続・Lv99のレリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器について

なぜRMECの４種類のうち、
習得難易度の最も低いコイン９９だけが、特別に一番やばい性能の開放を控えることになるんでしょうか？

いまさらエコーズ復興とコイン系のアイテム価格沸騰させたいというのも腑に落ちないし・・・。

これだと将来的に、前衛はコイン９９持ちで相応武器種ミシックもちの前衛のみ募集とかなるとおもうんですけど
やるなら、WS開放できるのは鯖内に１人か２人しかゲットできないくらいの難易度にするか、
救済案そのものを白紙にしたほうがいいとおもいますが。

Quote:

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Originally Posted by Asgard

FF11停滞の原因はRMEだと思ってます。
後続が何時まで経っても追いつけないですし、新規で来た人がいたとしても絶望して止めてしまうでしょう。
上記のような負の連鎖を断ち切るためのメナス武器導入ではなかったのですか？
いったい、何を目指しているのか、全くわかりません。
このフォーラムでだけ声の大きい一部ユーザーに揺さぶられて、コンセプトがブレ捲ってる印象があります。
RMEを打ち直しにして救済するにしても、メナス武器より１ランク下にとどめおくべきです。

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取得難易度が強さに比例する
これに矛盾しているのがメナス武器でしょう。
簡単に取得でき強化も楽ですから

Quote:

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クラウストルム
Rare Ex
Ｄ113 隔390 命中+40 タルタロスゲート
追加効果:ディスペル
Lv99～ 黒召

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いい機会なので、99以降の打ち直しでは、命中+40は削除して、魔攻+80、魔命+40と言った黒用のステータスに変更しましょう。
召喚士さんは・・・ちょっとフォローできない。

Quote:

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Originally Posted by OO_Dirna

将来的に、前衛はコイン９９持ちで相応武器種ミシックもちの前衛のみ募集とかなるとおもうんですけど

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そうなるならメナス登場する前でもミシック９９のみ募集になってるとおもうんですが、、、今からさすがにミシック作成は大変ですし現在のミシック所持数が劇的に多くなるということはまずありえないです。

～の素材何個必要とかは、もう辞めてください><

Quote:

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Originally Posted by Asgard

なんだか、造るのに苦労したRMEだから救済されて当然などという論理の方が居られますが・・・

確かに、鯖に所有者が一桁だった時代に造った人のレリックが一夜にしてゴミになるのはダメだと思いますね。
なぜなら、数人しかいないということは、それだけ制作に難易度が高かったと言う事ですから。
しかし、裏の緩和で、みんながレリックを持てるようになったじゃないですか。
つまり、それだけ取得しやすく緩和されたということですよね。
まるで、今のメナス武器みたいに、皆が取得できるようになった。

裏が緩和された時に、レリックをいち早く既に完成させていた先人たちは不満を言ったのでしょうか？
彼らがフォーラムで駄々をこねて暴れまくっていたという記憶がありませんね。
その頃にフォーラムがあったかどうか覚えてないですが。

ネトゲにおける装備品などというものは、ドンドン更新されていかないとコンテンツ自体が停滞して腐っていくものなんですよ。
思い入れがあるなら、倉庫にしまっておけばいいじゃないですか。
別に捨てる必要はないと思います。

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裏の緩和でみんながレリックをもてるようになったというのは間違っていますよ。
複垢で3ヶ月はかかりますし、単垢で作るなら半年以上はかかると思います。
人によっては数年かかる方もいるでしょう。
また期間だけでなく作成に数億もの資産を要します。
数週間で簡単に取れるメナス武器の方が異端でしょう。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

コンテンツには、難易度を客観的に表す指標として、コンテンツレベルが設定されています。
具体的な図にすると以下のようになります。
（略）

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難易度って部分で見たらRME99ってメナス武器よりも上になりません？
簡単には作れないですよ99なんて。

コロナイズとか→RME85
スカームとか→RME90
メナスとか→RME95

これぐらいじゃないですの？
まずは既存のD値とかを見直さないとダメじゃないですの？

打ち直しが出来るようになったと聞き、純粋に嬉しい人や「なんで？」と思っている方も多いと思います。
賛否が分かれるのは、立ち位置により仕方のない事ですがゲーム中で「やる事、やりたい事が増える」点では
私としては嬉しいですね。
副作用として過去コンテンツの活性化にもなります。

１番に思うのは打ち直し方法とスパンと性能の３点です。

～今回は打ち直しについて～

【打ち直し】
アフターグロウ前で分岐するのか、しないのか？
最初に降りかかってくる問題です。

通常だとアフターグロウの後ろに着くのが普通です。
分岐するとするなら、なぜ分岐するのか完成者がいる以上「明確な理由と説明」が必要と考えます。

エンピとコインの関係のように、グロウ後が性能が格段に上。グロウの無しの場合はメナス武器より劣るなど
「運命の分かれ道」となるのか？
わずか数名しかいないとは思いますが、「グロウ完成者お疲れ」ではおかしな話になると思います。
しかしグロウ越えとなると、脱落者は相当な人数になると思います。

