするべきだと思います。
FFXIはオンラインゲームです。原則は他の人と協力して攻略するものだと思います。
ただ、現地に行けば何とかなるかな？的な軽いノリでも、以前のような罪悪感を持たずに気軽に参加出来る様になるのが、今回の修正案の一番の肝だと思ってます。

それに、上位の部屋は難易度は高く設定してくるでしょうが、下位＃235あたりは、LVキャップが95になれば、ソロではまだ無理かもしれませんが、2～3人いれば、クリア出来るようになってるんじゃないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by LOCCITANE

「現状＝PT内ヘイト連動」を調整するというのは、「エリア内PC全員にヘント連動」というマイナス解釈よりも、「PT内ヘイト連動をなくす」とプラス解釈するほうが自然だと思います。
そもそも、前者の場合だと味方グループ化の時点でエリア内PC全員にヘイト連動するはずなので、わざわざ「敵対心の特殊連動の仕組みを調整」と言う必要は無いと思います。

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なるほど、その点で解釈が異なると、確かに話がかみ合いません。納得いたしました。

もし、PT内での強制ヘイト連動がなくなり、別PTで戦闘している敵が他PTのヘイトに乗らないということであれば、いくつか気にしてた点は杞憂になります。敵を倒したら、その死体のところにのそのそやってくるのは結局ありそうですけど、それは囮でつぶせることになりますね(そうすると囮の人の評価はいったいどうなるの？という別の問題が上がりますが、それはここでは触れないことにします。)。

ここは開発の方に聞かないとわからない部分ですね、結局のところどうなっているのでしょう？

1. エインヘリヤルのように、敵を釣ると同一ウォーク内に入っている人すべてがヘイトリストに載る
2. 現状のエコーズのように、敵を釣ると同一アライアンスに入っている人すべてがヘイトリストに載る
3. ヘイト連動は発生しない
4. 上記とは異なる新しいヘイトの概念を調整中である

また、味方グループ化とは以下のメリットがあるのみなのでしょうか。カンパニエは最近あまりやってないので、他にメリットやデメリットがあったらすみません、指摘してください。

• 女神降臨の章、召喚獣の強化履行が範囲内であれば全員にかかる

ロット勝負が無くなるから非占有も良いと思ったけど、グダグダっぽいからもう占有で良いんじゃない。とりあえず評価点で差をつけるのだけはありえない

占有方式を希望してましたが 非占有になったんですね残念です。
評価の方法がちゃんと出来るか不安ですが以下を希望をします。

　１．クリアできなくても時間切れで報酬を獲得（この際 クリア時の半分の報酬でもよい）
　２．被ダメ、与ダメ、回復、強化など評価の各上限を設けてPTを組むとポイント獲得を共有できる。

以上でソロでクリアできなくても少しは報酬を得られ 評価をPTで共有することによりバランスよくPTを組める
又はPTを組んで攻略するメリットが出来ると考えます。（VWでいう全員でアライメントを上げていくみたいな）

非占有型ということで、固定メンバーでやるように他人の動きをコントロールすることは
難しくなるでしょうが、とりあえずクリアさえ出来ればそれ以上干渉するのも妙な話だと思います
クリアできなければ全員にとって得にならないわけで、そうなれば自分を含めた
参加者全員の報酬の為に工夫してくれるでしょう
非占有には非占有の、野良には野良のちょっと利己的な統率というものがあると思います

評価点の差については同じジョブですら差が付くわけで、調整はかなり難しいと思いますが、
実際にやってみて理不尽な数字であると感じたなら、フォーラムでどんどん提案するべきです
以前よりはずっと声が届きやすくなっているわけですから、特定のジョブが貧乏くじを引いても
黙って我慢する必要はありません

ただ、評価の仕様については、もし他人が自分よりずっと楽な方法で自分より多くのポイントを稼いだとしても、
（気分的にはともかく）自分のパイから奪われる仕組みでは無くなるというメリットの方が大きいと思います


ちょっとだけ引っ掛かるのがクリアできなかった場合の無報酬ですが…
確かに、かつての歌パニエ状態になるのは一番避けるべきバランスだとは思うのですが、
これについては良いアイディアが無いか、もう少しだけ考えるべきかと思います

こんにちは。いくつか補足です。

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Originally Posted by LOCCITANE

私は開発側の人間ではないので、断言は出来ませんが、私の解釈は以下のとおりです。

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Originally Posted by Mocchi

•入室したPC全員を味方グループ化（カンパニエと同じ方式を採用）

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PT外のPCに対しても、範囲魔法(召喚履行、女神降臨の章)が可能になる。

