昨今の戦闘バランスについて

Quote:

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Originally Posted by Kelary

この間AA戦で、ナイトが落ちたことがありまして。
編成に偏りがあったのも事実ですが、ナイト死亡＞なし崩し的に崩壊、の憂き目にあいました。

特殊なBCという戦闘状況下ですから、かつてのレベリングPTのように立て直す、っていうのは難しいですが、
ふと思ったのが「サブ盾」という概念が、今は通用しないんだなぁと、年月というか歳月を感じました。

武器に受け流しスキルが付加されようが、防御が如何に上がろうが、
「オハンがなければ盾すら出来ない」というような戦闘の調整って、どうなんだろうと思います。

開発の方は空蝉盾に随分警戒心があるようですが（本来この戦法自体、プレイヤー側が発案したものですが）
忍者も、サポ忍の前衛も、空蝉の張替えをミスった時点で即死するわけで。

「そこはプレイヤーの腕です」というのは全く正しい見解ですが、
「回復役が助ける前に即死してしまう」っていうのが、現在のナイト以外の前衛の宿命です。
助け合う以前の問題だと申し上げたい。

防御力も、受け流しも、回避も、一切意味がない。
本当に呆れるくらい、一切のステータス表記が、防御面において何の意味も成していません。
BC以外でも「とても楽そうな相手だ」と表記される敵に手こずる始末。
やってて違和感を感じない日は無いです。

メイン戦士を自称して11年目になりますが、かつては戦士も、サブ盾として機能を果たしていました。
それこそ「その場しのぎの盾」ですが、サブ盾としては忍者の登場まで、立派に機能していました。
いつの頃からか「アタッカー」の枠になり、現在では攻撃面しか取り上げられませんが、それもよく分からない理由で削られたり下方調整されたりでなんだかなぁ、という気がします。
具体的には「戦士：アタッカー　武器：両手斧」っていうだけのジョブになってるということです。
戦士のジョブコンセプトって何でしたっけ？
釈迦に説法だと思いますので、あえて書きませんが……

開発さんは「うまくやれ」と言いますが、うまくやる余地すら残されていない。
（オハンナイト前提で調整してますから、オハンなければ即死します）

開発さんは「助け合え」と言いますが、結局「強烈なジョブ縛り」が発生してる。
（サブ盾の概念が崩壊しているので、ヘイトコントロールできるジョブが必然的に重宝される）

実に大味な戦闘バランスですね、と、思うしかありません。

今一度、全ジョブの最初のコンセプトに立ち戻っては如何でしょうか？
全てのジョブが日の目を見る、というのは、壮大稀有な夢物語ではありますが（11年やってて、一度もそのようなことが起こらなかったので諦めてますが）
「今日はナイトいないから忍者盾で！」
「今日は4曲詩人さんいないか・・じゃあ2曲詩人さんでも大丈夫！」
「盾沈んだ！」＞「忍者さん（戦士さん）ナイトさん復活するまで盾がんばって！」

みたいな会話を、どうかもう一度プレイヤーにもさせてください。

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物理カットと防御装備をきちんとすれば現状、AAのごく一部の難易度とてむずでもない限り、前衛即蒸発はありえません。実際むずかしいまでならほとんどナイトなしで勝利しています。そのほかのエンドコンテンツではもはやナイトは出番ありませんよね？そのような限られた状況でしかない「ナイトが輝く余地」を潰すのがバランス調整であるというなら、現状とまったく変わりません。優遇されるジョブが変わっただけです。
ナイトが倒れても他ジョブで盾をまわすことが「助け合い」とおっしゃるなら
ナイトが倒れないように補助することも、タゲをとらないように工夫して攻撃するのも「助け合い」ですね。
構成が偏っているなら難易度を調節すればいいのです。そのための機能ではないですか？なにがなんでもとてむずでやるのが「うまくやる」ことでしょうか？
「ナイトさん募集こないから（4曲詩人いないから）、今日はむずにしてもいいですか？」
「イージスいないからTTで泉きたら階段に退避しましょう」とかの会話はあなたの挙げた会話に劣るというのですか？
サブ盾が機能するようにする＝ナイトなぞいらね　になってきた過去の経緯は一切無視されるのでしょうか？

ソロでとても楽表示の敵にてこずるのは、基本的にソロジョブや強力な自己回復が可能なジョブでなければどのジョブでも変わりません。回復能力がないジョブはそれらのジョブより速く敵を倒せますよね。

上位ミッションバトルフィールドへよく行っているのですが、
ご存じのように「敵対心がすぐにシステム上の上限に達してしまう問題」によってアタッカーが限定されています。
低ヘイトによる攻撃が可能な狩人とヘイトを抜くことができる竜騎士です。
試しに他のジョブもやってますが、かなり辛い状況になってます。
途中で竜剣フライハイのスーパージャンプ２回（50％の50％で25％まで減少？）でヘイト抜きをしてもWS数発撃つと上限に達し焼け石に水です。