「グロウ前分岐」を含めて
ＲＭＥの完成数が普及しすぎたと考えれば高難易度に。
足りないと思えば低難易度に。

素材納品数を運営サイドで考える適正難易度に変更すると同時に、完成者と納品中のプレイヤーへの調整差分の素材返還が
良いのではないかと考えます。

細かな詳細よりも、概要だけでも早めに好評してほしいですね。

オーラ、絶対防御の弱体でレリミシを99にする難易度を上げたのと
クルオやVWの装備の価値をなくしエンピを99にする難易度を上げたのを
ぜひとも調整してください。
メナス武器を実装したから難易度が下ったはず！とかいうのはなしでお願いします
（アドゥリン自体を購入していない人も少なからずいるはずなので）

100貨幣ｘ8でアンブラルマロウ1個と交換
アトルガン黄金貨ｘ20でマルシバースコリア1個と交換
白水晶の欠片ｘ2orフリートストーンｘ2でヘヴィメタル1個と交換
ヴォイドストーンｘ2orヴォイドダストｘ2でヘヴィメタル1個と交換とかでもいいですよヽ(´ー｀)ノ
上記の内容で強化した人は同じ試練をもう一回でメナス武器よりちょっと弱いぐらいのD値まで強化できてその前に99にした人は何の試練もなしでメナス武器よりちょっと弱いぐらいのD値まで強化されるようにしていただければ嬉しいです。　

Quote:

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Originally Posted by RalValiants

難易度って部分で見たらRME99ってメナス武器よりも上になりません？
簡単には作れないですよ99なんて。

コロナイズとか→RME85
スカームとか→RME90
メナスとか→RME95

これぐらいじゃないですの？
まずは既存のD値とかを見直さないとダメじゃないですの？

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それを言うなら防具もすべて過去のコンテンツのほうが入手難易度は高いわけで、、、
日数縛りのあった７５時代のホマムとかエイン武器や防具なんてメナス防具ランク１５ぐらいの性能ぐらいあってもいいし、、といってたらきりがないじゃないですか？苦労したからこれだけの強さがないとおかしいというのならばＲＭＥ以外にもいえます。

WS習得をやめて打ち直しにするのはかまわないのですが、レリックの隠し効果とかミシックのジョブ性能強化とかの性能がとても大きいのに単純にD値を近づけてしまって大丈夫でしょうか？これから追加されていく装備と選択にならないと思うのですが。
たとえば打ち直すとD値は最高になるけれど特殊なプロパティが一切消えて専用WSとアフターマスのみになるとかならRMEとその他武器の共存ができたりしないでしょうか。
他にはいっそのこと難易度を100分の1くらいにしてだれでも参加できる装備強化コンテンツにしてしまうとかでしょうか。

ただRMEに関するスレッドは思い出とかずっと強かったとかでいつも長くなりデリケートすぎるのでなにも手を入れないほうが、結果はよかったかもと思います。

RMEの打ち直し決定は、素直に嬉しいのですが･･･

強化に必要とされる条件の難易度にもよりますが。

RME打ち直しするのであれば、エンピWS開放する必要性はないのでは？
コイン武器もRME同様に、強化試練を用意することで
D値アップさせるくらいで良い思うのですけど。

本来RMEC99は、この先の強化はしない。という上での
RMEWS開放案だったのでは？
　

【RMECの調整について】
各武器/WSの性能差やEが一段劣る性能である点と各装備により取得難易度がバラついてる事、
メナス装備（防具を含みます）の取得難易度が低すぎる点を踏まえると
今回の方向性での調整は極めて難しいものになると思われます

>>RMEさえ持っていれば他は不要ではなく、
>>RMEが良い方はRMEを、その他の武器が良い方はその他の武器を、という
>>選択肢のある状態にシフトさせます
後衛の「魔攻」や「魔命」等の付与一辺倒に調整した結果、
一部防具はメナス防具さえあれば良いという状態です。この解消も必要だと思います

以前まではRMEで制約が色々とあった状態ですが
（RMEなしでも野良主体でほぼ全てのコンテンツ主催しクリアしてましたので
装備の格差というお話が理解できないのですが。一部除いてですが）
今回はメナス装備の性能の極端な高さと、取得難易度の極端な低さが
開発の方の大変重い制約になると思います（既存や今後のコンテンツの難易度調整含めて）
導入したのは開発なので、自業自得なんですが
上記とRME９９までの取得難易度を考えた場合は
RMEの性能引き上げに関しては、難易度の高いクエストの導入は無理なので
難易度が高いクエストでの性能引上げの場合は、性能もそれ相応にする必要があるので
やはりどうしても無理があるのではないでしょうか

以上の点から、アドゥリン装備はアドゥリン地方のみ、もしくはメナス装備はメナス限定とし
メナスに関してはハイエンドコンテンツとして、再度設計しなおした上で
クリアされる方達へは、名誉的な報酬を作成がいいと思います

語弊を恐れずに発言するなら、新方針を堅持するならRMECの救済は不要でしたね

コンテンツレベルについても、開発内部の方針として共有してればいいもので
PCに明かすメリットは全くないものでしたね
アドゥリンの大失敗で、開発の失敗を今までユーザーが負担に耐えていましたが
とうとう自分達でツケを払う時がきたと思います

