Lv99のレリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器について

以降、勝手な個人的な推測なので、気に障ったりしたら申し訳ありません。

おそらく、松井さんとしては
バトルバランスや今後のコンテンツの展開を考え
一度、実質的にワイプをかけたかったのでしょう。

過去にも、空蝉２を無くして再設計したいといった趣旨の発言もされたことがあるそうですし
バトルバランスの設計に関しては、非常に強いこだわりがあるのだと思います。

そして、10年以上の歳月をかけて、こんがらがってしまった設計を一度クリアにして
ゼロから自分の手で、理想の設計を作り上げたいと思われたのではないでしょうか？

でも、敢えて言わせてください。
それは、開発者のエゴです。

FF11は決して開発者だけのものではありません。
10年以上の年月をかけて、ユーザーと共に作り上げてきた世界のはずです。
有料サービスである以上、これは精神論の話だけではありません。

過去の設計がまずかろうと、工夫や努力（あるいは妥協）を重ねて
ユーザーさんは、それぞれ、そこに自分なりの居場所を見出してきました。
それは、ライトユーザーもへヴィユーザーも変わりありません。

それを、「自分の理想とする設計」を実現するために、全てひっくり返す行為が
正当化されていいとは、私にはとても思えません。
たとえ、それが「いずれはユーザーのためになる」と信じていたとしてもです。

過去の開発物（負の遺産を含め）に縛られながら、現状を改善するということが
開発者にとって、どれだけ苦痛で困難かは想像に難くありません。

でも、それを成し遂げるからこそのプロの開発者です。
そして、それを成し遂げた人だけが、「ユーザーの皆様のことを考えた」と言う権利があると思います。

でなければ、「ユーザーの皆様のことを考える」というのは、ただの陳腐な謳い文句に成り下がります。

以上、生意気なことを申し上げて大変恐縮なのですが
どうか、今一度、プロの開発者の本気を見せていただきたく思います。

長文失礼いたしました。

Quote:

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Originally Posted by satellites

アビセアのフロモーションの時に第３の最強武器という売り込みをしていたかと思います。第３があると言う事は第1、第2が当然あるわけですが、
それを見たユーザーは「最強武器」だと思いアビセア３部作を３千円で購入されたと思います。
そして今回のアドゥリンでは旧コンテンツの装備を大幅に凌駕し、また以前「最強武器」と発言した武器群が名もない合成品に大幅に劣ることに
なる事を隠して３５００円のパッケージ代を取り販売しました。はっきりいって日本はまだしも北米では詐欺罪で訴えられるレベルです。
アドリンが無料パッチなら問題なかったのですが内容を隠して販売したからにはきっちり説明する責任はあると思いますよ。

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返信どうもありがとうございます。
私も方針を説明する義務はあると思います。

ただご意見は「最強武器」ってキーワードにこだわりすぎているように思えますね。
世間では「世界最速のサーバ」とうたわれたサーバが、それこそ翌年には抜かれるなんて当たり前のようにあります。
短距離走で世界最速の男の記録が破られることもこれまたあります。
にもかかわらず、なぜかゲームの中で「最強武器といったら永久に最強」が保証されると思うのでしょうか？
自分達のコスト（時間・お金）だけ世界で保証されるべき特殊なものだと思っていませんか？

単純な質問を２つさせてください。
１．ＲＭＥ武器をつくっている進行形の人はどうしたらいいのでしょう？後で何とかするから進めてもらっていいようなニュアンスですが・・・・
ほとんどの人が同じ立場だと思います。「ごめんなさい」以外の回答をください。

２．誰も喜ばないことをなぜ推し進めるのでしょうか？ゲームバランスも重要ですがサービスを提供する路線から外れてませんか？

次に要望です。
木叩き　本当につまらないです。

Quote:

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Originally Posted by tokumori

申し訳ありません、一点教えていただきたいのですが
「記念になるように」「記念品」という開発者側からのコメントはどこで拝見できるのでしょうか？

フォーラムを検索したところ、見つからなかったので
雑誌かなにかのインタビューでしょうか？

返信ありがとうございます。
記念品という言葉は直接ありませんが、以下のように言われていますね。

参考に読んでみたいので、御手数ですが御教えくださると助かります。

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＞思い出と装備の性能は必ずしも比例するものではないですが、
＞これらの武器群については、どうにかして皆さんの頑張りの結果を
＞残せないかと試行錯誤しています。
思い出と記念品が私の中でリンクしたようでもうしわけありません。
が、「開発陣の善意で」「開発陣が記念を贈らなければならない理由はない」という主張については従前の通りです。

Quote:

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Originally Posted by Minagi

＞思い出と装備の性能は必ずしも比例するものではないですが、
＞これらの武器群については、どうにかして皆さんの頑張りの結果を
＞残せないかと試行錯誤しています。
思い出と記念品が私の中でリンクしたようでもうしわけありません。
が、「開発陣の善意で」「開発陣が記念を贈らなければならない理由はない」という主張については従前の通りです。

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松井さんのコメントの文脈でいう「思い出」は、あくまで、それが装備の性能と比例するか否かの話であって
それに対し、今後、開発者が対価として提供する（かもしれない）ものとは何の関係もありません。

