>>#234
(；一_一) モンクの現在の最強は恐らく武神様ですね。
いや、ちょっと気になったので・・・。
突っ込みだけで済ますとディスカッションにならないので本題にも少しふれます。
当方ガルカを使っています。
アビセア内に限って言えばHPアートマ付けなくてもMAX４０００超えることはざらです（メリポはMP8振り）。
それだけで、うらやましがられることは確かに多いです。
が、ナイトや後衛をやるとやっぱりMP不足に悩まされますが、それはそれで楽しんでいます。
デメリットはデメリットで楽しむ事は出来ないものでしょうか?
アビセアの中ならリフレアートマでヒーリングの回数を減らして楽しめますが、正直外では足をひっぱてる感は否めません。
が、それはそれで「ガルカだから」で、済ましています。
たぶん回りも「ガルカだから」で済ましてくれていると信じています！
なので「タルタルだから」で、済ませられないのでしょうか？
タルタルだから即死しちゃってもごめんねー！で私は良いような気がしないでもないのですが、どうでしょう？
たぶん、納得はされないと思います。
一つの意見として見てもらえればいいかな、と思います。
種族補正（特性？）メリポ案は私も賛成です。
前衛向き補正や後衛向き補正が高まれば前衛超特化や後衛超特化みたいにできるかもしれないですし。
種族差について
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03-14-2011, 11:00 AMBeniZakura
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03-14-2011, 11:32 AMShinemon
ネタバレもやや含みますがクリスタル戦争（アルタナの神兵）時代のウィンダスではタルタルは魔道士、ミスラが前衛という設定になっています。
ですが、プレイヤーは冒険者であり種族、ジョブなどは自由に設定できるというのが原則です。
種族格差があるのは当然で有利不利があるとしても、（特にアビセアにおいて）圧倒的に不利という状況は問題であると思います。
したがってなんらかの調整は必要だと思います。 -
03-14-2011, 06:33 PMblacksmith
こんばんわ！
種族に関しては差があるからこそ個性があってそれが絡み合ってこそヴァナディールであり世界観がそこに
あるからおもしろい！私たちが作ってるんですよ！欠点があるからこそ互いが助け合って分かり合い補うから
PTを組み、そして困難なクエスト、ミッションをクリアしていく。仲間っていいね★そうでしょ？
万能ならヒュームだけど特質してないっていうけど、それこそ立ち回りでしょ？ようはプレイヤーの意気込みです。
めげずにがんばりましょう！ -
03-14-2011, 07:36 PMCrispy
自分はこのスレで以前、タルタルとしてHPに関してだけは種族差を縮めてほしい、と書き込みました。
HPに比べて、MPが高いことのメリットが薄れているように思い投稿しましたが、
どなたかのレスでタルならINTやMPが高いことがメリットとなる修正を望むほうがいい、というものがあり
これがけっこう目からウロコでした(*'-')
種族差についてという題とは、ちょっとスレ違いな妄想ですが、白魔さんなどに、
「残MPに比例してダメージカット効果を付与する」
というような強化魔法(白は範囲系、ナ赤学に単体系)を実装、とかされたらいいのかなと思います。
効果はそんな大きくなくてもよいのです。
MPを持たないジョブも現状多いですので、誰でも恩恵はあるよう全ジョブに少なからずMPの追加も。
こういうものがあれば種族差、も現状のままで全く構いません。
自分はタルタルという種族が他種族よりただ戦闘不能になりやすいだけというような現状を打破できる何かがあれば
前衛能力も他種族に近づけて！などということは望みませんし。
反対意見の方のレスも、大部分は種族差は最初からあるものと理解してキャラ作成したはずだ、という意見や
種族の欠点があるなら装備や食事で補えばいい、という意見もありました。
ガルエル、というMPの少ない種族の方も、考えてそれを装備などで補うのが楽しい、という意見もありました。
なので、この魔法で1番得をするであろう種族、は言ってしまえば当然タルタル、
一番恩恵がないのはガルカ、でしょうが
種族差は種族差、あって当然、というように割り切れる方が多いようでしたので、投稿してみました。
長文になってしまいましたが、この自分の妄想に意見などいただけたら、と思います。 -
03-14-2011, 08:33 PMHot
現状どれ程の差があるのか
ガルカ ヒューム エルヴァーン ミスラ タルタル
種族ランクではなく、数値にして具体性をだして話し合えばより濃い話し合いができると思います -
03-14-2011, 09:04 PMMarshall気合いれて長文を書く人はたくさんいるけど、全２０ジョブと人気のあるであろうサポジョブの組み合わせそれを５種族Quote:
Originally Posted by Hot
それとアビセア内の比較としてアートマ装着時、ジェイド込み時と全部書き連ねる人はいないでしょうな。
それぞれの置かれた環境が違う時点で現状に満足できる出来ないってな違いもあるから余計に会話が噛み合わないんですよね。
細かい話をすれば装備やメリポの振り具合もからんでくるとは思いますが。
ま、総じてタルの人は現状に不満がある。と言う指針とアピールにはなってるのではないしょうか。
妄想するのは楽しいですしねｗ -
03-14-2011, 09:26 PMspooky
いろんな意見があって当然と思います。