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その解釈で合っています。

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Originally Posted by Rocca

調整後、評価によって宝箱の中身の数が増えるようですが、これももし表面的な順位決定はされずとも内部で順位があり、それによって数が増えるのならやはり有害です。
（内部的にも順位は無くして欲しいです。）

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評価は相対評価ではなく、絶対評価です。
一定の評価値を上回れば、報酬の数が増えるようにする予定です。

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Originally Posted by Mocchi

敵対心の特殊連動の仕組みを調整

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「敵対心の特殊連動の仕組みを調整」というのは、モンスターを倒した場所に他のモンスターが移動してくる確率を下げることを意味しています。この際、注意喚起的なメッセージが流れるような変更もあわせて行う予定です。（さすがに言葉を削りすぎてしまいましたね・・・。ごめんなさい。）

これ以外の部分は、現状のウォークオブエコーズと変わりありません。
ですので、懸念されているような別PTでの囮という戦略も有効なままになります。

詳細な説明ありがとうございます。一部想像でしかわからなかった部分がずいぶんすっきりしました。
また、過去の私の書き込みのうち、いくつか誤った解釈で問題視しているところがありましたが、それらについては杞憂だということも解りました。(過去の書き込みは時間がある時に見直して、あまりにもひどい誤りが含まれてたら補足でも入れておこうと思います。)

LOCCITANEさんとのレスとのやり取りの中でもいくつか誤った認識でのやり取りがあり、混乱させてしまいました。すみません。



まぁ、それはそれとして一応この情報で分かったことは

• PT内ヘイト連動は残るのか～
• 囮はどうやっても戦利品とれない仕組みなのね:eek:
• ソロで遠くで自爆する人や、隅っこで自己強化している人はそんなに気にしなくていいので安心

というところですかね、懸念点も若干残っていますが、それについては再度考えてみます。

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Originally Posted by Mocchi

評価は相対評価ではなく、絶対評価です。
一定の評価値を上回れば、報酬の数が増えるようにする予定です。

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レスポンスありがとうございます。
強化のみで評価稼ぎができるような状況になっても、害はなくなりそうですね。

色々と前進しそうなエコーズですが、コインについて、何故、型紙や五行素材は倉庫に宅配できるのに、コインは出来ないのでしょうか？
まあ私も滅亡のコインばかりが（捨てられないので）そろそろ空きを圧迫しつつ…

99枚スタック可の予定がないのであれば、せめて倉庫への宅配は可能にしていただきたいです（＾＾；

この調整以上は変わらないのですか。

今問題になっている、必要最低限の問題を調整するだけにみえます。
もっとエコーズを楽しくする調整はしないのですか。

残念！

今までの５人攻略等と比べ、
箱の制限が無くなり、参加人数が増え、
敵があっという間に去っていくカンパニエの様にならない事を祈ります。

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Originally Posted by agrepika

色々と前進しそうなエコーズですが、コインについて、何故、型紙や五行素材は倉庫に宅配できるのに、コインは出来ないのでしょうか？
まあ私も滅亡のコインばかりが（捨てられないので）そろそろ空きを圧迫しつつ…

99枚スタック可の予定がないのであれば、せめて倉庫への宅配は可能にしていただきたいです（＾＾；

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コインがAF3系統の扱いでは無く、エンピリアンウエポン系統の扱いだからわざと宅配できないように
設定しているのだと思います。
宅配可能にするならコイン武器ではエンピリアンWSが撃てなくなるような修正が必要でしょうね:p

大変恐縮なのですが、

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Originally Posted by Mocchi

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Originally Posted by LOCCITANE

PT外のPCに対しても、範囲魔法(召喚履行、女神降臨の章)が可能になる。

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その解釈で合っています。

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の女神降臨の章の部分について。

カンパニエバトルで多数のPCに対して、高位ケアルをばら撒いている学者を見たことがあるかもしれませんが、残念なことにカンパニエバトルにおいて、女神降臨の章がパーティ外のPCに拡大して範囲化されるのは
「対象に味方NPCを選択して詠唱した場合」です。

また、女神降臨の章の範囲化の対象は、対象PCの属するパーティになり、対象のPCのからみてアライアンス内の他パーティ、チャットフィルタでいう仲間は範囲化の対象ではありません。これは女神の慈悲影響下の状態異常回復魔法と同一の範囲です。
また、通常時においても、自分の属さないパーティに対してパーティ単位で範囲化がされるというのも皆様ご存知の通りです。

ということで、味方NPCが存在しないために、ウォークオブエコーズにおいて女神降臨の章は入室したPC全員を味方グループ化の影響を受けないと結論付けることができます。

おそらく、味方グループ化によって受ける最大の影響は敵のTP技の対象範囲拡大ではないかと思われます。