ですので、「記念品」という単語には、かなり貴方の主観が入っているかと思います。

主張そのものに関しては別に触れませんが、第三者のコメントを引用する際に
自分の主観で歪曲してしまうと、色々と誤解と混乱を招くかと思います。

ＲＭＥは持っていませんし作ってもいませんが、最強武器群でなくなるのは理解できません。
メイジャンとはナンだったのか！
アフターマスが邪魔でゲームバランスが取れないということであれば、
武器のポテンシャルを越えた大強化になるので、アフターマスが失われるという
設定でも、今の「最強でなくなる」よりも受け入れらるのではないでしょうか。
今まで最強で最高の難易度を誇る武器群を「簡単」に見捨てるのは開発姿勢として疑問です。
関係ないですが、メイジャンの初期ＲＭＥ強化で雑魚何千体たおせ！で知り合いのＲ持ちが
心折れて辞めていきました。苦労してつくった武器なのですから、メイジャンは簡単でいいのにね。
という話しをしていましたが、ここにきて、最強武器群でなくなるというのは本当に斜め上と感じずにはいられません。

＞＞単純な質問を２つさせてください。
１．ＲＭＥ武器をつくっている進行形の人はどうしたらいいのでしょう？後で何とかするから進めてもらっていいようなニュアンスですが・・・・
ほとんどの人が同じ立場だと思います。「ごめんなさい」以外の回答をください。

＞＞２．誰も喜ばないことをなぜ推し進めるのでしょうか？ゲームバランスも重要ですが[B][COLOR="blue"]サービスを提供する路線から外れてませんか

＞＞上記の意見に完全に同意です。　

レリック、ミシック　エンピリアル99まで鍛えてるプレイヤーは殆ど
私もそうですがサービス開始～数年プレイしている層が殆どだと思います。:(

つまりこの3種を切り捨てる→意見無視でWS開放のみ終了　→古参プレイヤ解約者大量→鯖統合　→　サービス終焉の未来になります:mad:


レリック　ミシック　エンピリアルは前の意見で上げたようにFF11のブランドです。
①固有グラフィック　②作成までプレイヤーと歩んできた時間　③思い入れ（サービス終了まで使い続けたい）

99まで鍛えたユーザーが開発＋松井さんに伝えたい思いは
NO1や最強で無くても構わないので
今までと同じように使い続けれる性能にして下さいと言う事です。

私も含めて作成された方はWS打ちたい訳で作成したのでは在りません。
固有グラフィック＋私の場合はFF1～13まで全てプレイしたので
エクスカリバーと言う名前にあこがれて作成しました。

ハッキリ言いますが今後Dが高い片手剣が幾ら追加されても
仮に入手できても私は絶対に使いません。

恐らく99まで強化した方は皆同じ思いです。

Quote:

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Originally Posted by n_b

RME最強を崩すには単に同等品を出せばよかったはずで
新規者復帰者云々＆コンテンツ参加が云々という意見は的外れだと思います

今回ペットや魔法に関しては全く変化なく武器のDだけが異常に引き上げられたので
既存装備のゴミ化が目的なのは明白でしょう　(捨てないでください　というのは認識があるといえますし)

何故　ユーザー資産を初期化しなければならないのか
この点について説明が欲しいです　(むしろ事前にあるべきだと思いますが)
こそこそとだまし討ちのようにやられ沈静化までスルーされるのでは誠意がないです

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別に資産は初期化されてませんよね。
専用WSが撃てるのも、RMEはアフターマスがつくのも変わらない。
初期化されたのはRMEC99ユーザの他者（それ以外の武器）への心理的優位性だけです。

誠意がないという点については同意です。

Quote:

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Originally Posted by Minagi

返信どうもありがとうございます。
私も方針を説明する義務はあると思います。

ただご意見は「最強武器」ってキーワードにこだわりすぎているように思えますね。
世間では「世界最速のサーバ」とうたわれたサーバが、それこそ翌年には抜かれるなんて当たり前のようにあります。
短距離走で世界最速の男の記録が破られることもこれまたあります。
にもかかわらず、なぜかゲームの中で「最強武器といったら永久に最強」が保証されると思うのでしょうか？
自分達のコスト（時間・お金）だけ世界で保証されるべき特殊なものだと思っていませんか？

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世界最速のフレコミで販売したサーバーが翌年に同じメーカーの商品の性能が3分の１以下になってる事例ってあるんでしょうか？
もしそのような販売をしたとしたらそのメーカーを誰も信用しなくなりますし返品訴訟も起こると思います。

ちょっと松井さんの擁護になってしまいますが
ＡＭや他プロパティをつけたいと要望している方は冷静に考えてほしいのです。
例えばそのＡＭ・プロパテイをいつどの武器につけられるようにするのか？
任意だと仮定するといつまでもその「権利」を持っていられる事になりますよね。
極論すると「今つけてもどうせあと１年すればもっと強いのでてくるまで待ってよ」
とかつまりその「権利」の検証調整が永遠についてまわると言うことにもなりかねず
今の開発がそんなヒモ付き調整をやれる余力があるとはとても思えません。
松井さんの言ってる専用ＷＳの解放は「ＷＳ」のみでそれ以上でも以下でもない事を
認めるべきではないでしょうか？

そもそも、エンピとかについては「第三の最強武器」って公式から明言されてましたからね。
膨大な労力のはてに手に入れた武具が「捨てないでね」扱いでは怒るのは当然かと。

現在作成中の場合も、新コンテンツに見事に殺された旧コンテンツで必要アイテム集めてねでは
そもそもやる人がいねーよ！Lv99まで強化できねーよ！Lv95まで強化するだけでも大変だったのに
その辺の合成品以下かよ；；やってらんねー。ってなりますよ。

