合成でのアイテムロスト廃止の提案

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Originally Posted by Sprint_nadias

うんうん、おもしろい、議論する必要がある、っていってたのに自分ではしないのですよね。
だったら他人の意見も否定しないほうがいいです。
否定する場合には対案を。
社会人の常識です。

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うんうん、おもしろい、議論する必要があるって脳内変換しちゃってるんですね。
そんなことひとことも言っておりません。
議論するなら職人のみで行う必要がある、と申し上げました。

対案出せって流行ってるんですかね。色んな所でよく見かけますけど。
そういうのはちゃんとした前提条件を建ててから言いましょうね。
別にロスト廃止しなくても職人は金策ルートを何年もかけて幾つも持っております。
小さな親切大きなお世話に議論する価値があるとでも？
それに僕は問題点を指摘しただけです。
それから全て逃げておいて上から目線で説教とは恐れ入る。

まあこれだけで終わったら個人攻撃と取られても仕方ないので
せっかくだから挑発に乗って対案を出します。

釣りのレリックとも言える恵比寿釣り竿、あれでもまだ糸切れあるんですよね。
つまり合成で言えば割れです。
恵比寿釣り竿以上の入手難易度の職人装備を所持している場合のみロストなし。
コレならいいんじゃないですか。
ギルで解決しようとしたらRMTを助長する可能性もあります。
特殊条件下なんて細分化するよりよっぽどシンプルでいいと思いますけど。
強制的に銘入れされる心配もありません。
サービス終了までに1人出るかどうかくらいの難易度が妥当でしょうかね。

ロストなしに合成ができてしまうというのはそのくらいに大きな影響が出ると考えます。
ギルで解決できてしまうレベルでは論外です。
多くの合成職人、ならびに素材を提供する人たちに与える影響を考慮しましたか？
何度も指摘していますが、スレ主の意見で一番恩恵を得るのはライトユーザーです。
このスレッドの主旨は職人の負担軽減と金策手段の開拓でしょう？
ならば最も職人に恩恵を与えられるような意見である必要がある。
その結果この意見に落ち着きました。

反論ありましたらご自由にどうぞ。別に対案無くてもいいですよ。

てゆうかイオニスの追加効果+各種職人装備+職人おやつでロスト率ってどれくらい下がるんでしょうね？
ここまできてようやくその点に気がついた程度の自作合成者だってバレちゃいますけど。最初からそう言ってますけど。
それで現状、限りなくロストが防げているとしたら、今までのは何だったのっていうエンディングを迎えるわけですが。
言うなればプギャーエンドですか。まあ既にこんな時間までなにやってんのって話ですが。

反対という意見はすでにあげましたが
その後の議論アイデアをみても反対という考えを撤回するまでには行きませんでした。
また声が大きい人に（頻繁な書き込み）よって作られる”空気”がいやなので
書かせてもらいます。

もともとスレ主の提案はなんか歪です
合成というシステムを考えるなら素材ロストという段階を議論するより
合成失敗について普通視点が向くはずです、”失敗しなければロストしない”んだから

現在合成成功率をあげる仕組みが多数存在しています。
アドゥリンにおいては、イオニスの効果、指輪にて補強されてます。
またロスト率逓減の指輪も追加されています。
（ロストを防ぎたい人はもちろんロスト率逓減+成功率アップの組み合わせですよね？
　HQアップの指輪をしてるのならなんとまあ自分勝手な意見ですよね）

すでに別の方があげてますが”錬成”というシステムがロストをしない合成として実装されてます。
スレ主は錬成レシピに入れてほしい提案すればまた違った展開になるんじゃないんですかね？

あと失敗率についてもスキル差５１においても失敗はおかしい？って意見ですが
本当にそうでしょうか？
日本にはこう言ったことわざがあります。
「猿も木から落ちる」「弘法にも筆の誤り」

私自身は現在の合成システムに不満はありません
（ヒヒとか角とかロストしたら一時的にはへこみますけどねｗ）

賛成に回る条件としてあげるなら
全ての装備品（恵比寿だろうとレリックだろうと）は使い続けると破損する（メンテナンス、修理は可能）
これでほぼすべての（調度品除く）アイテムが消耗品となり合成職人に本当の意味でのメリットが発生します。

