種族差について

[Kurenai]

そのデータ、メリポ振りはひゅむはSTR、たるはINTでしょうかね。

一応素の状態を投稿する場らしいのですが・・・投稿者がメリポを加味するのを忘れていた可能性も・・・
http://ffxi.pinoccolo.com/report_data.aspx
から拾ってきました

しかし
どこを探しても種族別、ジョブ別のレベル９０のステータスがまとまっているところがありません
どなたかご存じないでしょうか？

[spooky]

あれ？と思って主の過去のレスを見返したのですが
殆どHPを上げて差を無くす調整をってレスばっかりで種族特化の話なんて殆どしてないじゃありませんか
メリポの提案だって各種族の差を無くす方面での調整案のようですし
全て取り下げるも何も種族特化的なことが書かれてるのは種族特性について書いてある#68だけなんですが・・・・
さも種族特化派だったようにそれを取り下げるといいながら
また結局言いたいことはHP上げろですか・・・種族特化を真面目に考えてたこっちが馬鹿らしくなって来るんですが・・・

いやいや、元から自分が言ってることがすべて正しい事なんて考えてもいませんし。
読み返してみて、特にヒュムの方の特化のない種族はどうすりゃいいんだ！って意見があって、冷静になって呼んでみたら
そりゃそうだなと・・・
例えばミスラに物理命中つけたとしましょうか。
確実にエルヴァーンとミスラの間で食べる食事が変わります。
最大ＭＰに意味を持たせたとしたらガルカにとってはもう弱体以外の何者でもないじゃないですか。
最大ＨＰに意味があることの一つとして細大ＨＰに対してどれだけＨＰが減ったかでヘイトの抜け方が違います。
こんな調整ＭＰにしたら大変なことになりますよ。タル以外賛同するわけないですよ。
微調整なら種族特性なんてつけないほうがいいと思います。それこそＨＰＭＰ以外のステータスの幅広げるだけでいいわけですし、
申し訳ないのですがコロコロ意見は変えます。
ずっと「こうするしかない！」なんて意見賛同してもらえると思えませんし。
ソレは違うだろう！って反対意見の中からもっともだと思えるものは取り入れて行きたいと思います。
さっき出した案の①に意見は押してますがそれが全部正しいと思ってません。

ＡＤＭＡＳさん
耳装備：ブルタルピアス　ダブルアタック+５％（キャシーは除くので１部位のみ）
指輪　：エポナリング　ダブルアタック３％　トリプルアタック３％　ＳＴＲ７の指輪
首　　：クジャクの護符　命中１０
腰　　：スィフトベルト　ヘイスト４％
背　　：エスリングマント　攻撃力２０　ダブルアタック３％
手　　：ダスクグローブ　ヘイスト３％　ＨＰ+２０
極力ユニクロにしましたが、エポナとエスリングは他の装備にしていただいて結構です。
合計：ダブルアタック+１１％　トリプルアタック+３％　ヘイスト７％　命中１０　攻撃力２０
これだけ差がつきます。わかってて言ってるのでしょうが、後衛とりわけ黒だったとしても
タルとガルでここまで差は付きませんよ。わかってて言ってるのだと思いますが。
いい加減既存の装備で補填しろは何も解決してない事を理解してください。
今言った装備群の中でＨＰ+はダスクの２０だけです。それだけ前衛装備とＨＰは両立してないんです。
良いとされる後衛ステータスや効果アップ装備はほとんどがＭＰプラスも両立してますよね？
他の種族がＭＰ増強するのと、タル前衛がＨＰ増強するのとは全く違う事を理解してください。

[Kurenai]

いやいや、元から自分が言ってることがすべて正しい事なんて考えてもいませんし。
読み返してみて、特にヒュムの方の特化のない種族はどうすりゃいいんだ！って意見があって、冷静になって呼んでみたら
そりゃそうだなと・・・
例えばミスラに物理命中つけたとしましょうか。
確実にエルヴァーンとミスラの間で食べる食事が変わります。
最大ＭＰに意味を持たせたとしたらガルカにとってはもう弱体以外の何者でもないじゃないですか。
最大ＨＰに意味があることの一つとして細大ＨＰに対してどれだけＨＰが減ったかでヘイトの抜け方が違います。
こんな調整ＭＰにしたら大変なことになりますよ。タル以外賛同するわけないですよ。
微調整なら種族特性なんてつけないほうがいいと思います。それこそＨＰＭＰ以外のステータスの幅広げるだけでいいわけですし、
申し訳ないのですがコロコロ意見は変えます。
ずっと「こうするしかない！」なんて意見賛同してもらえると思えませんし。
ソレは違うだろう！って反対意見の中からもっともだと思えるものは取り入れて行きたいと思います。
さっき出した案の①に意見は押してますがそれが全部正しいと思ってません。