例えばですが、
いままでの最強武器を何らかの方法でアクセサリー（耳あたり？）に変化させる（マテリア化）とかで
その武器をもっていた人しか入手できないとびきりの性能のアクセサリーになるとか。
強化段階で性能も変化し、マテリア化してしまうとそれ以上の強化はできない制限つきで。

エクスカリバーの魂　Lv99~　ナ赤
　耳　片手剣スキル+15 ナイツオブラウンド　片手剣のWSダメージ+30%
　オグメ＜ メインウェポンの片手剣：D+(15～25) 攻+(20~40) ＞

とか。

労力が無にならなければ納得できる人もいるのではないでしょうか。

LV75キャップ時代＋初期のデュナミスに通い続けてレリックを作成した方には頭が下がります。

普通に考えると作成するのに数ヶ月から数年って異常ですよ。
開発者の方が簡単にレリックより強いものを実装しようと考えられるのは、
自分で作った事がないから、その苦労を知らないから、だと思います。

レリックミシックのように、
作成するのに長い時間を必要とするものを実装したのであれば、
その苦労に見合う保障をしてください。
※これは詐欺に等しいのではないでしょうかね
※レリック武器が防具のように手に入るものであれば問題なかったのに


＊強化案＊
単純に1メリットポイントでD値を1上げれる。
ただしゲームバランスを壊さないようにその時点で最高のD値＋αまで

・武器間格差がある点
・やがて上位WSが実装され、RMEWSが撃ててもしょうもなく、むしろそのことが今後も調整の足枷となるんじゃないか、という推測

以上の理由から、レリック・ミシック・エンピリアンそれぞれに対応したラジャスリングIIとか胡蝶のイヤリングIIとかバルラーンリングのよーな能力的位置づけのアクセサリ群(豊富でおいしそうなオーグメント選択式が理想)と交換できるようにする、という対応のほうがぼくはうれしいです。

わりと最近になってようやくコイン９９武器が一個完成し、他には全く手を出してない(と言うか手を広げる余裕が無かった)身としては理想的な進化方法で、是非このまま話しを進めてほしいところですが・・・

まあ少数意見でも一応。

RME殺す必要はないと思うんですけどね。
WS解放企画はコイン武器のみにして、RMEはD値のみ伸ばすメイジャンを追加し、
その時点での新競売武器＜RME＜エンドコンテンツ武器というコンセプトにすれば
特に問題ないのでは？

WS開放案には絶対反対ですね。
WSは当たり外れもあるし、結局武器自体はゴミになるわけですから。

他の人も言ってますがわざわざ難しくしなくても単純にD値見直しで解決するんですがね。
これからは装備で成長していくそうですが、この感じだとこれまでのレリミシエンピの有無以上の格差になりそうで
数ヶ月から年単位かけたレリミシエンピ９９あってもミッションすら参加できない状態になりそうですね。

レリミシエンピを殺すなら新ディスク発表時に既存のアイテムは武器を含め例外なく通用しなくなると告知しておけば
今よりは混乱状態にならなかったんじゃないでしょうか？
新ディスク発売後にこの仕打ちでは正直詐欺にあったような気分で金返せと言いたいです。
FF11はもう１１年目に入りますし次から次へと新コンテンツに挑戦するやる気のある人たちばっかりではないと思います。
惰性でやってる人も続けていけるように運営お願いします。

作成中や完成したばかりの人もまだまだいますし、モチベーションを下げるようなことはしないで欲しいですね。

本当ライトユーザーとの格差問題解決とかスタートライン統一とかの為なら本当意味無いなって思いますね。
既に、今日のメナス募集はＲＭＥ９９とかアナイア狩だの、スカ―ムやら七支公武器だのでした。
正直ライト層は白でも無きゃ参加できない状況ですし、スカ―ムにしてもまだまだライトユーザの参加できるほどトリガーでまわってないのが現状。
七支公に関しても、戦績１０万貯めるのにライト層の方々がどれだけかかるか、そして武器が出る保証があるわけじゃない
本当に何のためにＲＭＥを殺す必要があったのかが理解できないですよ。
結局、ＲＭＥ持ってる層がどんどん進んで行って、ライト層ができそうな頃にはへヴィ層の興味は失せてるとかになるのになって思ってしまいますね。

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Originally Posted by shigetaro

松井さんの言ってる専用ＷＳの解放は「ＷＳ」のみでそれ以上でも以下でも
ない事を認めるべきではないでしょうか？

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冷静に見ても、装備そのものの性能「だけで」生き残ってる武器があるわけでして。
※代表作：グングニル。
WSのみとかフザケルナーと言いたくなるのではないでしょうか。

既存の専用WSの修正（ほぼ強化）＆片手と両手のバランス取り、これをやって更にその上で
新武器実装とセットで作成難易度調整なりしてあるのであれば、「世代交代」と言われても
まだ納得出来るかなと。　

最低限
・専用WSの調整
・アフターマスやステータスの部分的コピー
この辺はやってもらわないと、RME(Cは一先ずおきます)の存在価値が霞み掛かるかなと。

専用WSが撃ちたくて取得した方もいるでしょうが、それ以上に「その武器に憧れて」作成した
人も数多く居ると思うんですよね。※見た目だったり性能だったり、バックグラウンドだったりと。
その辺なぎ倒して「WSだけ撃てるようになります」ってのはあまりに素っ気無いのでは……。