ですが私を含めて（タルタルです。）自分が使っている種族を中心に考えて発言している人が殆どのように思います。
例えば種族ごとに特化するようにして調整すればいいと、私自身も発言したりしてましたが、
これってヒュムにとって弱体でしかない事に気が付きました。そりゃそうです。特化してないんですから。
あちらを立てればこちらが立たずな状態になる案がほとんどで、現状自分の種族に不満をそこまで感じてない人からすれば、
どの種族もそれは相対的に弱体になるのではないかと感じると思うんです。
なら変える必要はない！になってしまうのは当然の事の様に思います。
ヒュムの皆さん申し訳ない。正直そこまで考えがまわってませんでした。
なので種族差を種族特性やアビでさらに特化させる案は私はすべて取り下げます。
その上で発言させていただきますが、このスレッドでもよく出てくるのが
「タルと言えばＩＮＴ！ＩＮＴといえば黒！黒の精霊魔法すごいじゃないか！」
「後衛特化ジョブなんだから、さらに特化要望を出せばいい」
この意見が非常に多いと思います。後衛って黒だけですか？他のジョブでタルが利点となるジョブってなんでしょう？
おそらくＭＰだ！っと返される人が殆どだと思うんです。それしかないですし。
ですが、メリポ時代からヒーリングをしないようにＭＰの枯渇問題は対処されてきています。
アビセアでヒーリングを戦闘中にしたことがあるとおっしゃられていた人がおられましたが、
ヒーリングするくらいなら１ワープ飛んでテンポラリもらってきたほうが明らかに回復魔法を飛ばせるまでに
かかる時間は短いはず。つけるアートマによるでしょうが、そこまでＭＰが枯渇する状態だと
タルでもムリです。無理なものは無理です。タルでできて他の種族でできない状態があるとすれば
非常に敵が強敵でかつ、構成が極端に少人数であり、ジョブの構成も最適とはいえない場合のみじゃないでしょうか？
おそらくアビセア内外どちらの話でもその状況が発生するのはガルカのみだとおもいます。
うそつけ～ｗｗｗｗと思う人は、ＭＰ効率のいいサポ赤やメイン赤でＨＰとＭＰを高い位置でキープできる種族を
考えてみるといいかもしれませんね。
結論から言うと、タルがＨＰＭＰで勝てる状態になるのはガルカのみだと思います。
これ後衛特化っていえるんですかね？
回復魔法の性能はスキル＜装備で特化するものです。タルとのＭＰ差を縮めるためにヘイストの付かない部位や
回復量アップ装備のない部位に惜しげもなく変換装備を使用できます。デメリット０でメリットのみで装備できます。
これを装備で努力して縮めてるといわれたらタルからしたらたまりませんよ。
タル前衛のＨＰ増やす努力とは全く違います。
後バインドの話が出ていましたが、現状のそこまでＨＰがカツカツになる状態の強敵に対してバインド入る敵いましたっけ？
赤ソロをつぶすためにグラビデバインドはほぼ無効になってますよね？
精霊魔法にしてもそうです。黒はタルが一番ダメージを与える事ができる種族ではあるとおもいます。
これはどの種族でもそうだと思いますが、装備を極めた人は全力を出した場合タゲがはりつき他のメンバーに多大な迷惑がかかる
ために全力を出せません。狩人のようなジョブだといえます。
バインド自体にも効果深度の概念がなくＩＮＴが高かろうが一定の確立で即切れします。精霊魔法の累積耐性も随分前に実装され
ました。これは全部黒をつぶすために実装されています。
他のジョブでも全力出したらすぐ死ぬとか言わないでくださいね。全力をだしてタゲが張り付いてしまうジョブって
戦モ狩でしょうか。戦モは盾ができるくらい高性能ですし、狩人で全力を出してタゲ張り付かせてる人なんてここ４年ほど
見たことすらないので現実的ではありません。黒と狩人は不遇といえると思います。
なんでこんなスレッド違いなジョブの事を話したかというと、黒があるじゃないか！って言われる事にものすごい疑問が
残るからです。ダメージが出すぎて本気を出せないジョブの双璧をなす狩人ですが、狩人しか得意な種族がいるわけじゃ
ありませんよね？黒の精霊魔法の最大値が高いから平等だ！はタルからしたら「ぇ～」ってなります。
（アビセア内では黒は席はありますが、最大攻撃力を求めて誘われることはないと思います。）
（アビセア内外で狩人と黒がおなじだけ誘われない等の意味で不遇と言ったのではなく全力を出せないジョブという意味）
何も特化していないヒュムはどうすればいいんだ！っていう意見はもっともだと思います。
ですが、タルより特性の有るジョブいくつあるか数えてみてほしいんです。
他の種族も同様です。タルより適正の有るジョブがいくつあるか数えてみてください。
自分の種族の方が適正があると思うジョブにＨＰをタル（決してヒュムをこえないレベルで）に足してみてください。
タルに追い抜かれるジョブはおそらく後衛ジョブだけだと思いますよ。
ＨＰをヒュムを超えない程度もらっても許してくれよ・・・！ってのが本音です
他の人がよく使う種族差は個性を意味しているように思いますが、タルが使う種族差は明らかに種族としてヴァナで遊ぶ上で
差がついているという意味で使っています。ネガってるわけではありません。事実だと思います。
個人的には特定のジョブにおいて、タルに何かを与える事で他の種族より強くなる事は許されないと思ってます。
ですが現状はひどすぎます。何とかしてほしいとも思います。
兼ね合いを取るのはすごく難しいです。
私には
①はタルにのみ１ランクＨＰランクアップで他の種族はＭＰに１ランクアップ成長値を増やす
（この案ですとＨＰＭＰ面で順位がいれかわりません。一番影響が少ないように思います）
②３００とか５００でなく、ＨＰ２０００ＭＰ１０００を全ジョブに追加できるメリポ導入