自分はヒュームですが各種族がそれぞれに特化することにはさほど危機感を感じません
逆に差が縮まってどの種族でも割と楽にどんなジョブでもこなせてしまうことの方が危機感を感じます
どのジョブでも最強になれない代わりに、どのジョブでも2番手3番手でいられると言うのがヒュームの強みです
もしどの種族にも得手不得手なジョブがなくなった場合ヒュームでいること自体に意味がなくなります

HPMP以外のステータスに関してはバランスが取れていると言う意見も多いのでひとまず置いておくとして

ガルカにとって最大ＭＰに意味を持たせる調整は弱体に繋がると書いてありますが
それでいいと思います、自分はタルタルではないですがこの意見には賛成します
後衛が不得手であるはずなのに場合によってはタルタルより安定して後衛ができてしまう現状に明らかに問題があると思うからです
#232のTaisaiさんの意見の③④⑤や#275のPuriketuさんのような意見に自分は賛成します

あと再三になりますが世界観ですね
各種族のステータスがどんぐりの背比べになった場合、ヴァナの光景は明らかにおかしな物になってきます
後衛職のガルカNPCが確認できる限り一人しかいないこと(もっといたらごめんなさい)
ウィンダスには魔法学校しか存在しないこと
その魔法学校で初のハイクラス入りを果たしたミスラが注目を集めてること
魔法の時代、力の時代、技の時代なんて呼ばれた時代があったこと
(それぞれタルタル、エルヴァーン、ヒュームが活躍した時代です)
挙げだしたらキリが無いですが
種族の特徴を薄めるとこういった様々な設定が矛盾だらけで無いほうがいいほど陳腐なものになります
種族差を埋めるためにこのすばらしい世界観を捨てると言うのは自分にはちょっと賛成できません

[Myra]

種族調整がいらないって主張してる人は、ジョブ調整もいらないっていってるのと同じだな。

ジョブと種族ではあまりにも影響差が激しすぎて、同列の議論にはならないと思います。

[Myra]

全く同感。自分はエルヴァーンで後衛ジョブも多く育てており、MPやりくりは頭痛の種でしたが、そこを工夫して立ち回りを考えるのがまた楽しい。
外見だけ違っていて、性能はみんなヒュムなFF11なんてつまらないですね。

種族差がなく、プレイヤーのロールプレイのみに依存していたゲームがあります。
マイナーなゲームでしかもTRPGですが。
しかし、現状のFF11（というか日本人）はロールプレイが否定される傾向があるので、TRPG以外は不要でしょうね。

[Myra]

･･･皆さん、一番有利なガルカを選んでいる方の少なさをもう少し見たほうが宜しいかと…。
間違いなく、見た目で選ぶなら樽！有利さで選ぶならガル…だけどガルヤダ！になっていると思いますが。
樽を緩和したらヴァナ中樽だらけになって、ガルカはおろか、現時点でメリットらしいメリットがない少数派のエルヴァーン♀とかは壊滅になってしまうような。

[L_J_Gibbs]

　HPに1000差あるなんてアビセアだけの話であってアビセアは1つの課金コンテンツにすぎません。天神や各種アートマを見ても分かる通り課金コンテンツ限定のバランスブレイクを楽しんでくださいって感じの仕様です。そのアビセアでの比較で調整しろなんてまったく意味のないものかと思います。
　現状最強装備が決まっていてHPブースト装備なんて付ける余地が無いという意見もございますが、そんなこともないと思います。たとえば戦士だと、投擲・耳1個指1個背あたりは結構変えれる余地があって(絶対的なテンプレ装備的な意味で）ホワタス、血石のピアス、HP90+のリング、ギガマンと付けるだけでも相当ブースト出来ます。
　そもそもテンプレが決まりすぎてみんな同じ装備じゃつまらないという意見も多いので、こういうところで違いが出てくるのも面白いんじゃないでしょうか。　うはｗタルにHP負けたｗ　みたいな会話とか結構楽しいですけどね。効率重視の方が多いのでしょうか。少なくとも、HPが少ない少ないと嘆いてる人はたくさん見かけても、だからと言ってHPブーストを一生懸命考えて装備してきている人はほとんど見かけません。そういう努力なしにシステムでHP増やせっていうのもちょっと強引過ぎやしないかと。

[ADAMAS]