今回の騒動で醒めてしまったユーザーも多いと思います
最悪の状況は回避できたと思いますが、今回の代償は重すぎるものになりました
時間をおいた場合も不満がでるでしょうし、調整を間違えても不満がでるでしょう
茨の道というのも生ぬるいような道に踏み込んでいくわけですが
頑張ってくださいね

後はバランス調整も大事ですが、アドゥリンコンテンツが全く面白くない点の
解消も頑張ってください
面白いゲームをしたいので、装備が欲しいから作業をしているわけじゃないんで

確認したいのは、今後の強化対象がRME99かRME99+かということです。
私の場合、レリックですので99+だとマロウ250なんてすぐには集まらないので今からコツコツやるつもりです。
サーバーで物価が違うと思いますが@1000万ギル*250個=25億ギル
途方もない労力が必要になります。
まあ25億あればR99なら全種類揃うだけの労力になります。
その上でさらにはキツイ試練があるのだから最強装備でいい気がします。

書いてるだけで挫けそう(笑)
平均性能でも、レリックを使いたいと考えてます。

Quote:

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Originally Posted by Haiji

取得難易度が強さに比例する
これに矛盾しているのがメナス武器でしょう。
簡単に取得でき強化も楽ですから

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開発のコンセプトがRMEより強い武器を実装する事なんですから、それは当たり前かと思います。
しかも、簡単に誰でも取得できるという点において、今までRMEには縁のなかった層も楽しめると思います。
皆さんのおっしゃり様を聞いていますと、未来永劫に渡って最強が保証される武器がレリックであると言う事がまず念頭にあるようですが、
いったい何を根拠におっしゃっているのでしょうか？
開発が以前にそういう保証をアナウンスしていた、というのであれば私の勘違いですから謝罪いたしますが。

開発側のコンセプトだからなんでも正しいと言ってるのではありません。
強力な新武器を実装し、メナスというコンテンツをそれ用に調整した。
そしてそれが結構面白い。
別に不満などありませんし、矛盾も感じません。
最初のコンセプトどおり、メナス武器を最上としRMEは１～２ランク下にすべきだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Haiji

裏の緩和でみんながレリックをもてるようになったというのは間違っていますよ。
複垢で3ヶ月はかかりますし、単垢で作るなら半年以上はかかると思います。
人によっては数年かかる方もいるでしょう。
また期間だけでなく作成に数億もの資産を要します。
数週間で簡単に取れるメナス武器の方が異端でしょう。

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間違っていないと思います。
プレイヤー全員が持てるようになったとは言っていません。
裏の大幅緩和で、初期に造った人に比べれば誰でも簡単に造れるようになったという話です。
実際、周りをみてもほぼラグナラグナラグナだったじゃありませんか。

今までRMEによって抑圧されていた層は、アドゥリン装備によってRMEの独壇場が無くなって良かったと思っているでしょう。
苦労してRMEを取った層は「努力したのに無駄になった」と思っているでしょう。

どちらにも言い分はあると思います、この際どちらが正しいという話でもありません。
ですが、今の開発のどっち付かずな態度は、どちらの層に対しても振り回して混乱を招くだけで良い方向に傾く様には思えません。
ダメな物はダメ、やる事はやる。でバッサリと行った方が良いと思います。

またRMEが蔓延るレベルの打ち直し条件だとすれば、一度リセットされたかに見えた格差がまた生まれるのではと心配でなりません。
強化する方針にするとして、どの程度の難易度なのかも示すべきかと存じます。

個人的にはRMEは打ち直しはアフターグロウ付きからの強化で良いように思います。その後の強化もそれ相応の難易度で。
打ち直しにするならするで、以前の様にそこら中で見かける様なチープな感じにしないで欲しい。

賛否両論あるかと思いますが、RMEの件に関しては、まっとうな対応であり、
きちんと評価できる内容だと感じました。
私個人としてはまったく利益に関係ない話題ではあったのですが、
エクスカリバーやラグナロクが、FFという世界で「それらしい」武器として
活躍してくれることは、例え自分が持つことがなくとも、私には嬉しいことです。
FFのII～XIまでプレイした身としては、伝説級武具としてFFのブランドイメージの
一翼を担っていたと思っていますから…（取得難易度も高い装備ですし）。

打ち直しのクエスト、あるいはメイジャンの内容や難易度については言及しません。
ただ、打ち直しという手段であることと、武器選択の幅を広げる方向での調整ということで、
難易度は当然、同レベルのアドゥリン装備の取得、
あるいは強化難易度に合わせるべきかなと思います。

それとは別に、コイン武器の扱いについても賛否あるかと思うのですが、
私はコイン武器のWS解放には特に反対しません。

個人的なアイディアとしては、
コイン武器99にオーグメントを付けることができる練成アイテムを追加し、
それをエコーズで高いドロップ率で手に入るようにし（※）、
エコーズを活性化させる手段として、更に手軽に練成を楽しめるようにし、
練成というコンテンツにテコ入れをする、という方向もアリかなと思っていたのですが、
WSの開放クエストとしてコイン武器を利用するのも悪くないと思います。
少なくとも、遊びの幅を広げるという意味では歓迎します。
※ランダム要素を導入するなら、間口は可能な限り広げるべきだと考えているためです。
ランダムコンテンツそのものを支持しているわけではありません。