（この案ですと差は変わりませんが、種族差＜メリポになるため相対的に種族差は縮まります）
（ですが、ＭＰ効率を一番上げやすくなるジョブがタルタルになってしまう為過去に否定した経験があります。）
（後問題点として、既存の敵すべてのダメージの見直しが必要になるためあまり現実的ではない）
くらいしか思い浮かびませんでした。
ＨＰＭＰをかえないまま、種族特性をつける場合、ヒュムや特化している反対の種族の事も考慮に入れる必要があると思います。
（ミスラに命中+をつけたらエルヴァーンどうするの？等）
最大ＭＰに意味を持たせる場合も同様にガルカどうするの？の理由で前意見を出していましたが取り下げます。 -
03-14-2011, 10:24 PMADAMAS
ＨＰとＭＰの価値が等価ではない、というのは別スレを立てて議論すべきだと思うので
とりあえずスレ主さんが挙げてるＨＰの格差を埋めるにはどうしたら良いか？を＃６６の
数値を元に挙げておきます。
◇９０到達時ガルカとタルのＨＰ差は４５０であることを前提。
（表記は装備名とＨＰ表示のみ、タルタルが誤差４５０を埋めると仮定して）
耳： 血石のピアス ＨＰ３５ キャシーイヤリング ＭＰ⇔ＨＰ変換でＨＰ５０
○ここで 耳：ＨＰ８５
指： ※メリディアンリング ＨＰ９０ ボムクィーンリング ＨＰ７５
（血玉のリング ＨＰ５０、他にも潜在リング Ｌｖ１０毎条件でＨＰ５０装備あり）
○ここで 指：ＨＰ１６５（最大）
首： 血玉のゴルケット ＨＰ６０
腰： ステップサッシュ ＨＰ６０
背：エノテルスマント ＨＰ９５ （ギガントマント ＨＰ８０）
○首＆腰＆背で ＨＰ２１５（ギガントだと２００）
○手：サバンナゲージ ＨＰ１００
この時点で最大ＨＰ+は、、、８５+１６５+２１５+１００で+５６５となります。
無論、一部ジョブ限定やら取得難易度を考慮すると難しい数値ですが、、。
一応数値のみは埋めることが可能だということを記載しておきます。
（あくまで数値のみ、他のステータスも関係してくる為耐久性は除外）
私自身タルタルも併用しているので、ＨＰが少なくてプリケツを晒すことは
多々ありますが、ＨＰ装備がこれだけ揃っている現状も踏まえた方が良いかと
思います。
意見を交換する場であるとは思いますが、私自身はこれ以上意見を挙げても
水掛論になる気がした為、このレスを最後に以後静観したいと思います。
この場を借りて、レスを頂けた方に感謝を申し上げます。有り難うございました。 -
03-14-2011, 11:25 PMitsukit計算ありがとうございます！Quote:
Originally Posted by ADAMAS
実際に実用性があるのは・・・
耳、首、背、指ですかね・・・キャシーイヤリングは変換なのでMPが50以上ある場合限定になりますね。
で、静観したいとおっしゃってるところ申し訳ないんですが、
”HPがありWS装備として使えそうな装備も提示”しなければあまり意味がない気がします。
TPが溜まりいざWSを打とうしたら着替えでHP減りますので・・・。
そのまま打てばいいっていう返答は恐らくHPが欲しい方々は望んでないと思います。
逆にそのまま打てばいいと思っている方はADAMASさんのように既に実行済みだと思います。
（ADAMASさんがHP装備でやっているかは分かりませんが；）
ちなみに私は命中を捨てて
黄昏の光輪とコンシュで取った各被ダメージ-のダークリングで前衛はやっています。
ダークリングでHP20下がりますが・・・6％カットと黄昏首の5％カットで
単純計算ではありますがHP+11％と同じかなと思って装備しています。
それから、
HP450差というのはアビセア外のHP差であって
ここについては私は何も感じていない者です。
（これにも問題があるという方もおられますが）
私はアビセア内では流石に問題があると思っていて
現在、差は約1000となっています。
これは差がありすぎなのではないか？と・・・。
で、こちらも外と同じく450程度であって欲しいと望んでいるものです。
MPについては自分の周りのガルカ・エルヴァーンが前衛のみの方なので
どれくらいの差か分かりません・・・。
アビセア内での数値はどのように感じておりますか？ -
03-14-2011, 11:32 PMMittii
実際に、種族差が無くなると装備による差が浮き彫りになってしまうと思います。
後衛やるにはあれをもってこい。前衛ならあれ といった風な考え方や縛り今以上にを作ってしまい、これから始める人ややっと90にしたこれからの人達が立ち入れない状態になるということもあるのではないかと思います。
エルヴァーンをやってる身としては、黒魔をやろうとする際などに種族差は大きい事はわかりますが現状の自分でできないのならば、諦めたり、どうしてもというならば周りのフレやシャウトでその自分の種族ではできない事を補うことはできるはずです。だから今更種族差を無くすというのもおかしな話かなと思います -
03-14-2011, 11:38 PMKurenaiあれ？と思って主の過去のレスを見返したのですがQuote:
Originally Posted by spooky
殆どHPを上げて差を無くす調整をってレスばっかりで種族特化の話なんて殆どしてないじゃありませんか
メリポの提案だって各種族の差を無くす方面での調整案のようですし
全て取り下げるも何も種族特化的なことが書かれてるのは種族特性について書いてある#68だけなんですが・・・・
さも種族特化派だったようにそれを取り下げるといいながら
また結局言いたいことはHP上げろですか・・・種族特化を真面目に考えてたこっちが馬鹿らしくなって来るんですが・・・ -