逆にヒーラーについては程良い敵対心になってるように思います。
AAEVの様な範囲攻撃の多い敵と長時間戦っているとタゲが来る程度。
こちらは途中で竜剣フライハイでヘイト抜きをすると、タゲを取らずに安定させることができました。

各アタッカーの火力調整についてです。（主に狩人と他前衛）
火力調整は各ジョブMAXの状態で測っているのではないでしょうか？
しかし、上位ミッションバトルフィールド等は前衛のサポが忍に固定されてしまいます。
そうすると狩人と他前衛の火力差が埋まって行き、遠距離攻撃できる狩人の利点しか残りません。
今後もサポ忍コンテンツばかりになるのなら、火力調整もそれに合わせてお願いします。

まあ盾のヘイトに関してはいろいろ問題ありますけど

ナイトで盾やると、激しく戦闘がつまらないものがありますね。
戦闘中、TV見てても死なないですし、オートアタックのまま長時間トイレにいっても後衛がケアル飛ばしてたらまず死にませんので。
要は〇〇があるかないかってところ。

忍者でセミまわしてたほうが、まだ戦闘の緊張感があって面白いものはありますが。
完封させるには他のサポート＆自身の腕が多少必要ですし。

AABFの実装でふと１０年前思い出しますけど、あの時どんな編成でAAをやっていたのかと！
あの時の熱い戦闘　なんか感慨深いものがありますね。

最高の装備を基準に敵対心を調整した場合、ILによってDやスキル差がありすぎるため、低IL装備での戦闘に弊害がでないか心配です。

Quote:

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Originally Posted by tkk

まあ盾のヘイトに関してはいろいろ問題ありますけど

ナイトで盾やると、激しく戦闘がつまらないものがありますね。
戦闘中、TV見てても死なないですし、オートアタックのまま長時間トイレにいっても後衛がケアル飛ばしてたらまず死にませんので。
要は〇〇があるかないかってところ。

忍者でセミまわしてたほうが、まだ戦闘の緊張感があって面白いものはありますが。
完封させるには他のサポート＆自身の腕が多少必要ですし。

AABFの実装でふと１０年前思い出しますけど、あの時どんな編成でAAをやっていたのかと！
あの時の熱い戦闘　なんか感慨深いものがありますね。

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追記で、
ヘイト調整に変更かけることで、
中身のないナイト（２垢）がただのオートアタック→後衛（２垢含む）がナイトに適当にケアル→他前衛がフルボコするだけ。
こんなつまらない戦闘にだけはしないでくださいね！

戦闘のギミックに関しては緊張感を持たせるためにFF１４から良い面をもってきてもいいと思いますが。
トンベリキングのギミックとか。（雑魚が中央に集まってきて・・・等々）
ブレイの毒沼とか。
カノンのレーザー装置　死の宣告＞光る床等々

ただ単に敵の防御・攻撃・回避を上げるだけだと、装備依存になっちゃいますしね。
例えば難易度に関しても、敵ではなくギミックの難易度を上げればあまりにも装備依存になりませんしね

盾がヘイトを稼ぎやすくなると・・・・・

アタッカーが常時全力を出せるようになって
竜騎士のヘイトダウンしながら削るというウリが殺されるんですかね

アタッカーが殴り続けても盾からタゲを取ることがなくなるとなると、シーフのアカンプリス、コラボレーターなんかも意味の無いアビリティになりますね

流れをぶった切って申し訳ないですが、ウェポンスキルを撃ち終わった後の硬直時間も見直して欲しいなぁ…(°Д°)

Quote:

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Originally Posted by Kelary

この間AA戦で、ナイトが落ちたことがありまして。
編成に偏りがあったのも事実ですが、ナイト死亡＞なし崩し的に崩壊、の憂き目にあいました。

特殊なBCという戦闘状況下ですから、かつてのレベリングPTのように立て直す、っていうのは難しいですが、
ふと思ったのが「サブ盾」という概念が、今は通用しないんだなぁと、年月というか歳月を感じました。

今一度、全ジョブの最初のコンセプトに立ち戻っては如何でしょうか？
全てのジョブが日の目を見る、というのは、壮大稀有な夢物語ではありますが（11年やってて、一度もそのようなことが起こらなかったので諦めてますが）
「今日はナイトいないから忍者盾で！」
「今日は4曲詩人さんいないか・・じゃあ2曲詩人さんでも大丈夫！」
「盾沈んだ！」＞「忍者さん（戦士さん）ナイトさん復活するまで盾がんばって！」