実際問題、メリポWSに性能面で敗北してる専用WSが数多くあるんです。
まずはその調整が先じゃないでしょうか。つーか、何時まで放置しとくのかと　:cool:
使い勝手の悪いWS使えるようになって、誰が歓迎するのかと思いました。

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Originally Posted by piruro

本当ライトユーザーとの格差問題解決とかスタートライン統一とかの為なら本当意味無いなって思いますね。

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ほんとにそのとおりだと思いますよ。意味ないです。
ヘヴィ層ならどんなものでも攻略していこうという姿勢の人多いですし。
戦略が確定されれば効率求めるためにもまたジョブ縛りや武器縛りが起きるでしょうし、現に起きてます。
そうなるとライト層は二の足を踏んでしまうんですよね。
そしてヘヴィ層は先へ先へ進み、ライト層は取り残されますます格差が広がっていきます。
アドゥリンはどこを目指しているか、プレイヤーにどうさせたいのかいまいちわからない。

ＲＭＥは多くの方が書かれてるように、それまでのコンテンツの土台となっていたり
金策による経済の活性につながっていたりするので何らかの形で残して頂きたいと思います。
もちろん、愛着や労力、固有のプロパティは言わずもがなです。
調整大変だと思いますが頑張ってください。

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Originally Posted by piruro

本当ライトユーザーとの格差問題解決とかスタートライン統一とかの為なら本当意味無いなって思いますね。

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RME99すら役に立たない状況を作り、RME99を超える武器をライトユーザーでもとれるようになっているわけで
それをライトユーザーまでが否定したらライトユーザーとは一体FF11で何をしてる人たちなのかと疑問に感じます
ゲーム内で雑談チャットだけしてるわけでもないでしょうし、確かに戦績10万は多すぎるように私も思うけど

もう少しすればRMEを超える合成品武器が競売に出回るでしょうが、ヘヴィユーザーが頑張れば頑張るほど流通量も増えるし価格も安くなりますよ

今回メナス武器が追加されたことで、99レリック・エンピ・ミシック（以下REM)が「死んだ」って言われてますけれど、それは99REMにとどまらず、コイン武器・メイジャン武器・VWの武器・合成や練成の武器全てです。
既存の物を全否定する武器が追加されたわけですが、これは今までのプレイヤーの積み重ねを全て否定したことと同義だと私は思いますし、それだけはやってはいけないと思います。

99REMを持ってれば固有WSが撃てるようになりますよ、だと、「は？」で終わりです。ここは、早急に十分な手を打たないと、FF11が本当に終わってしまうと思いますよ。そうならないために、いくつかの案を。

案①　メナス武器を潜在武器とする
　イオニスがかかった状態で、レイヴのくくりにあるコンテンツ限定であのD値。普段は平凡。バルラーンリングみたいな感じ。レイヴで大暴れしたければこれだよ！みたいな。

案②　既存の武器D値の大幅な見直し（引き上げ）
　全部となると大変過ぎるでしょうし、意味もそんなないでしょうから、装備レベル95以上とかで区切っての調整。D値以外のプロパティも絡むから単純には語れませんが、D値だけみれば、メナス＞七公＞スカーム＞99REMや99コイン＞VWのパルスや99メイジャン系くらいになり、その所々に既存の合成や練成品が入ってこれればベスト。　＞　はあくまでも若干の差。
メイジャン99武器があればだいたいのコンテンツで問題なく遊べるくらいが丁度いいと思います。

合わせて、REMやコインに関しては、99までやれば、固有WS2が撃てるようになればいいと思います。威力は個別に調整し、メナス武器で撃つメリポWSと比べて遜色が無い程度。ここは、メナス武器で撃つメリポWSの方が若干強いくらいでも構わないと思います。95までのREMだとメナス武器で撃つメリポWSには負けるけれど、99までやると遜色なくなるよ～って感じで。

案③　メナス武器のD値の大幅な見直し（引き下げ）
　引き下げとなるとどうかなとは思いますが、やり過ぎなのは明らかなわけで。今まで突出したものは潰されてきたという負の歴史があるわけですが、今までの歴史に照らせば、潰されるどころか破壊の対象になる代物ではありますよね。ただ、これをやると、100%非難が起こります。アドゥリンを売るための撒き餌だったのかよ！っても言われるかもしれません。

案④　シグネット・サンクション・シギルに、それぞれが有効な状態ならば、アドゥリン以前の武器性能が2倍になる効果を付与する
　メナス・スカーム武器ならアドゥリン、それ以前の物はそれ以前のエリアでの使い分けができるように。でも、面白そうではあるけれど、これをやってしまえば、滅茶苦茶なことになってしまうか・・・。

私が一番良いと思うのは②なんですけれども、何にせよ早急に、本当に早急に十分な対策を施してください。プレイヤーの積み重ねも活きる（活きないといけない）し、今までのコンテンツも長持ちするし、それはFF11が長持ちすることにつながるはずです。くどいですが、そうじゃないと、FF11は本当に終わってしまうと思います。FF11が大好きでここまで続けてきたのだし、それだけはあってほしくないです。
　

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Originally Posted by kitune

ライトユーザーとは一体FF11で何をしてる人たちなのかと疑問に感じます

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開発の方からしたら、アドゥリンへいくための下準備をしている人たちのことですよ。
アドゥリンのコンテンツはヘヴィユーザ向けですから。
そして、RMEが役に立たない状況になることで、そういうライトユーザが下準備をすること自体難しくなっている、
という現状です。