03-14-2011, 11:56 PMCare
ほかの方も言われてますが、ステータス論というよりHP論になってしまっていてタルタルにのみ主眼を置いた話になっていますね。
当方ヒュムなのでステ論を画一化されても何も変わりませんが、これだけは言わせてほしい
ステが画一化、種族差を考慮しなくなるのならば同時に種族の変更やキャラタイプ、見た目の変更も自由にできないと等価でなくなるんでは。
ステータスどうこうより世界観を崩されるのはあまりいい気はしませんがね。 -
03-14-2011, 11:57 PM8sabaReg詠唱ヒラヒラがかっこいいです タルガルヒュムミスラエル♀にもクレ！ という方面のお話を忘れてました！Quote:
Originally Posted by Mittii
が、スルーしてくださいまし -
03-15-2011, 12:22 AMmmm
はじめまして！
Quote:
Originally Posted by Mittii
結構こういう意見多く見かけますが、差をなくしてほしいとか誰もいってないにゃーQuote:
Originally Posted by Care
「重要な部分への差が近年大きく開いたことによる弊害」について語ってるんじゃないのかにゃー
そうですよｗQuote:
Originally Posted by Kurenai
何が問題なのかを考えてないのでは？
「タルのＨＰが上がることが気に入らない」だけの人が反対してるようにしかみえないにゃー -
03-15-2011, 12:30 AMSeraphita
色々話が広がってしまって
「もうじゃぁ、種族差なくせばいいじゃん！」的な意見もでてましたのでそれのことだと思いますよ！
タルタル使いたいけど、HP少ないのはつらそうだからガルカにすっか！おっすオラ、ガルカ！
みたいな人が「じゃ、タルタルかわいそうだし、HPもりもりふやすね！」ってなったら(´・ω・｀)ってなっちゃう気持ちもわかるなーってぐらいの話にしか思ってません。
種族差を調整するっていうのは良い案なのですが
あまりにも度を過ぎた調整をしたら、種族差というある種のゲームシステムがおかしくなるので慎重にね！ってことですよね。きっと。
実際、タルタルがHP増えたら気に入らない人もいると思います！ いろんなことを考えて1度しか決められない種族選択をみんな通り抜けてきたわけですからね。 -
03-15-2011, 12:37 AMCrescentmoon
STRやDEXなどのステータスで種族の特徴が良く出ていますし、それについてはほとんどの方は納得してるのでこのままでいいと思います。アビセア内では装備が同じであれば、ミスラもエルヴァーンも前衛のDEX差ほぼ感じませんし黒のINTもタルとミスラもそんな感じません。外に出ればはっきり差を感じますが、少々の装備&食事調整で問題なくやれてると思います。それでも差はつきますが、それこそ種族差だと思います。
ステータスだけで見れば今の種族バランスはちょうどいい感じではないでしょうか？
HPMPははっきり言って今のバランスはひどいです。種族差はあってもいいと思いますが、1000差とかひどい。上位NMのWS一発分最初から減っていて回復不能と同じことです。HPとMPの種族差は今の半分位でもいいと思います。
一部の方はHP装備があるじゃないかと具体的に示されてますが、前衛でもっとも必要な装備は現状ヘイストとDA等です。
ヘイスト25%以上をキープしつつ、DATAを高次元に保ちかつWS装備でHP差が大きすぎて後衛に嫌がられないようなHP装備…
まだ実装されてません。
結局どの種族でも最終装備候補は同ジョブならほぼ同じになります。アビセアでは食事を取らない方が多いので、タルの方は食事によるHP底上げはとても有効だとは思いますが、装備でカバーというのは無理があります。
反対に今でこそ死にジョブですが、ガルカのナイトや暗黒。暗黒はともかくガルナ。PTでの支援あったら最強の不沈艦で問題なく見えますが、実はとても不利。前衛である以上MP食事も食べれないのでケアル2回か3回で燃料切れ。
他種族と比べると適性低すぎます。サポ踊にすればいいって言われるとそれまでですが、こっちはもう少しMPあってもいいと思います。
だらだらと書きなぐりましたが、個人的にはステータスは現状維持で、HPMPは差を縮めた方がいいと思います -
03-15-2011, 12:50 AMsonata
現在のタルタルはHPがLv90時で装備で補強しないとHPが足らず即死したりする攻撃が存在したり
WSの威力や命中が装備にかなり依存してて、装備でステータスブーストしないと役に立たず
ＨＰブーストした前衛は性能ガタ落ちって状況です
例えばガルカのMPがLv90時に装備で補強しないとMPが足らず唱えられない魔法が存在したり
魔法の威力・命中が装備にかなり依存して、装備でステータスブーストしないと役に立たたず
MPブーストした後衛は性能ガタ落ちって状況ならガルカの人はとても不満に感じると思います
HPはHPのみ上げる装備が多いのに対して
MPはステータス装備やスキル装備に当たり前のように付随しててますし
ステータスは種族の特徴で済まされますが、HPとMPの差は一考するべきだと思いますね
ただ差を埋めるのではなく
最終レベルのステータス装備や命中装備・攻撃装備などに
HP+プロパティをデフォルトでつけるようにするだけでもかなり違うと思います -
03-15-2011, 02:37 AMKurenai何が痛々しいのか分かりませんがQuote:
Originally Posted by Crescentmoon