みたいな会話を、どうかもう一度プレイヤーにもさせてください。

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昔はありましたね！
衰弱から回復するまでの間どうやってしのぐか！みたいな。
今はデスペナも減っているし、減ってもすぐに稼げるので簡単に「とりあえず全滅して仕切りなおそう」みたいなことが出来るんですよね。

例えば、ナ盾１＋アタッカー２＋回復１＋支援１＋精霊ジョブ１　みたいなバランスのPTがあったとして
ナイトがいなければ、戦士２＋アタッカー１みたいにして、戦士が盾を装備してタゲをまわしつつ戦闘ができる
みたいなバランスだといいと思うんですよね。
盾をモンクがかわりにやるとなると、精霊アタッカーをもう一人回復にすることでバランスが保てるみたいな。
回避ジョブ（忍や踊）が盾をするとなると赤が弱体をきっちりいれたうえで、ヘイトコントロールできるシーフも必要だね！とか
それぞれ役割を果たすために何かのジョブのサポートを受ける必要があるみたいなバランスがほんとうの意味で自由度の高いシステムだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

忍者については調整が必要と思うものの、空蝉を単純に強化すると（コンテンツ次第であるものの）
敵を完封出来てしまうことが懸念されます。やはりパーティ戦では盾役と回復役には助け合って
もらいたいので、より良い対応を検討中です。[/LIST]

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懸念はもっともですが、忍盾は補助役（最近微妙といわれてる弱体含む）と助け合って成り立っていたと思います。
例えば新BCなどでも寝かせ管理するよりも、ナイトが絡まれてキープしとけばいい状態のほうがよっぽど完封ではないかなと。

まあ忍盾については完封できないと壊滅になるバランスが悪いんじゃないかと。

開発の居場所が無いJOBを何とかしてあげたい
ってのは伝わってきます

ですが何故居場所が無いのか？　根本的な問題、追加されるコンテンツをどうにかすることが先じゃないでしょうか?

例として
いまのFF11には無いスタイルですが
死なない敵ミッションやBC
時間内に与えられたダメージや特殊効果をポイント集計し、最後に報酬が出る

これだと魔法に弱いとか、空中にいて近接が当たらない、打撃無効みたいな
従来のNMを工夫して置けば、色んなバリエーションが作れると思います


はい、NM置きました、倒してください＞のやり方に限界来ているんじゃないかな？

Quote:

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Originally Posted by FJB

懸念はもっともですが、忍盾は補助役（最近微妙といわれてる弱体含む）と助け合って成り立っていたと思います。
例えば新BCなどでも寝かせ管理するよりも、ナイトが絡まれてキープしとけばいい状態のほうがよっぽど完封ではないかなと。

まあ忍盾については完封できないと壊滅になるバランスが悪いんじゃないかと。

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その通りですね。

ぶっちゃけいうと、魔神BC２０　ふつうは　ナ吟の２人で１０分程度でクリア出来ます。
ナが全部の敵のタゲとって、ある武器とある盾でそのまま殴るだけで１０分程度で終わります。
吟の寝かせなんか一切無用です。

来包持った忍と３人でBFいきましたが、忍よりナイトの方が削りは上です。
忍が１つ敵を抜いてヨーイドンで削ると　ナの方が先に敵を倒してしまいますね。
マンダウ９９＋のシーフ入りナシ吟　３人でもそんな感じですね。

まあ、何つうかどうしようもない状態ですねこれ。
倉庫の肥やしになってた栄光の装備群が強化されてうれしい反面、どうしようもないくらいつまらん戦闘になってますよ。

そういえば、2月に追加実装予定とされている、メナスインスペクター2は、どうなってるのでしょうか。
そろそろ、情報がほしいです。
また、メナスインスペクター2の人数制限は、６人で決まりなのでしょうか。
やはり、ナイトを基準にコンテンツを考慮され作成されてるのでしょうか。

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Originally Posted by ZOW

物理カットと防御装備をきちんとすれば現状、AAのごく一部の難易度とてむずでもない限り、前衛即蒸発はありえません。実際むずかしいまでならほとんどナイトなしで勝利しています。そのほかのエンドコンテンツではもはやナイトは出番ありませんよね？そのような限られた状況でしかない「ナイトが輝く余地」を潰すのがバランス調整であるというなら、現状とまったく変わりません。優遇されるジョブが変わっただけです。
ナイトが倒れても他ジョブで盾をまわすことが「助け合い」とおっしゃるなら
ナイトが倒れないように補助することも、タゲをとらないように工夫して攻撃するのも「助け合い」ですね。
構成が偏っているなら難易度を調節すればいいのです。そのための機能ではないですか？なにがなんでもとてむずでやるのが「うまくやる」ことでしょうか？
「ナイトさん募集こないから（4曲詩人いないから）、今日はむずにしてもいいですか？」
「イージスいないからTTで泉きたら階段に退避しましょう」とかの会話はあなたの挙げた会話に劣るというのですか？
サブ盾が機能するようにする＝ナイトなぞいらね　になってきた過去の経緯は一切無視されるのでしょうか？