雀の涙程度の数値しか違わないHQを廃止。

スレ主さんが合成をやってない（必然的に練成も釣りもやってない）人だというのを失念していました。
#56の私の発言は若干不親切だったので、お返事もいただいていますしちょっと長くなったけど追加説明させてください。

確かに、現在は練成は装備品を作成するのにはあまり使われません。
矢弾や/jaよびだすの汁、薬品類などの消耗品、EX装備のオーグメント化が”主な”使われ方だということは否定できません。私もそういう使い方をしています。（矢弾や汁は厳密には装備品ですが、まぁ実態は消耗品なので）

しかし、レベルキャップが80～90の時代は、競売に出品できる装備品の作成は練成のほうに追加されていたのです。
その中には十王着のような、HNM素材を使用する装備もありました。
また、過去エリアのHNM素材から作成する通称フォモル武器も練成でした。
練成で装備を作成するという前例自体はあるわけです。

その後、声の大きな人たちのせいもあってか、合成と練成の線引きが変わってしまって今のようになっているわけですが。

しかし、ちょうどいい例が挙がったので、本日のバージョンアップ情報を見ていただきたい。
練成のレシピが一つ追加されています。
「ボムマスク+1」
イベント装備ですね。戦闘の役にはたたないでしょう。
しかし、これがなぜ合成ではなく練成のレシピなのかと考えたら、答えは一つしか浮かばない。

「作成に失敗しても素材をロストしないように」

継続ログインキャンペーンの仕様上、ロストしてしまったら取り直しはできませんものね。
チョコボマスク+1やチョコボスーツ+1も練成だったはずです。
つまり、「練成はアイテムロスト回避の手段だと認識されている」のですよ。
合成と練成の最大の違いは失敗時のロストの有無だ、と私が言ったのはこれを踏まえております。

スレ主さんのおっしゃる通り、開発の方々はルールを決めて合成と練成を分けていらっしゃるようです。
ならば、そのルールをまげた特殊な例外を望むより、ルールの中でこちらの希望が叶うような要望案を挙げていくほうが現実的ではないでしょうか。


※もし練成に切り替わった場合、時間当たりの完成品数は増えないでしょうが、
※消費される素材の量は確実に減るので素材の相場が不安にはなります。
※が、練成に使用するフュエルとその材料の需要が発生するので、経済への影響はトントンじゃないかなぁと思うんですが・・・・・・。

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Originally Posted by Sprint_nadias

私はあくまで特殊クリスタルの活用というのにこだわっていたのですが、このアイデアは色々膨らみますね。
1度だけトレード可っていうのはシステム的に難しい気がする。錬成の方が良いような気がするけどそれだとロストとレシピの問題が出ますね。ちっと報酬が職人的においしくない感じも心配。
で、無理だとおもいますが、新規ということでシステムまで作っちゃう前提として膨らませちゃいます。

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なるほど、盛ってきましたねｗ
僕はどちらかと言うとシンプルな感じの方が好きなんですよね。
高級素材を手に入れた→依頼→職人は座るだけ→出来上がり品を返却、ギルを受け取る
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→割れちゃった！（あばばばば…両者ひきつった笑い）
　　　　が
高級素材を手に入れた→ギルが面白いほど必要な依頼→職人は座るだけ→出来上がり品を返却
なんて通常の合成と同じような流れでスムーズにできればいいなーと。

職人にギル以外メリットを与えてないのは、
依頼クリスタルでの合成で職人がギル以外の恩恵を多く得られてしまうと、
けっこう歪んだ事態になっていきそうで、ちょっとめんどくさそうだなってのがあります。
その職人の環境にも大きく左右されそうですが、
仲間内ワイワイあいつに依頼しまくろうずっていうなら絆パワーすげぇな！裏山で済むけど、
2アカ複アカで依頼しまくりとか言うのは、うーんって思ってしまうのです。
（2アカ複アカがダメっていうんじゃないんだけど、依頼して合成するという1人じゃ完結できない作業にそういう差を持ち込まれるのはきつい）
報酬が金額の面で不足だと思うなら、別途感謝の気持ちを渡せばいいだけ。

本来ロストありきな合成のロストに関与する（案では金額によってはロストなしにもできる）ので、
金銭面、トレード、競売、バザーの制限を強くしておきました。
自分で使うものですから、それでいいかなと。
従来の合成依頼/合成が出来ない訳でもないので、
競売、バザーを利用するという今までの流れはなくならない。
依頼クリスタルで合成したら、その装備が不要になった時処分に困りますからね。
このメリット/デメリットの上で成り立つ回避策で、ここぞという時にどうぞくらいのもん。