＃２８０過ぎまで意見交換が行われているので、種族差について疑問に思ってる
方が多いことは開発側に伝わったのでは、と思います。
静観するつもりでいましたが、幾つかご指摘を頂きましたので返信がてら書きこみ
など。
◇アビセア内での格差
前にも記載しましたが、調整があって然るべきというスタンスです。
（だからといって根本的はステータスを調整するのはどうかなと）
◇攻撃装備との兼ね合いについて
これも前に記載しましたが、ＨＰも高めて攻撃能力をも穴埋めするといった
考えがどうなのかというスタンスです。アビセアに関していえば、ＭＰ枯渇する
状況が少なくＨＰは強ダメージが乱れ飛ぶ仕様となっていて、高めでないと参加
すること自体が難しい場合がある、ＨＰとＭＰとの価値が違いすぎるのは私自身も
感じておりますが、、、それに関しては種族差というよりＨＰＭＰの扱いについて、
別スレを立てて議論してみたらどうでしょうか？

語弊があるかもしれませんが、始めた当初はどうであれ、キャップ開放前の７５の
時点で自分の種族が何に向いてるか、又なにに不向きなのかは皆さんご存知の事
だと思います。　ステータスの意味合いに上下関係が出来ているだけであって、そこを
どうにかしたらいいんでないのかな？というのが私の考えです。

全ての敵にＨＰも攻撃力も他種族に並びたい気持ちは分かりますが、種族設定がそうである
以上捨てなきゃいけないステータスはあって当然だと思うのですが、、、。
ＨＰ装備のみ提示したのはそのためです。ＨＰ上げた以上は攻撃は捨てていますので。

それじゃ参加出来ない！というのならば、ジョブチェンジするなり自分で参加者を募ってみたら
如何でしょうか？攻撃特化した装備で殴りたいのであれば、カバーしてくれる他メンバーを
集めてみるのも手だと思います。そのためのＰＴではないでしょうか。

私自身「不遇ジョブで挑むからにはハンデは当然、ただしコンテンツによる。」が信条なので、
そうは思わない！という方は引き続きディスカッションをお願い致します。

[Sakurazuka]

エルですが、タルタルの気持ちになってみた！
ＨＰのみのブートでは前衛するにあたって使い物にならない気がする
アタッカーならなおさらゴミ状態か。。。（しかもタルだし）
でも、そもそもＨＰをブートしないと生死に関わり、ステータスを強化できない
タルタルは前衛に向いていないか。。（言ったら全てのタルが怒りそうだけど）
だからＨＰが欲しい！！！
でも、タルタルがＨＰ増えたら後衛としてますます有利になるんじゃ？！

と。思いながらもタルタルが前衛をするにあたっての装備を↑の案から
ヘイストとＤＡ装備は外さない方向で以下の装備に変えてみた。

ワラーラターバン HP+30 MP+30 ヘイスト+5% Lv75 All Jobs
キャシーイヤリング 防2 STR+1 VIT+1 50MPをHPに変換 Lv1 All Jobs
メリディアンリング HP+90 耐闇-20 Lv80 All Jobs
血玉のゴルゲット HP+60 Lv70 All Jobs
ホマムマノポラ 防20 HP+20 MP+20 命中+4 敵対心+3 ヘイスト+3% Lｖ75 シナ暗竜青

耳装備：ブルタルピアス　キャシーイヤリング(ワラーラターバンのMP30をHPへ)
指輪　：エポナリング　メリディアンリング(HP90)　
頭　　：ワラーラターバン(HP30)
首　　：血玉のゴルゲット(HP60)
腰　　：スィフトベルト
背　　：エスリングマント
手　　：ダスクグローブ(HP20)←（ホマムが可能ジョブならキャシー変換分HP+20）

命中10とSTR7のリスクでHPが＋230(ホマム可能時250)になりますがこれではまだ
足りないかな？うーん。500は欲しいって言ってるからたりないかぁ～


それとＨＰが欲しいタルタルさんに１つ質問があります。
仮にＩＮＴ・ＡＧＩ・ＭＰ（他ステータスはそのまま）を犠牲にしてＨＰを
増やせる事が出来たとしたらしますか？
答えを導き出すための理由はいらないよ。ＹｅｓかＮｏだけ教えて欲しい。

[Shinemon]

前提が高レベルと、アビセア内と切り分けて発言します。
単に高レベルでの差というのであればメリポのHP/MPとステータスの項目をテコ入れすればよいと思います。
アビセア内では即死級の火力を持ったNM/HNMが多いので、HPが少ないと事故ではなく死ぬ、タル盾だと高確率で即死するのが問題です。後衛がいくら手厚く回復を行っても即死級のダメージ（即死技、デスなどを除く）ではリカバーできません。
他の種族とタルタルで同じアートマ、同じジェイド数であれば火力は劣るけどゲームとして成立する程度までのHPの底上げを要望しているのだと認識しています。

昔レベル上げPTでゼオルム火山にてエルカのブレスでタルナさんが即死したことがありますが、これは事故の範囲だと考えます。