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Originally Posted by kitune

もう少しすればRMEを超える合成品武器が競売に出回るでしょうが、ヘヴィユーザーが頑張れば頑張るほど流通量も増えるし価格も安くなりますよ

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これならこれでもいいですが、逆に言えば、現時点で下準備をすること自体に意味が無くなるわけで、
だったら公式に「ライトユーザの方はしばらく寝ててください」と言い切ったほうが不満も無いと思いますけどね。
でも、そうであるなら、ライトユーザーとの格差問題解決とかスタートライン統一とかの為になってないわけで、
やっぱり、開発コスト下げるとか、業者対策とかを隠すお題目以上の意味が無いんじゃないですかね。

RMEは必ずしも「最強武器」である必要はないと思いますが、
最低でもずっと使い続ける事のできる選択肢の１つとして
そのままの形で存在するべきだと思います。

「最強武器」というキーワードにこだわり過ぎという意見もありますが、
名称、固有グラフィックに作成するのに必要な労力などなど、
「最強武器」の位置づけをしてきたのは開発側だと思います。
その意識があるからこそ国勢調査で存在数を公表してきたと私は思っています。

※私が国勢調査で見るのは基本ここだけなので、ここにこだわりの無い
　（新武器追加で捨てられていく）武器の取得数なんかは出して欲しくないです。

なので私はシステム的に対応が簡単だと思われるD値の修正で、
これからもRMEを使い続けられるようにして頂きたいと思っています。

もしくはメイジャン追加が良いと思いますが、99+のハードルの高さと
存在自体がメイジャンのバランスを崩しており、且つ追加を難しくしている
と思われるため、99と99＋の間にメイジャン追加が良いと思います。

99＋進行中の方は、一旦納品済数をプロパティに持つアイテムなどにして
返却すれば、メイジャン進行も問題ないと思います。納品数が多いので
引き続き納品は進められる方が進行中の方にとっては良いのでしょうけど、
同時進行可にするには開発が面倒だと思うので。

まず、レリミシエンピコインに留まらず、複数回ＴＰ属性・・・とにかくメイジャンを打ち切る理由を求めます。
武器の強化を謳って実装した以上、ＦＦ１１の延命と同時進行で二人三脚するべきでしょう。
なのでメイジャンの延長による強化以外認めません。インベンターワークスでもよいです。

１４を参考にしてアドゥリンのメナスやさらに奥に控えるコンテンツの充実を待っての漸次追加。それが２年後だろうと１０年後だろうと待ちますし、アチュカ討伐×１０とかン百万単位のリキッドなり数億ペヤングの大盛り戦績を要求されようが喜んで木こりします。

メナス挑戦のための踏み台で役目が終わる、ｗｓ解放で終わられるのは我慢なりません。

あまりにも、納得がいかないので、初投稿です。先ほど別スレで誤爆しました。すみません。
レベルキャップ７５が外れたとき、アビセア装備やＡＦ３の登場により、
ＡＦ２やサルベージ装備、一部の地上ＨＮＭ装備など、過去のモノになってしまいました。
今回もそのときと同じであるという意見も、もっともだと思います。
しかしＡＦ２は打ち直しができたり、地上ＨＮＭ装備もオーグメントがつけられたりして、
防具に関してはＷＳ時に着替えたりと、未だに現役で使える装備も多々あります。
武器である、リディルとかもまだほしいと思ってる方はいますしね。（それでも一部武器は死にましたが・・）
ＲＭＥは武器です。着替えに使うこともできません。（ＴＰリセットされるし）。サブウェポンでは効果も発揮しませんし。
（そもそも両手武器の場合はサブとか関係なし）。それに作る課程の大変さから、ずっと使い続けようと思って作成した方も多いはず。
私もその一人です。アドゥリン発表時に私はこう考えていました。
もっと強い武器が出るだろう。ＲＭＥ武器を超える性能だとしても、そこまでの大きな差はでないと。
つまりこれまで最強に位置づけられていたＲＭＥを超える武器群が出てくることをある程度容認していました。
しかし現実は２倍のＤ値をほこる武器群の登場です。これほど差が出てしまうとさすがに使えません。
今後のコンテンツやミッションもきっとそういった武器を所持していることを想定した難易度で実装するでしょうから、
無理に使いづづける事もできないでしょう。作成した皆さんは使い続けたいと思っているはずです。別に最強でなくてもいいわけです。
ですので、ＷＳ解放等のプロパティーは、ユーザーの望んでる方向と少し違うかと思います。

後、今回のメナス武器の登場により、わずか１ヶ月も立たないうちに、七支公武器やスカーム武器に目を向ける人が少なくなりました。
あまりにも早すぎませんか？もう一度考えていただきたいと思います。

前回投稿からちょっと色々考えてみたのですが…。

専用WS開放もいいけど、でもやっぱり武器として常に側に居てほしいなという気も少しします。
それであれば、他の方もおっしゃってますが、スカーム武器に強化をつけるのと同じ枠で「RMECの性能の一部を付与する」とか？
レリックの場合は「魂を新しい武器に移す」、ミシックであれば「あの方が新しい武器を手に入れたことを褒め称える」みたいなちょっとしたイベント付きで。
エンピとコインは…現状ないので、なんかそれっぽいイベントを追加で。
あくまで強化枠を使うので、他の強化と共存はできない。
自分個人としてはメナス武器とスカーム武器、どっちにもつけられるようにしてほしいけどこれは難しいかな？
（どうせやるならいっそここまでやってしまえ！的な考えなだけです）
あと、本体はできれば消滅させずマネキンに装備出来るようにさせておいてほしいけど…。