ここは議論する場で、煽り合う場所ではありません
人の発言に突っ込むだけ突っ込んでおいてあなたの発言に突っ込んでみても、
それに対するリアクションが無いばかりか
放置した挙句もうしゃべるな、仕舞いには痛い人呼ばわりですか？
これでは議論にならないのですが、あなた来る場所を間違っているのでは？
今は問題点が明らかになっているのでQuote:
Originally Posted by Crescentmoon
ステ差を縮める方がよいと思う方はその理由や縮める方法を
逆に特化させた方がいいと思う方はその理由や特化させる方法を
現状維持でいいと思う方はその理由を 書くべきだと思うのですが
とりあえず意見としては
いくらなんでもHP1000差は酷いからタルタルの素のHPを調整して他種族との差を現状の半分程度に
装備じゃいくらHPがブーストされても殴り性能が追いつかないから解決案にはならない
ってことでしょうか？
この意見に対しては、僕個人は過去に何度も言ってますが「世界観」という点から反対します。
ただ、アビセアの中では種族専用アートマ等でそれを補ってもいいのではないかと思います。
話は変わりますが
某所からヒュームとタルタルのレベル90時点での前後衛のステ差を拾ってきました
よければ参考にしてください
見にくいですが左から
種族 レベル メインジョブ サポートジョブ HP MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR です
ヒューム 90 忍者 戦士 1305 0 84 83 80 83 74 65 70
タルタル 90 忍者 戦士 1084 0 78 83 77 86 82 62 70
ヒューム 90 白魔道士 黒魔道士 1127 876 74 72 74 75 78 83 80
タルタル 90 白魔道士 黒魔道士 916 987 68 72 71 78 91 80 80 -
03-15-2011, 02:41 AMWinderstix
そのデータ、メリポ振りはひゅむはSTR、たるはINTでしょうかね。
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03-15-2011, 02:42 AMyuicaこれがHP調整としては妥当な気がしますね～。Quote:
Originally Posted by sonata
後衛用にもHPプロパティつけるとなるとめんどくさそうですけど…。
ただ現行のHPブースト有りだと戦力ガタ落ちとか即死とかヘイスト保てないからっていうのは
ヘイストキャップや火力の保持に執着しすぎだと思うんですけどね～。
死なない為に努力することや、その為にPTの総火力が落ちることってそんなに非難されることじゃないと思います。
ヘイストや振り数減、瞬間/平均火力なんかはある種の芸術品みたいなものだと思うし
価値のあるものだとは思いますけどね。
死ぬ覚悟をもってそれらに挑むのもPTの為に堅実な戦いをするのも自由でいいと思いますよ～。
あ、決してHP種族格差減に反対なわけではなくて、なんか息苦しそうだったので。 -
03-15-2011, 02:50 AMKurenai一応素の状態を投稿する場らしいのですが・・・投稿者がメリポを加味するのを忘れていた可能性も・・・Quote:
Originally Posted by Winderstix
http://ffxi.pinoccolo.com/report_data.aspx
から拾ってきました
しかし
どこを探しても種族別、ジョブ別のレベル９０のステータスがまとまっているところがありません
どなたかご存じないでしょうか？ -
03-15-2011, 03:06 AMspookyいやいや、元から自分が言ってることがすべて正しい事なんて考えてもいませんし。Quote:
Originally Posted by Kurenai
読み返してみて、特にヒュムの方の特化のない種族はどうすりゃいいんだ！って意見があって、冷静になって呼んでみたら
そりゃそうだなと・・・
例えばミスラに物理命中つけたとしましょうか。
確実にエルヴァーンとミスラの間で食べる食事が変わります。
最大ＭＰに意味を持たせたとしたらガルカにとってはもう弱体以外の何者でもないじゃないですか。
最大ＨＰに意味があることの一つとして細大ＨＰに対してどれだけＨＰが減ったかでヘイトの抜け方が違います。
こんな調整ＭＰにしたら大変なことになりますよ。タル以外賛同するわけないですよ。
微調整なら種族特性なんてつけないほうがいいと思います。それこそＨＰＭＰ以外のステータスの幅広げるだけでいいわけですし、
申し訳ないのですがコロコロ意見は変えます。
ずっと「こうするしかない！」なんて意見賛同してもらえると思えませんし。
ソレは違うだろう！って反対意見の中からもっともだと思えるものは取り入れて行きたいと思います。
さっき出した案の①に意見は押してますがそれが全部正しいと思ってません。
ＡＤＭＡＳさん
耳装備：ブルタルピアス ダブルアタック+５％（キャシーは除くので１部位のみ）
指輪 ：エポナリング ダブルアタック３％ トリプルアタック３％ ＳＴＲ７の指輪
首 ：クジャクの護符 命中１０
腰 ：スィフトベルト ヘイスト４％
背 ：エスリングマント 攻撃力２０ ダブルアタック３％
手 ：ダスクグローブ ヘイスト３％ ＨＰ+２０
極力ユニクロにしましたが、エポナとエスリングは他の装備にしていただいて結構です。
合計：ダブルアタック+１１％ トリプルアタック+３％ ヘイスト７％ 命中１０ 攻撃力２０
これだけ差がつきます。わかってて言ってるのでしょうが、後衛とりわけ黒だったとしても