懸念材料として挙げられるのは、特定の武器のWSが、アドゥリン武器群で使用できるようになると、
威力が跳ね上がる可能性（+必須化となる）だと思うのですが、
コイン武器は基本的にクリティカル+多段WSが多い武器群なので、
回避が比較的高い敵が多いアドゥリンエリアでは、そこまで威力が上がらないのではないかと考えます。
メリットポイントWSが比較的強いので、今後追加される敵次第になるんですが、
そこまで懸念することはないのではないかな…と思います。

いずれにしても、幅を広げる方向で動いてくれたことに感謝したいです。:)

Quote:

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Originally Posted by SevenEyes

RMEの打ち直し決定は、素直に嬉しいのですが･･･

強化に必要とされる条件の難易度にもよりますが。

RME打ち直しするのであれば、エンピWS開放する必要性はないのでは？
コイン武器もRME同様に、強化試練を用意することで
D値アップさせるくらいで良い思うのですけど。

本来RMEC99は、この先の強化はしない。という上での
RMEWS開放案だったのでは？
　

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コイン武器のＤ値アップよりもｗｓ開放のが正直うれしいですね。さすがにコインが強化されてもメナス武器以下ならしょせんゴミです、、開放のほうが使い道があるでしょうし。

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Originally Posted by RalValiants

難易度って部分で見たらRME99ってメナス武器よりも上になりません？
簡単には作れないですよ99なんて。

コロナイズとか→RME85
スカームとか→RME90
メナスとか→RME95

これぐらいじゃないですの？
まずは既存のD値とかを見直さないとダメじゃないですの？

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まずコンテンツレベルとそれに相応する報酬の意味合いの認識にズレがあるように思えます。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

◆コンテンツレベルについて

アドゥリン装備品のパラメータについてのご質問も多くいただきましたし、
RMEの打ち直しについてのご意見をいただくためにも重要な部分ですので、
「アドゥリンの魔境における成長とコンテンツレベル」について説明を繰り返させて下さい。

アドゥリンでは、その時点で挑戦可能なコンテンツに挑んで装備品を揃えて強くなり、
より上のコンテンツに挑むことでよりよい装備品を得る、ということを繰り返すプレイサイクルを
基本設計としています。

レベルアップのかわりに装備品を揃えることで、プレイヤーは成長していきます。

アドゥリンのコンテンツには、難易度を客観的に表す指標として、コンテンツレベルが設定されています。

～表は省略～

装備品の強さは、装備可能レベルではなく、入手するために挑むコンテンツレベルに依存することになります。
アドゥリン以降で追加される装備品は、Lv99で装備可能ですが、Lv99の装備品としてではなく、
コンテンツレベルにあったレベルの装備（たとえば、Lv110とかLv120とか）だと考えていただいた方が実態に近いです。

登場するモンスターは、コンテンツレベルに合わせて強さが決定しますが、
コンテンツ間の序列をある程度確固としたものにするため、
コンテンツレベルが１違えば強さもかなりかわるように設計しています。
逆に、それらのモンスターと対抗するために、必要なパラメータを算出して、
アドゥリンの装備品のパラメータは決定されます。

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これらの発言を見る限り、コンテンツレベルとは「そのコンテンツに要求される装備ハードル」であり
それらをステップアップする為に「少し下の段階のコンテンツでは少し上のランクのコンテンツを攻略できる装備がでる」
というものだと思われます。これが装備によるレベルアップと表現されている点ですね。

これらの例を実際のレベル上げに置き換えて表現すると
ロンフォールで敵を倒してレベルが上がった！→ラテーヌで敵を倒してレベルが上がった→ジャグナーで敵を倒して～
という形になります。

そこでRMEの過去の努力をこの考え方に照らし合わせてみると
非常に心苦しいのですがロンフォのミミズを100万匹倒した！と同じような物だと言わざるをえません……。
それは非常に困難で大変な事ではあるのですが、それでは【練習相手になりません。】ので
レベルアップに必要な経験値にはなりませんよ、としているのが今回のコンテンツレベルの考え方だと思います。

しかし、ここ最近のフォーラムでの反応を見てもわかるように
RMEが絶大な努力の結晶であり強い思い入れを持つ人が多い武器であるのもまた事実です。

そこで今回提案されている内容として
・RME強化という形でのレベルアップをコンテンツレベルによるステップアップに組み込む。
・それらはRMEの最強を保護するものではなく同じコンテンツレベルによるその他の武器と同等に選択出来る形にする。
という武器そのものの保護保存の為にRME強化が組みこまれるのだと思います。

保護され一つのステップアップ方法に組みこまれる事に過去の努力は評価されましたが
その装備の強さ自体を過去の努力で保障するわけではない、ということですね。

私はその判断自体は妥当な物であると思っています。

Quote:

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Originally Posted by Asgard

開発のコンセプトがRMEより強い武器を実装する事なんですから、それは当たり前かと思います。
しかも、簡単に誰でも取得できるという点において、今までRMEには縁のなかった層も楽しめると思います。
皆さんのおっしゃり様を聞いていますと、未来永劫に渡って最強が保証される武器がレリックであると言う事がまず念頭にあるようですが、
いったい何を根拠におっしゃっているのでしょうか？
開発が以前にそういう保証をアナウンスしていた、というのであれば私の勘違いですから謝罪いたしますが。

開発側のコンセプトだからなんでも正しいと言ってるのではありません。
強力な新武器を実装し、メナスというコンテンツをそれ用に調整した。
そしてそれが結構面白い。
別に不満などありませんし、矛盾も感じません。
最初のコンセプトどおり、メナス武器を最上としRMEは１～２ランク下にすべきだと思います。

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開発が発言した装備の強さはコンテンツの難易度に比例する
これにメナス武器は矛盾しているのです
メナス武器とRME９９にどれほどの作成の差があるかあなたもラグナ９９にしたのなら理解出来るでしょう。

うはぁ…
なんとまた、これは……想像するだに担当者のうんざり感が伝わってくるようです(苦笑)

レリ武器14種+ミシック20種+エンピ14種の48武器がそれぞれオファーなし,オファー中,99+の3段階で150近い状態があるのに、それ全て保守対象にして上位と整合性を取り続けると腹を決めたわけですか。

これ、ただでさえプロパティ満載のRMEに、空きスペースでメイジャンオファー中のデータとアフターグロウを乗せていることを考えれば、今後の強化は単純に同一アイテムへのプロパティ乗せだけで対応できると思えないんですが、もしそうなら、今後1段階増やすごとに48種全て同名アイテムを毎回実装して、強化したら3段階を区別するデータを乗せかえるって仕様にするしかないんじゃないかなー。だとすると担当者様ホントご苦労さまですとしか…(苦笑)
そうではなくて、現状のままでオグメ付与だけで対応できるとしても、どっちにしろ48種の継続保守となれば、これで工数取られるのは間違いないし、他の一般装備にかけられる工数はかなり減ることになるんだろうなぁ。
アフターグロウまで伸ばしたのは開発だっちゃ開発のことではありますが、この決定からは現場の悲鳴しか思いつきませんｗ

一見すると、メナス武器に加えてRMEという選択肢が増えたように見えて、その実、これって装備担当者の作業がこれに取られて、今後予定されていた他の一般装備の実装のペースが遅くなって、結果として選択肢が全然広がらない状況が長く続くことになるよってことなんですが、まあ、開発から何年も「優先順位」(意訳:工数は有限)という言葉が出ているにも関わらず、それを無視した要求がこれだけ溢れていたんだから、これを言ったところでいまさらですかね。
電子データはタダだと勘違いしてる人は、ホントに素直に言いたいことを言うものなんだなぁと、何度でも感心できますヨ。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

私の考えは、当初の計画からは大きな方針転換になります。
ですので、この件を検討することと、スケジュールを含めた実現可能性について、
開発とすり合わせをする必要がありました。

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まあ、決めた以上は頑張ってください、です。
今はこれ以外に言葉がありません…(苦笑)

コンテンツレベルの表はみやすくはありますが、機能していないと感じるところも多いです
現在のレイヴ装備で揃えたキャラであれば＋5レベル程度になりますからケイザックやヤッセのでたところの敵はソロで倒すにはおなつよ程度なのですが
表示としてはつよのままです

この装備をしていれば丁度、その装備ではおなつよと表示がかわるか
第二の調べるのようなコマンドの追加は無理なのでしょうか？

RMEの話題と一緒に投稿されていたコンテンツレベルについてなのですが、
説明内容を読んで一応の理解はしたつもりです。
現状の一本道はまだ幅が広げられていない状態であるということも理解しました。

そうであるならば、最初にまず下の部分の幅を広げるのが先だったと考えますが、
それは実装方針のこともあると思いますので、仕方ない部分もあるとは思います。

それとは別の感想としては、説明を読んでも、
今の方針にはちょっとついていけないかな、とも感じました。

この方針で楽しまれている方も居られますし、あくまで私個人の感想です。
RMEの問題とは別に、これはアドゥリンの根本的な設計方針だと思いますので、
これを途中で変更することは非常に難しいことだということも判っています。
なので、例え方針に否はあれど、このまま頑張っていただきたいと思います。

これは支持だなあ。
私みたいな弱々しいライトプレイヤーにとっては、RME(C)が作り出す経済圏が大事で、
ハイエンドコンテンツはどちらかというと「はいはい」って感じなんですよね。
本当は、既存コンテンツのてこ入れの観点から言えば、
潜在：メナスとかで性能が上がってくれた方が、
アドゥリン以後のコンテンツレベルの世界と、既存コンテンツの実レベルの世界の間で
無理なく行き来が出来てうれしいかなと思います。

メリットポイントウェポンスキルが強すぎる現状、出来れば武器専用ウェポンスキルを打つ機会を増やしていただけるとありがたいです。

RME９９の打ち直しを行うのならコインによるエンピWSの解放には反対です。
コイン９９よりはるかに難易度の高いエンピ９９が殺される結果が見えています。
どういうことかと言いますと
ミシックのAM状態で撃つウッコやビクスマは洒落にならない破壊力があるでしょう。
レリックで撃つウッコ、ビクスマ、秘などもやばい性能を秘めています。
このまま実装されますとコイン９９救済のためにエンピ９９を殺しかねません。