ということでちょっと妄想にふけってみました。
皆様の賛否はあると思います。特に「結局RMEの呪縛から抜け出せないのかよ！！」みたいなのが。
まあ、妄想ということでよしなに。

リゴアバグナウ Ｄ+101 隔+60 命中+15 オートマトン:命中+20 飛命+20 魔法命中率+20 Lv99～ モか
ウルスラグナ Ｄ+42 隔+51 STR+20 ビクトリースマイト アフターマス:時々2倍撃 Lv99～ モか

専用WSが撃てるようになります。
はあそうですか、って感じですねえ。
フレの強力もあり切り抜けたアビタロの苦行、苦労して集めたメタルシンダー、
それらすべてを否定されたかのような武器の追加。
専用WSが仮にレゾレベルのWSだったとしてもその差は微々たるものですね。
色んな思い出をぶち壊してくれてどうもありがとうとしか言いようが無いです。

ついでに連投。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

（松井の胃がもたなさそうなこともあり＞＜ ……って、弱音はいちゃだめですね。スミマセン）

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こんな泣き言いうくらいなら、フォーラムをもっと有効活用してください。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

案件の性質上、兎角慎重に進めるべき案件ですので、アイデアレベルと前置きをしていても、
「やはり実現が難しかったです」とお伝えした時のガッカリ感は相当なものだと思っていますし、
「それならそれで別の方法としてこんな方法を検討している」というところの目鼻をつけてから
お伝えするのが良いと思っていました。

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アイデアレベルのものでも、どんどん公開してユーザーの意見を取り入れる方がよっぽど
前向きじゃないでしょうか？
ユーザーの期待と180度異なる仕様でもう決まっちゃいました変更できません、
とか言われる方がよっぽど反感買うと思いますけど。

やはりみなさん期待と、不安と、諦めが入り混じってますね

松井さん、やっぱりここは「RMEを終わらせる理由」を説明しなければいけないと思いますね

正直、もうここまでくると、「別の価値」すらいらないと思いますよ

松井さんの中で、まだ「アイデアレベル」なわけですから、話がだいぶややこしくなっています

RMEを終わらせる事が最初にあって、「別の価値」はそれをプレイヤーに納得してもらうための「償い」でしかありません

作成期間が長く、作成したあかつきには、ずっと使っていこうと思っているプレイヤーも多くいます

またRME99導入から、今回のVUまでに、RME99を終わらせるには、その作成難易度に見合ったほどの期間があったとは思えません

営業的にアドゥリンを全ユーザーに買わせたいんですか？
VUごとにRME保護に手間がかかるから、終わらせたいんですか？

終わらせるなら「別の価値」などいらないはずです
なぜそこまで悩んでいるのですか？

はっきりと「理由」を述べるべきだと思います

かなり遅レス失礼します（流れが速い;;）
RMECを今後強化しない理由は「RMECはそれぞれの拡張データディスクのコンテンツの一部であり、それを、今後の強化にアドゥリンの魔境という有料の別商品を購入しなければいけなくすることは、どこかの国で何らかの問題が発生するから」という仮説の話です。

Quote:

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Originally Posted by Spenser

その考えで言うなら、エンピリアンウェポンの95以上の強化にヴォイドウォッチ(進行にアルタナの神兵が必要)を要する時点で、既に引っかかってしまっている気がします・・・ヘヴィメタルやシンダー・ドロスはバザーできますが、それならばアドゥリンのみで取得できるアイテムも同じ扱いにすればいい訳ですし。

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少し説明不足でした、すみません。
エンピにつきましては、アビセア３部作のプレイにジラート・アルタナが必須ですので、VW産アイテムで強化することは問題ありません。過去エリアに行かないアビセアにアルタナが必須だった理由の一つかも知れません。

Quote:

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Originally Posted by Sakurazuka

言われてみればなるほどと思いました。
それならば今後の強化メイジャンについてＷＳ〆ノックでも良いと思います。
それと提案として、
・レリックはレリック武器を装備し全レリックＷＳ〆でカウント。
・ミシックはミシック武器を装備し全ミシックＷＳ〆でカウント。
・エンピはエンピ武器を装備し全エンピＷＳ〆でカウント。
・コイン武器はコイン武器を装備し全エンピＷＳ〆でカウント。
これならエリアに関係なく出来ますし、ＰＴで出来るので
後衛用のＲＭＥＣ武器を持っている方にも優しいです。
でも〆じゃなくて使用でカウントが一番嬉しいんだけどね。

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コメントありがとうございます。
既存エリアでメイジャンによる強化を継続できれば、おそらくこの問題は発生しないですね。
ただそうしますと、既存レベルの敵を相手にノック等することで、アドゥリンでレベル100以上の雑魚やさらに強いHNMを倒し続けた末に入手するであろう新武器群を上回ってしまうことになり、RMEC所持者とはいえこれはゲームバランス上「マズイ」と判断されるかも知れません。
かといって、新たにアドゥリンクラスの新モンスター群を既存エリアに配置する人的資源があるかどうか…。

なんとかよい着地点が見えてくればよいのですが…。

目に付くのが
「他のMMOでは装備の入れ替わりなんて普通」
「開発は最初から最強保証なんてしてない」
とかいう類のピントのずれたお話ですね

じゃなんでメイジャンなんて物を作ったんですか？
実に10年間よ？保護の方針とってきた前科はどう言い訳しますか？
保証なんてしてない(ｷﾘｯ)とか小学生みたいな理由で
急に舵切ってなんも言われないで済むとか思ってるんですか？