タルとガルでここまで差は付きませんよ。わかってて言ってるのだと思いますが。
いい加減既存の装備で補填しろは何も解決してない事を理解してください。
今言った装備群の中でＨＰ+はダスクの２０だけです。それだけ前衛装備とＨＰは両立してないんです。
良いとされる後衛ステータスや効果アップ装備はほとんどがＭＰプラスも両立してますよね？
他の種族がＭＰ増強するのと、タル前衛がＨＰ増強するのとは全く違う事を理解してください。 -
03-15-2011, 04:01 AMKurenai自分はヒュームですが各種族がそれぞれに特化することにはさほど危機感を感じませんQuote:
Originally Posted by spooky
逆に差が縮まってどの種族でも割と楽にどんなジョブでもこなせてしまうことの方が危機感を感じます
どのジョブでも最強になれない代わりに、どのジョブでも2番手3番手でいられると言うのがヒュームの強みです
もしどの種族にも得手不得手なジョブがなくなった場合ヒュームでいること自体に意味がなくなります
HPMP以外のステータスに関してはバランスが取れていると言う意見も多いのでひとまず置いておくとして
ガルカにとって最大ＭＰに意味を持たせる調整は弱体に繋がると書いてありますが
それでいいと思います、自分はタルタルではないですがこの意見には賛成します
後衛が不得手であるはずなのに場合によってはタルタルより安定して後衛ができてしまう現状に明らかに問題があると思うからです
#232のTaisaiさんの意見の③④⑤や#275のPuriketuさんのような意見に自分は賛成します
あと再三になりますが世界観ですね
各種族のステータスがどんぐりの背比べになった場合、ヴァナの光景は明らかにおかしな物になってきます
後衛職のガルカNPCが確認できる限り一人しかいないこと(もっといたらごめんなさい)
ウィンダスには魔法学校しか存在しないこと
その魔法学校で初のハイクラス入りを果たしたミスラが注目を集めてること
魔法の時代、力の時代、技の時代なんて呼ばれた時代があったこと
(それぞれタルタル、エルヴァーン、ヒュームが活躍した時代です)
挙げだしたらキリが無いですが
種族の特徴を薄めるとこういった様々な設定が矛盾だらけで無いほうがいいほど陳腐なものになります
種族差を埋めるためにこのすばらしい世界観を捨てると言うのは自分にはちょっと賛成できません -
03-15-2011, 07:22 AMMyraジョブと種族ではあまりにも影響差が激しすぎて、同列の議論にはならないと思います。Quote:
Originally Posted by X-Ray
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03-15-2011, 07:27 AMMyra種族差がなく、プレイヤーのロールプレイのみに依存していたゲームがあります。Quote:
Originally Posted by Hawkwood
マイナーなゲームでしかもTRPGですが。
しかし、現状のFF11（というか日本人）はロールプレイが否定される傾向があるので、TRPG以外は不要でしょうね。 -
03-15-2011, 07:39 AMMyra
･･･皆さん、一番有利なガルカを選んでいる方の少なさをもう少し見たほうが宜しいかと…。
間違いなく、見た目で選ぶなら樽！有利さで選ぶならガル…だけどガルヤダ！になっていると思いますが。
樽を緩和したらヴァナ中樽だらけになって、ガルカはおろか、現時点でメリットらしいメリットがない少数派のエルヴァーン♀とかは壊滅になってしまうような。 -
03-15-2011, 08:20 AML_J_Gibbs
HPに1000差あるなんてアビセアだけの話であってアビセアは1つの課金コンテンツにすぎません。天神や各種アートマを見ても分かる通り課金コンテンツ限定のバランスブレイクを楽しんでくださいって感じの仕様です。そのアビセアでの比較で調整しろなんてまったく意味のないものかと思います。
現状最強装備が決まっていてHPブースト装備なんて付ける余地が無いという意見もございますが、そんなこともないと思います。たとえば戦士だと、投擲・耳1個指1個背あたりは結構変えれる余地があって(絶対的なテンプレ装備的な意味で）ホワタス、血石のピアス、HP90+のリング、ギガマンと付けるだけでも相当ブースト出来ます。
そもそもテンプレが決まりすぎてみんな同じ装備じゃつまらないという意見も多いので、こういうところで違いが出てくるのも面白いんじゃないでしょうか。 うはｗタルにHP負けたｗ みたいな会話とか結構楽しいですけどね。効率重視の方が多いのでしょうか。少なくとも、HPが少ない少ないと嘆いてる人はたくさん見かけても、だからと言ってHPブーストを一生懸命考えて装備してきている人はほとんど見かけません。そういう努力なしにシステムでHP増やせっていうのもちょっと強引過ぎやしないかと。 -
03-15-2011, 09:50 AMADAMAS
＃２８０過ぎまで意見交換が行われているので、種族差について疑問に思ってる
方が多いことは開発側に伝わったのでは、と思います。
静観するつもりでいましたが、幾つかご指摘を頂きましたので返信がてら書きこみ
など。
◇アビセア内での格差
前にも記載しましたが、調整があって然るべきというスタンスです。
（だからといって根本的はステータスを調整するのはどうかなと）
◇攻撃装備との兼ね合いについて
これも前に記載しましたが、ＨＰも高めて攻撃能力をも穴埋めするといった
考えがどうなのかというスタンスです。アビセアに関していえば、ＭＰ枯渇する