ミシック作成の道

好きで苦労する道を選んだんだろう？　ハイそうです！

Quote:

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Originally Posted by Irou

他のやりたいこと我慢してメナス武器取ったプレイヤーを楽々追い越せるのは、どうなんでしょうか。

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過去の苦労をうだうだ言うのは嫌ですし、過去は過去と割り切れというのも理解できます。
しかし、こういった意見がでてるので、どうやって９９武器にしたかを知った上で発言して
ほしいとは思いました。承知の上での発言でしたら申し訳ありません。スレ違いを承知で
投稿させていただきます。

私は、メナス武器を入手するためにミシック並の労力を費せという気持ちは毛頭ありません。
今後のRME強化でなんの労力もなく、現役武器として使えるようにしてほしいとも思っていない
ことを改めて言っておきます。

興味の持っていただけた人のみ

クリアしたのがかなり前ですので間違いも多々あるかもしれませんが、
概ねはあってると思います。読みにくいところもご了承ください。

クエスト「盗まれた皇宮の宝」
　オファー条件：山猫大尉（アサルト５０種クリア）
　クリア条件
　　１．鎮魂武器をナイズルで入手
　　２．旧ナイズル島１００ブロッククリア
　　３．「蛮王討伐」・・・アトルガンの獣人拠点にいるボス３種を倒す
　　　　フルアラで死闘を繰り広げました。
　　４．「戦車掃討」・・・旧サルベージのそれぞれのボスを全部倒す
　　５．「邪神封印」・・・旧エインヘリヤルのオーディンを倒す
　　　　下位９つの間を制覇し、大事なものを入手することでオーディンに
　　　　挑戦することができます。フルアラ以上の人数でやっと倒せるレベル
　　　　でした

クエスト「任務、任務……また任務！」
　　１．アレキサンドライト３万個（現在の価格では１個９０００ギル計算で２．７億）
　　　　（旧サルベージで１回の突入で１００個総取りできればいいほう？）
　　２．写本探索：「アレヴァトと龍」
　　　　ナイズルのトークン１５万
　　　　（１回の旧ナイズルの突入で数千トークンだったかな？）
　　３．作戦日誌：全アサルトの日誌（アサルト５０種再クリア）
　　４．聖遺物発見：「バルラーンの眼帯」
　　　　エインヘリヤルの闇血のアンプル10万で交換
　　　　（１回の突入で数千アンプル）
　　（ナイズルとアサルトのチケットは共有してる足かせもあります）

クエスト「英魂と鎮魂」
　　１．花鳥風月第四段階のNMの戦利品3種＞次のＢＦのトリガー
　　　　第四段階の各NMと戦うためには9回のNMとの戦闘と最低22500モンの
　　　　ゼニが必要となり、実装時は戦利品3種は100％ドロップではありません
　　　　ちなみにゼニは、パンクラティオンでジェトンを稼ぎ、獣写器を
　　　　使って写真をとり、交換で１枚につきいくらともらえるものです
　　　　写真交換枚数はヴァナ１日１０枚の制限付きで１枚１００程度でした。
　　２．ＢＦ、ソロの戦闘で若干面倒な点もありましたが、まず負けないと
　　　　思います。（負けたら、トリガー取り１番のやり直しです）

クエスト「アトルガンの秘宝」
　　これは、簡単なお使いクエストのようなものです。

これで晴れてＬｖ．７５武器の入手です。

ここからメイジャンです。
１回目　１５００回ＷＳ使用　（現在２００回）
２回目　１５００回ＷＳで止め（現在２００回）
３回目　１５００回ＷＳで止め（現在３００回）
　ここまでは、若干Ｄ値が上がっただけです
４回目　２０００回ＷＳで止め（現在３００回）
　Lv.80装備になり、武器についているパラメータも若干上がりました。
５回目　２０００回ＷＳで止め（現在４００回）
　Lv.85装備になり、武器についているパラメータも若干上がりました。
６回目　花鳥風月第四段階のNMを３回、該当武器を装備して討伐
　Lv.90装備になり、武器についているパラメータも若干上がりました。
７回目　旧サルベージのボスを３回、該当武器を装備して討伐
　Lv.95装備になり、武器についているパラメータも若干上がりました。
８回目　マルシバースコリア３個
　Lv.99装備になり、武器についているパラメータも若干上がりました。
９回目　マルシバースコリア１５０個
　武器についているパラメータは変化しませんが、アフターグロウが付きます。、

Quote:

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Originally Posted by Haiji

RME９９の打ち直しを行うのならコインによるエンピWSの解放には反対です。
コイン９９よりはるかに難易度の高いエンピ９９が殺される結果が見えています。
どういうことかと言いますと
ミシックのAM状態で撃つウッコやビクスマは洒落にならない破壊力があるでしょう。
レリックで撃つウッコ、ビクスマ、秘などもやばい性能を秘めています。
このまま実装されますとコイン９９救済のためにエンピ９９を殺しかねません。