だいたいRMEだけの問題だと本気で思ってますか？
そんなことより一体今回のバージョンアップで何がしたかったんですか？
こんないい加減な中身でマジでスタートライン揃うと思ってたんですか？
本当にリセットしたいんですか？リセットしたくないんですか？
そんな単純な方針すら、これだけ問い詰められてもまだハッキリ口にも出来ないじゃないですか。

RMEに限らず早いとこ全部の既存装備殺してくださいよ。
守りクラクライーハンダウル
もっといえば AF3 サルベ ナイズル ブルラジャ素破あたりまでもか？
上位とったら必要ないんでしょ？まだ旧生きてるよ？トドメささないとダメでしょ。
古いのやる意味ないんだったら既存の全装備に対応する新しい上位装備出してくださいよ。
さっさと。てか作ってからリセットしてよ。
全然スタートライン同じじゃないんだから。
リセットするんでしょ？しないんだっけ？あぁまだ聞いてなかった。

一言で言えば今まで適当な調整ばっかやってきたツケ回ってるだけでしょ。

RMEだけポーズとっときゃ鎮火すると思ってるなら大変結構です。

Quote:

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Originally Posted by Garious

RMECを今後強化しない理由は「RMECはそれぞれの拡張データディスクのコンテンツの一部であり、それを、今後の強化にアドゥリンの魔境という有料の別商品を購入しなければいけなくすることは、どこかの国で何らかの問題が発生するから」という仮説の話です。

既存エリアでメイジャンによる強化を継続できれば、おそらくこの問題は発生しないですね。
ただそうしますと、既存レベルの敵を相手にノック等することで、アドゥリンでレベル100以上の雑魚やさらに強いHNMを倒し続けた末に入手するであろう新武器群を上回ってしまうことになり、RMEC所持者とはいえこれはゲームバランス上「マズイ」と判断されるかも知れません。

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それは完全に営業的な話でしょう

既存エリアにRME99を強化するメイジャンを導入するのは、なんら問題はありませんし、既存エリアにアドゥリンと同等以上のHNMクラスの敵を配置することも、なんら問題はありません

そうではなくて、既存エリアでRME99の強化が出来てしまうと、アドゥリンの販売に著しくマイナスです
RME99を持ち、さらに既存エリアでそれを強化できるのであれば、アドゥリンでコンテンツをしなくていいことになり
アドゥリンの販売にも影響するでしょう

今回、アドゥリンにこれほどのハイレベルコンテンツが配置されたのは、営業的側面が大きいと容易に推測できます
RMEの終焉も、そういう側面があるのかもしれません（あくまでも推測です）

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Originally Posted by Try

今回メナス武器が追加されたことで、99レリック・エンピ・ミシック（以下REM)が「死んだ」って言われてますけれど、それは99REMにとどまらず、コイン武器・メイジャン武器・VWの武器・合成や練成の武器全てです。
既存の物を全否定する武器が追加されたわけですが、これは今までのプレイヤーの積み重ねを全て否定したことと同義だと私は思いますし、それだけはやってはいけないと思います。
　

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上記意見に同意です。
私はナイト用のエクス95。
青で使うためのアルマス85を作りましたが最強であることまでは求めていないので、
一先ずこれで満足していました。

特にアルマスは85なのでD値では競売武器やメイジャン武器にも劣る状況でしたが、
ソロなどで回避を上げたい時は回避メイジャン剣二刀流。
黄弱点要員など、少人数PTでの回復補助もする時はサヌスエンシスとガレーヌスや魔命メイジャン剣。
回避や回復補助などを気にせず動ける時はアルマスとDAカードガと使い分けて楽しんでいました。

インタビューを拝見した限り今後武器D値がどんどん上昇していくようですが、
REMCに限らずこれまでの武器が全て使い物にならなくなるのはとても残念です。

サヌスエンシス。グラフィックもプロパティも優秀でとても気に入ってます。
メイジャンも属性ルートなど用途で使い分けられてとても便利で、殺すのはもったいないです。
カードガも素材が流通少なかったところをLSメンバーに譲ってもらったりして完成させ、
性能面でも気に入って愛用していました。
85とはいえアルマスも、RMには遠く及ばないとはいえそれなりの手間をかけて作ったのに
99未満は一律殺されてしまうのは納得いきません。

今後上位コンテンツが解放される度に新規装備のD値が大幅に上昇していくのかと思うと非常に萎えます。
事前説明もない開発の勝手な「リセット」のためにプレイヤーのこれまでの時間を無にしないで下さい。
REMCのWS解放だけではとてもフォローとは言えません。

案③のメナス武器D値の大幅下方修正をお願いしたいです。

どうしても装備大幅強化の方針で行くのであれば、
案②の既存武器D値の大幅見直しをして下さい。

併せて、黒魔法や青魔法、ペットやフェローなどの修正も忘れないでください。
自分としてはそこまでの調整が出来るとは思えないので、
方針変更して案③が無難だとは思いますが・・・。

是非とも、オーラの時のようにプレイヤーの意見を無視して強行するような事はしないようお願いします。

ふと思ったことだけど

ＲＭのアフターグロウを目指してる人もしくはもう作り終えた人がいるとして、その人たちはボクたちのような９９までしか強化してない人より不満がある気がする…
そういう人のことも考えてこの提案や追加武器を考えているのだろうか・・・