状況が少なくＨＰは強ダメージが乱れ飛ぶ仕様となっていて、高めでないと参加
すること自体が難しい場合がある、ＨＰとＭＰとの価値が違いすぎるのは私自身も
感じておりますが、、、それに関しては種族差というよりＨＰＭＰの扱いについて、
別スレを立てて議論してみたらどうでしょうか？
語弊があるかもしれませんが、始めた当初はどうであれ、キャップ開放前の７５の
時点で自分の種族が何に向いてるか、又なにに不向きなのかは皆さんご存知の事
だと思います。 ステータスの意味合いに上下関係が出来ているだけであって、そこを
どうにかしたらいいんでないのかな？というのが私の考えです。
全ての敵にＨＰも攻撃力も他種族に並びたい気持ちは分かりますが、種族設定がそうである
以上捨てなきゃいけないステータスはあって当然だと思うのですが、、、。
ＨＰ装備のみ提示したのはそのためです。ＨＰ上げた以上は攻撃は捨てていますので。
それじゃ参加出来ない！というのならば、ジョブチェンジするなり自分で参加者を募ってみたら
如何でしょうか？攻撃特化した装備で殴りたいのであれば、カバーしてくれる他メンバーを
集めてみるのも手だと思います。そのためのＰＴではないでしょうか。
私自身「不遇ジョブで挑むからにはハンデは当然、ただしコンテンツによる。」が信条なので、
そうは思わない！という方は引き続きディスカッションをお願い致します。 -
03-15-2011, 09:53 AMSakurazuka
エルですが、タルタルの気持ちになってみた！
ＨＰのみのブートでは前衛するにあたって使い物にならない気がする
アタッカーならなおさらゴミ状態か。。。（しかもタルだし）
でも、そもそもＨＰをブートしないと生死に関わり、ステータスを強化できない
タルタルは前衛に向いていないか。。（言ったら全てのタルが怒りそうだけど）
だからＨＰが欲しい！！！
でも、タルタルがＨＰ増えたら後衛としてますます有利になるんじゃ？！
と。思いながらもタルタルが前衛をするにあたっての装備を↑の案から
ヘイストとＤＡ装備は外さない方向で以下の装備に変えてみた。
ワラーラターバン HP+30 MP+30 ヘイスト+5% Lv75 All Jobs
キャシーイヤリング 防2 STR+1 VIT+1 50MPをHPに変換 Lv1 All Jobs
メリディアンリング HP+90 耐闇-20 Lv80 All Jobs
血玉のゴルゲット HP+60 Lv70 All Jobs
ホマムマノポラ 防20 HP+20 MP+20 命中+4 敵対心+3 ヘイスト+3% Lｖ75 シナ暗竜青
耳装備：ブルタルピアス キャシーイヤリング(ワラーラターバンのMP30をHPへ)
指輪 ：エポナリング メリディアンリング(HP90)
頭 ：ワラーラターバン(HP30)
首 ：血玉のゴルゲット(HP60)
腰 ：スィフトベルト
背 ：エスリングマント
手 ：ダスクグローブ(HP20)←（ホマムが可能ジョブならキャシー変換分HP+20）
命中10とSTR7のリスクでHPが＋230(ホマム可能時250)になりますがこれではまだ
足りないかな？うーん。500は欲しいって言ってるからたりないかぁ～
それとＨＰが欲しいタルタルさんに１つ質問があります。
仮にＩＮＴ・ＡＧＩ・ＭＰ（他ステータスはそのまま）を犠牲にしてＨＰを
増やせる事が出来たとしたらしますか？
答えを導き出すための理由はいらないよ。ＹｅｓかＮｏだけ教えて欲しい。 -
03-15-2011, 10:23 AMShinemon
前提が高レベルと、アビセア内と切り分けて発言します。
単に高レベルでの差というのであればメリポのHP/MPとステータスの項目をテコ入れすればよいと思います。
アビセア内では即死級の火力を持ったNM/HNMが多いので、HPが少ないと事故ではなく死ぬ、タル盾だと高確率で即死するのが問題です。後衛がいくら手厚く回復を行っても即死級のダメージ（即死技、デスなどを除く）ではリカバーできません。
他の種族とタルタルで同じアートマ、同じジェイド数であれば火力は劣るけどゲームとして成立する程度までのHPの底上げを要望しているのだと認識しています。
昔レベル上げPTでゼオルム火山にてエルカのブレスでタルナさんが即死したことがありますが、これは事故の範囲だと考えます。 -
03-15-2011, 10:25 AMencore
ステータス差をランクに分けてみると全種族バランスよくできていた気がします。
それを崩すとまた全種族のステータスを調整する必要が出てくるので正直現実的ではない気がします。
私としてはアビセアでの支援効果がHPが10％ずつ上昇に対してMPが5％ずつというのが正直腑に落ちませんね。
MPも10%上昇に直すべきではないかと思います。 -
03-15-2011, 11:08 AMCrescentmoon
Kurenaiさんへ
赤信号を無視して横断して車に轢かれて文句言ってるレベルでは・・・
何の覚悟もなしに地雷原を歩いて地雷を踏んでから「地雷の数が多すぎる」と文句を言っているとでも言い換えましょうか？
タルが事故種族はいいですぎです。
そしてこの発言からもわかるように、あなた自身も他の方同様にタルが物凄くひどい状況と言うのを認識していると思います。
世界観が大事なのはわかりますが、数値を逆転させるわけではなく種族間でのHPとMPの開きを少し縮めるとどのように世界観が壊れるのでしょうか？
HPMP差が縮んでもSTRやDEX・VITやINT差が有る以上特化種族の絶対的有利は揺らぐわけじゃなく、種族としての苦手ジョブもそのままです。
タルのHPやガルのMPはランクG。
両方の種族に少し何かした方が良いようなきもしますけど調整は難しいですね。 -