で、銘については。。
依頼人の意向で、銘を付けたい/付けたくないってのもあるでしょう。
銘を消すこともできますが、僕の案の中では競売利用不可と言う条件があるので消すことができません。
たとえ競売が利用できたとしても、低額出品で即落とすというのも。。リスキーですよね。
それこそ素材ロストと同等のダメージが来ると思われますｗ
職人の方も、一元さんに銘は付けたくないっていう人もいるかもしれないし、
銘付けたい！！なんなら君の装備全部銘入りで作ってあげようか？！って人もいるかもしれない。
なので、どちらか一択よりは選べる方が便利なんです。
本来銘入れなんて、合成するときにオン/オフできるようにしておくようなもんです(´・ω・｀;)それが開発にはわからなかった。
非常に残念でなりませぬｗ


まぁ、こんな案を出しましたが、パリーンが嫌いなわけでもない。憎ったらしいけどｗ
めったに見かけないけど、街中でパリーンと高額素材を失ったログを見るとニヤニヤしてしまいますし、
自分でパリーンしちゃうと「まじかー」とか画面に話しかけたりも(´・ω・｀)
まぁ、これ、どうこうなるようなもんじゃないと思いますけど、言うだけはおｋでしょうｗ

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Originally Posted by Kelary

新しい提案というのであれば、
「クリスタル同士を結合して新しいクリスタルを作成し、レシピを追加する」とか、
「結合クリスタルを作成するのには割れまくるが、結合に成功したクリスタルでの合成は割れにくい」とか、
思いつきだけど、そういう提案はできますｗ

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面白いアイデアですけどこれだと更に合成職人の人の負担が増えちゃいますね（笑）

結合クリスタルを入れて合成すると、入れた回数だけ合成する、とかでも面白いですね。
3個いれたら自動で3回合成する。ロスト判定は3回おわったあと。3回のうち1回でも成功したらそれで終わりってな感じで。

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Originally Posted by Masorix

うんうん、おもしろい、議論する必要があるって脳内変換しちゃってるんですね。
そんなことひとことも言っておりません。
議論するなら職人のみで行う必要がある、と申し上げました。

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Originally Posted by Masorix

とは言え「ロスト」について考えるというのはなかなか面白い着眼点なので
合成職人だけで議論を継続するのも悪くはないのではないでしょうか。

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Originally Posted by Masorix

恵比寿釣り竿以上の入手難易度の職人装備を所持している場合のみロストなし。
コレならいいんじゃないですか。

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すいません、いくら難易度が高くてもロスト全面廃止になるようなアイテムは導入するべきではないと考えます。
あれ？

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Originally Posted by oka-tea

すでに別の方があげてますが”錬成”というシステムがロストをしない合成として実装されてます。
スレ主は錬成レシピに入れてほしい提案すればまた違った展開になるんじゃないんですかね？

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これはすでに他の方から指摘があって私もコメントしてます。

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Originally Posted by oka-tea

賛成に回る条件としてあげるなら
全ての装備品（恵比寿だろうとレリックだろうと）は使い続けると破損する（メンテナンス、修理は可能）
これでほぼすべての（調度品除く）アイテムが消耗品となり合成職人に本当の意味でのメリットが発生します。

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これは大分昔に全否定されてるんですよね。装備の耐久性の件です。まぁ、今の運営だとなにするかわからないところもありますが・・・。

あと、すいませんがこの後、スキルとかロスト率についての話についてはコメントしません。
「特定の条件下でのロスト廃止」に関しては・・・あれ、クローズした・・・ああ、おもしろアイデア募集スレになってたんだった(´･ω･｀)

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Originally Posted by Taisai-

雀の涙程度の数値しか違わないHQを廃止。

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廃止するなら-10から+15くらいまで作れるようにしてそれでILが増減でもするようにしたほうが楽しんじゃないですかね・・・。

なんでそれで「議論する必要がある」って理解になっちゃうんだ・・・
何？頭おかしいのは俺の方？

うん、じゃあ前提条件とやらに提示されている特殊クリスタル的なものを
計り知れない難易度かつギルで解決できないものにしてください。
入手するのは依頼者でも職人でもどうでもいいよ。
これでOK？合成全てをロストなしにはならないでしょ？