メナスの交換品武器ですがRMEを完全に過去のものにしてるわりに取得難易度は正直たいしたことなかったですね
取得難易度が性能に釣りあってるとはとても思えませんし
お目当ての武器の交換フラグさえ立てれば地下モンスター乱獲でものの数日で交換可能ですしね
失礼かと思いますが言ってることとやってることが全然違うから、あなた達の言うことは信用できないなって思ってます
今回の発言も何処まで本気なのかさっぱりわかりませんね

ちと現実逃避ばかりしてたから本題に戻ってみよう(´・ω・｀)

実はアドゥリン装備（七支公とか）が発表される前にミシック製作にかかっています。
で、完璧にアドゥリンには乗り遅れたと思っても目指してるミシックは完成させたいし、それを振り回して遊びたいと思ってます。

しかし振り回せる場所が「既存エリア限定」になりそうなので怖いです。てか、きっとそうなりますよね。
となると、今後アドゥリンが主体になるのであれば乗り遅れたボクなんかが新コンテンツどころかミッションにすら参加できなさそうって考えてしまいます。
だったらすぐにアドゥリンコンテンツやれよ！って言われそうだけど、ＲＭＥに思い入れがあるので作ってるわけです。
もちろん「強いから作る」というのもわかりますが、やっぱり「憧れ」が強い武器だからこそ作って遊びたいということを開発側にもわかってほしいと思います。

まぁまどろっこしい発言になりましたがこれだけは言っておきます。
固有ＷＳが使えるから作るのではありません。

おひさしぶ～り～ね～
フォーラムに書くなんて～♪

新しい武器の性能みてビックリしました。
何か考えがあってのことなのかな？と思いましたが
どうなんでしょうか？
普通に考えて、こんな性能の武器追加しちゃったら
ほかのコンテンツやるひと０になりますよね？

いいの？？？？

大丈夫なの？？？？？？

今までの書き込みを読んで感じたことはやはりメイジャンでの強化しかほとんどの
人を納得させることは難しいのではないでしょうか？
RMEには性能以外にも「思い入れ」、「グラフィック」等、別の装備で変えられないものがあります。

それでメイジャンの強化になると他の人がおっしゃったように

　・レリック
　　オリジナルエリアのみで強化が完結できる。
　・ミシック
　　アトルガンエリアのみで強化が完結できる。

等、強化するにあたっての「ルール」みたいなものがたぶん開発にはあるんでしょうね。
でもエンピリアンなんですが、強化に限ってはアビセアエリアで強化が完結できるの
ですが、エンピリアンウェポンを作る過程には両手棍以外はプロマシアエリアのNMを倒す必要があります。
しかし、アビセアの動作環境には「ジラートの幻影」と「アルタナの神兵」が必要であって、「プロマシアの呪縛」はないんです。
でも「禁断の地アビセア」のプロモーションサイトにはエンピリアンウェポンが大きく取り上げられてたり・・・。
強化と作成過程はちがうのかな？。レリックも最終段階でジラートエリアに行く必要あるし。

なのでもし「ルール」みたいなものがあってもメイジャン強化をアドゥリンエリアや別の拡張ディスクの
エリアを絡ませてやっても問題はないかと思いますよ。
（念の為、すべて憶測であって、これ以外の別の理由はもちろんあるとは思いますが。）


ちなみに既存エリアやアドゥリンを絡ませたメイジャン強化案は

　・メナス装備やメナスプラズムで交換ができる素材などを納品
　・アドゥリン関係のNM討伐
　・アレキサンドライトを持っていくと強化素材と交換してくれてそれを納品
　・裏貨幣の両替NPCに強化素材を追加しそれを納品
　・過去エリア等を絡ませたレリック所有者NPCとのBC戦

など他の方の意見なども入れて書きましたが、いろいろ案は出てくると思います。
アレキや裏貨幣を絡ませれば、サルベージやデュナミスなどのコンテンツも活気づきますし。
アドゥリンを絡ませたりするといろいろある設定がおかしくなると思いますが、その設定を上手く
みせるのは開発の腕の見せ所だと思います。

思うんですが、

ＲＭＥ継続　＝　遊ぶ
ＲＭＥ継続不可　＝　凍結

という、のは私が見る現実です。

従って、この判断に、ＦＦ１１の全てがかかっているとさえ認識しております。

初投稿になります。

LV90アルマス所持者ですがWS解放は希望しません。
エンピリアン実装時にこのグラフィックならがんばって強化を続ければいつか装備できるかも・・・
と思い作成に踏み切ったプレイヤーの一人です。

武器の所有の大きな部分にはその装備の見た目も大きな要因であると思っています。
装備固有のプロパティもそうですし、D値の高さもたしかに欲しいですが、そこだけのために
RMECを作ってた訳じゃないんです。

せっかくメイジャンの試練があるんですから今まで作成した愛着のある武器の強化を続ける
という方向性ではダメなのでしょうか？
９５まで強化するためのヘヴィメタル１５００枚も　第3の最強武器群　ということでRMとの労力差
から仕方ないものと思ってじっくり集める方向で今も収集中です。
残念ながらVWにはほぼ参加できない（楽しくないという部分も大きいですが、時間的な問題が大きいです。）
こともありバザーからの購入がメインの状況ですが・・・
いろいろな部分でメイジャン武器、RMECを作りたいと考え、がんばって強化を進めたプレイヤーがいるのです。

できることならこの武器を使い続けたいと思うプレーヤーがいるからこその反発もあるということです。
今後の調整案に期待させていただきます。