03-15-2011, 12:02 PMCare
痛々しいとか言い出すのも何か違うと思うんですけどね。
痛々しいとレッテル貼ってるほうもそれで言うなら十分痛々しいです。どっちもどっちレベルでしかありません。
どちらが正しいとか、酷い状況であるというのが共通認識のようにいうのもミスリードを誘ってると感じますし
タル以外へも目を向けての議論ならともかく、タルのHPはどうあるべきかという完全にタルタル目線の話ばかりではなんともという気がします
するなら全種族を視野に入れないとただのクレクレに見えてしまいますね。
これまでもMP優位な時というのも様々ありましたし、現在が著しくバランスを損なっているとは感じませんし -
03-15-2011, 12:21 PMShinemon
個人的にはアビセアはバランスが破綻していると思っています。
Lvキャップ開放やアートマ、ジェイドの充実で見かけ上は攻略しやすくなってますが、根本は大味な大火力の敵対アライアンスという対決構図で、天神地祇の薬は爽快感は得られますが、達成感は下がります。
達成感と言う意味で言えば、調整前のPMのBF、ナイズル、アサルト全制覇、裏、リンバスなどLv75時代の方が大きかったですね。
アビセア乱獲はビジタントの光をコントロールする必要があったり、多人数で一人連携が割り込まれたりと爽快感はないです。
本題から外れてしまって申し訳ないです。 -
03-15-2011, 01:03 PMSakurazuka事故でもなんでもなく知識不足もしくは戦略的失敗なだけですね。Quote:
Originally Posted by Shinemon
エルカを獲物にする時は開幕ｗｓでエルカのＨＰを大きく削る事が大事です。
自分がレベル上げリーダしてた時はそうのように徹底するようお願いしていました。
タルじゃなくてもエルやガルでも直撃したら死ねます。
インシナレート：エルカ自身の残量HPに依存したダメージ値
特殊能力：炎天候の状態では初期TPが300、リゲイン(15TP/3sec)、ヘイスト状態 -
03-15-2011, 01:15 PMShinemon
突っ込みたい気持ちは分かりますが、「タルじゃなくてもエルやガルでも直撃したら死ねます。」とおっしゃってるとおり種族差ではないのでこうゆう発言は控えていただけませんか？よろしくお願いします。
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03-15-2011, 02:14 PMReuenthal
私は複数のキャラを使っていますが、タルナイトやモンク、エル赤魔道士も不自由なく遊んでいますよ。確かに不便な事もあります。「ナイト募集」というシャウトにテル入れても断られる事が多いです。でもアビセアでも、装備や食事、真価ジェイドでわりと何とかなっています。自分で主催すればいいだけですし。たしかに不利な点は否めないと思いますが、それも含めて楽しんでいますよ。どうしても行きたいところにナイトで断られたら詩人に着替えてでも行きますし。
なので種族差はあったほうがいいです。 -
03-15-2011, 02:40 PMHaya目に付いたので投稿させていただきますQuote:
Originally Posted by Crescentmoon
僕はこれに関しては別に痛々しいとは思いませんし、これは結構的を射ている例えだと思います
最初から提示されている情報(タルタルは前衛が不得意なこと)を赤信号や地雷原に例えたんですよねこれ
それを危険覚悟で赤信号や地雷原を歩いて地雷を踏んだり車にはねられて文句を言うのはちょっと通らないのでは？
自己責任のレベルだと思います
世界観に関しても、タルタルが普通に前衛をこなせるならば
何故ウィンダスに前衛特化の魔道士団が存在しないのでしょうか？
タルタルは何故ミスラと手を組む必要があったのでしょうか？
ヤグードの耐魔装備になぜあんなにも苦しめられ、サンドリアに援軍を求めないといけない状況になったのでしょうか？
ヴァナにはこのような歴史があるのですが
これらに関してはどう思いますか？ -
03-15-2011, 03:37 PMitsukitKurenaiさんの例にしても、Quote:
Originally Posted by Haya
こちらの発言にしても話が飛躍しすぎていて正直スルー気味にしております。
もう少し”種族差について”の意見等をお願い致します。
世界観の設定の具体的な話等もやめていただきたいです。
そんなことを言っていたらガルカ♀が存在しないのになぜガルカがいるの？ってなりませんか？
やめましょう。 -
03-15-2011, 03:55 PMCareあなたにとって、世界観の話が不利益もしくは興味がないだけでは？Quote:
Originally Posted by itsukit
能力面での種族差と設定という面での世界観というものは切り離せないものですのでこういう話があがることも自然な流れです。
ガルカの件は転生？と確定ではないにせよ理由付けはあります。
さらに言うなら、過去の発言も見させていただきましたがタルタルユーザーということもあるのでしょうが、完全にタルタル中心の
タルタルのHPふやせという論調だけで種族全体を考えた上でのステータス、差の話はできてないように感じます。
世界観を含め全種族を見据えたステータスの話でないとなかなかほかからの理解は得られにくいのではないかと思います。
私自身も２アカ目でタルタルを使用していますが、タルタルのステータスが非常に便利かつ重宝した時期もありましたし、
時代での多少の浮き沈みがあることも含めてそういうものなんじゃないかと思ってます。