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なんでミシック９９をみんながもってる前提なんですか？

追記
２０１２年度のミシック所持者　全サーバーでの個数ですが
グランツファウスト（Lv99) 17個
コンカラー（Lv99) 　 　　　28個
これが２～３倍の所持者になったとしても引退者もいますし劇的なミシックの流通はないと判断できます
ですのでミシック+エンピｗｓの組み合わせはほとんどのユーザーが体験できないものと思われます。

Quote:

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Originally Posted by 7-phantom

まずコンテンツレベルとそれに相応する報酬の意味合いの認識にズレがあるように思えます。
そこでRMEの過去の努力をこの考え方に照らし合わせてみると
非常に心苦しいのですがロンフォのミミズを100万匹倒した！と同じような物だと言わざるをえません……。
それは非常に困難で大変な事ではあるのですが、それでは【練習相手になりません。】ので
レベルアップに必要な経験値にはなりませんよ、としているのが今回のコンテンツレベルの考え方だと思います。

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「デスブリンガー作るのに楽以上を100匹倒す必要があったから、苦労同じなメイジャン武器の1段階目と同じ強さにしろ！」
みたいなモンですよね、それじゃコンテンツとして無理があると

Quote:

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Originally Posted by Haiji

開発が発言した装備の強さはコンテンツの難易度に比例する
これにメナス武器は矛盾しているのです
メナス武器とRME９９にどれほどの作成の差があるかあなたもラグナ９９にしたのなら理解出来るでしょう。

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メナス武器で戦績で取れるものは一過性のものだと思います。
しかし、地下ボスが落とすものは、RME作成の難易度に比べても、より簡単に取れるものだとは思えません。
最強の武器は、簡単に手に入るはずがないと考えるのが普通だと思いますが。

また、メナス武器はコンテンツをクリアするために必要であるという位置づけですから、矛盾してないと思います。
メナスのコンテンツ難易度を、RMEよりはるかに高く設定してきた時点で、開発の意図は明らかです。
ですから、最初のコンセプトどおり、メナス武器を最上とすべきだと思います。

まずは松井さんの言葉を信じて見ませんか？
このフォーラムでRMEかメナス武器どちらかを選べるような調整で考えています。と言われてます。
例に出したRMEのD値の強化も現段階では案件の一つというだけで確定ではないはずです。

個人的にはRMEはFFなればこそ保護してもらいたいなと思ってます
これはFF1を現役からやってた世代の懐古主義的な思想かもしれませんが...ｗ
ただ最強であれ、とは思っていません。シリーズを通して以上の物が出た事はいっぱいありますから（例えばアルテマウェポン）
でも、どっちがいいかなーと悩む（楽しむ）要素だけは消して欲しくないです。

メナス武器もRMも持ってないですけどね！(｀･ω･´)　ｗ

強化の方法を見て、RMEがゴミになる期間とRMEが次のコンテンツの武器が追加されるまでは一級品になる期間
この二つがあるように感じました

単刀直入にいいますと新武器と同じ方法でRMEを強化できるようにして下さい

ブラメンカーを１本とってこい、そしたらRMEをブラメンカークラスに強化してやる
ハラチュイニランク２にしてこい、そしたらRMEをハラチュイニランク２クラスに強化してやる
ハラチュイニランク１５にしてこい、そしたらRMEをハラチュイニランク１５クラスに強化してやる
スカーム武器をとってこい、そしたら(略
七支公武器をとってこい、そしたら(略

RME99を作成する時に新武器より強くなってもおかしくないコストはすでに支払い済みだと考えます
そこで新武器とまったく同じ方法でRME99を強化してもらえて問題ないと思います

RME持ってない人から隔離されて、延々と雑魚ノックしたりNM倒したりするのは辛いです
ようやくノックやNM討伐おわったら、みんなから置いてけぼりにされて浦島太郎状態も辛いです

みんなと同じ方法で武器取得、武器強化してもらえればRMEだけが特別においていかれる事はありません

それに新武器を取得や強化をみんなと同じ方法で同じ時間をかけて取得すれば、その都度強化したRME99が該当クラス一級品として使えても問題ないと思います

レリックに関しても、原型つくるのに１億ギル、毎日金策、裏貨幣集めで苦労したと思います。
そのあと９５から９９にするのにマロウ５つ。闇王活動で取った人も苦労したでしょうし、
全部購入した人も毎日の金策で苦労したと思います。
今後の強化でまた同じような苦労、膨大なギルでの購入などで鍛えていく形になるのは反対です。
公式発言ではＲＭＥはだんとつトップではないとう発言をされているのならなおさらです。

※これ以上は体がもたないです(´・ω・｀)ぉ

Quote:

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Originally Posted by Tajetosi

なんでミシック９９をみんながもってる前提なんですか？

追記
２０１２年度のミシック所持者　全サーバーでの個数ですが
グランツファウスト（Lv99) 17個
コンカラー（Lv99) 　 　　　28個
これが２～３倍の所持者になったとしても引退者もいますし劇的なミシックの流通はないと判断できます
ですのでミシック+エンピｗｓの組み合わせはほとんどのユーザーが体験できないものと思われます。

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私が言いたいのはエンピ９９打ち直しでエンピWSを撃つことよりも
コイン９９でエンピWSを解放し
レリック、ミシック、メナス武器で撃った方が威力が上になる懸念があると言うことです。
本家の武器で撃った方が最上であるべきでしょう。
エンピ９９打ち直しにはエンピWSの威力アップは必須と言えるでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Asgard

メナス武器で戦績で取れるものは一過性のものだと思います。
しかし、地下ボスが落とすものは、RME作成の難易度に比べても、より簡単に取れるものだとは思えません。
最強の武器は、簡単に手に入るはずがないと考えるのが普通だと思いますが。

また、メナス武器はコンテンツをクリアするために必要であるという位置づけですから、矛盾してないと思います。
メナスのコンテンツ難易度を、RMEよりはるかに高く設定してきた時点で、開発の意図は明らかです。
ですから、最初のコンセプトどおり、メナス武器を最上とすべきだと思います。

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>メナスのコンテンツ難易度を、RMEよりはるかに高く設定してきた時点で、開発の意図は明らかです。
あのメナスのコンテンツ難易度？簡単に取得でき強化もさほど難しくないメナス武器ですから矛盾してますよね。
またコツコツ長期間かけ資産も数億単位使って作成するRME９９と
メナス地下ボスなどの運が良ければ数回の討伐で取得出来る武器を
比べる事態間違っているかと思います。

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Originally Posted by Haiji

私が言いたいのはエンピ９９打ち直しでエンピWSを撃つことよりも
コイン９９でエンピWSを解放し
レリック、ミシック、メナス武器で撃った方が威力が上になる懸念があると言うことです。
本家の武器で撃った方が最上であるべきでしょう。
エンピ９９打ち直しにはエンピWSの威力アップは必須と言えるでしょう。

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あーたしかに！　でも考えたらエンピ９９も打ちなおせるしメナス武器でエンピｗｓよりかは圧倒的にエンピ９９打ち直しでうつほうが上位だとおもうんですが、、倍撃もありますし

アルマス　打ち直し後
D114 間隔224 攻+20 命中+20 DEX+20 シャンデュシニュ
アフターマス:時々2倍撃

メナス武器
ハラチュイニソード
Ｄ104 隔228 命中+16 攻+15

性能でみてもエンピ９９圧勝で（ミシックでｗｓを撃つ場合を除きます）メナス武器が下位性能に（しかも圧倒的に）なっているのがわかります


追記

ウコンバサラ９９打ち直し後の性能は

Quote:

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Ｄ252 隔482 攻+20 命中+20 STR+20 ウッコフューリー
アフターマス:時々2倍撃
Lv99～ 戦

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アルマスからの計算でこれに近い性能になります！

メナス両手斧
Ｄ231 隔504 命中+18 ダブルアタック+2%
Lv99～ 戦

ミシックない場合はエンピ武器でエンピｗｓのほうが強いですね

RMEの延命が実施されるにあたり、特にエンピはVWが必須となるわけですが、武器や防具は一線を退き始めてますし
コンテンツ人数がそれなりに必要なVWにはたして人が集まるのか謎ですねぇ。単に打ち直しで強化しますっていう
だけじゃなくて、ちゃんと打ち直しをするのに必要な過程（関わってくるコンテンツ）の現状をしっかり調査・把握
したうえで発表するなりして欲しいところです。打ち直しに限らず、最近のコンテンツ導入に関しても同じことが言える
んではないかと思います。

メナス上位武器　：　火力だけなら最強、さらに上位が取れたら出番無し

RMEC　：　最強には一歩及ばないものの力不足は感じない、打ち直しで使い続けることが可能
　　　　　　　AM,追加プロパティ等オンリーワンなものが多くD値だけでは語れない
　　　　　　　メナス上位を取れたとしても敵によって使い分け

メナス下位武器：RMEには及ばないが十分な火力、従来の火剣のポジション


イメージとしてはこんなバランスだとよさそうなんですが。

打ち直しということなので、AM、追加プロパティ、WS格差等の調整を入れるチャンスかと思います。

ＲＭＥの話題ではなく、コンテンツレベル毎の装備品取得についてですが、
一線級で使える武器以外を強化する意味って殆ど無いですよね。

例えば、コンテンツレベル１０の両手鎌を取得し、強化したとして、新しいコンテンツレベル２０が実装されました。
でもそのコンテンツで求められてるのは両手剣暗黒のため、後衛で参加するしかない。
で、コンテンツレベル２０で取得できる両手鎌の方が強いとなった場合、結局使わないまま倉庫行きですよね？

ついでにもう一例、
コンテンツレベル１０の片手刀を取得し、強化したとして、新しいコンテンツレベル２０が実装されました。
でもそのコンテンツで求められてるのは両手前衛のため、後衛で参加するしかない。
で、コンテンツレベル２０で取得できる片手刀の方が強いとなった場合、結局使わないまま倉庫行きですよね？

結局、強ジョブの強武器を強化した人が前衛枠を確保してしまうことになると思います。

このシステムは、全武器が対等でないと成り立たない仕組みだとおもうんですが、
その辺は、対策を考えておられるのでしょうか？