ソロでとても楽表示の敵にてこずるのは、基本的にソロジョブや強力な自己回復が可能なジョブでなければどのジョブでも変わりません。回復能力がないジョブはそれらのジョブより速く敵を倒せますよね。

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まず、何が何でも「とてむず」でやると、発言した覚えはありません。
加えて、ナイトを弱体化しろと言った覚えもありません。

申し上げたいのは、開発がオハンという盾を前提に、全てを調整するのはやめて欲しいと言っているのです。

以前開発からの応答の中に「オハンという盾はIL150相当」＞「それを念頭にコンテンツが作成されている」という文章があったと思います。
AA戦をやっていて、その色合いが強く見えたことがありました。
そのため、開発の方に向けて「前提に作成してないですか？」と前半で釘を刺しただけのことです。

会話に優劣をつけたつもりも無いですが、そもそも会話というものに、優劣があるとは存じませんでした。
優劣をつけたのは、優劣という言葉を持ち出した、そちらにあるのではないですか？

後半のジョブコンセプトの行で、あえて「戦士：アタッカー　武器：両手斧」と書いたのは、
じゃあナイトというジョブそのものが「オハンが装備できるだけのジョブになっていないか」と思うからです。
私自身もオハンを所持していますが、使うたびにその強さを実感します。
仮にオハンを別のジョブでも装備可能にしたとしたら、それこそナイトなぞいらね、になるんじゃないですか？
そして、多少なりともサブ盾をしてきた人間として、
イーハンナイトが間違いなく盾として強い＝サブ盾なんぞいらね　という現在の経緯は一切無視されるのでしょうか？
実に大味な戦闘バランスですね、と再度申し上げるしかありません。

範囲ダメージが痛くて遠隔アタッカーが主流になってしまっているので
範囲ダメージの仕様を変えてみてはどうでしょう？
ターゲット中心に発動する範囲ダメージはターゲットPCにのみ100%ダメージ、それ以外のPCには50～70%ダメージくらいに抑えてみるとか

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

その上で盾ジョブの敵対心を稼ぎやすくし、近接アタッカーと盾ジョブが同じパーティに
入ったときに、しっかりターゲットを維持できるようにしていきたいと思います。

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率直に言って私は盾ジョブが敵対心を稼ぎにくいと感じた事がありません。
ですので既に指摘や懸念がありますが、FF11の戦闘においてはPT内のヘイトをコントロールする術を持つジョブもいる中で、
「盾ジョブの敵対心を稼ぎやすくする調整」と言われてもそれはジョブの役割やバランスを崩すだけではないかと感じます。
そういった盾ジョブのワンマンゲー化は、少なくとも私はFF11に求めていません。

現状での敵対心の問題は、攻撃ジョブと盾ジョブの双方が早い段階でヘイトキャップ付近にまで到達し、
敵対行動を取った順に敵のターゲットを交互に奪いあうシーソーゲーム化している事で、
この状態で盾ジョブの敵対心が稼ぎやすくなってもシーソーのテンポが変わる程度の話で根本的な解決にならないと思います。

PT間での連携や助け合いを強調されるなら、ヘイトコントロールアビリティをより使いやすくなる調整を入れて欲しいです。

あるいは盾ジョブで自己完結させるにしても、たとえば「かばう」の効果時間を延長したりするなどでの調整や、
後は装備面で言えば、戦士のAFには大きな敵対心+が付与されていますが、現在の戦士には無用の長物なので削除するなりといった調整を希望します。

＊誤解が無いように追記します、ヘイトキャップ上限を上げる事には賛成です。

Quote:

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Originally Posted by Kelary

まず、何が何でも「とてむず」でやると、発言した覚えはありません。
加えて、ナイトを弱体化しろと言った覚えもありません。

申し上げたいのは、開発がオハンという盾を前提に、全てを調整するのはやめて欲しいと言っているのです。

以前開発からの応答の中に「オハンという盾はIL150相当」＞「それを念頭にコンテンツが作成されている」という文章があったと思います。
AA戦をやっていて、その色合いが強く見えたことがありました。
そのため、開発の方に向けて「前提に作成してないですか？」と前半で釘を刺しただけのことです。

会話に優劣をつけたつもりも無いですが、そもそも会話というものに、優劣があるとは存じませんでした。
優劣をつけたのは、優劣という言葉を持ち出した、そちらにあるのではないですか？

後半のジョブコンセプトの行で、あえて「戦士：アタッカー　武器：両手斧」と書いたのは、
じゃあナイトというジョブそのものが「オハンが装備できるだけのジョブになっていないか」と思うからです。
私自身もオハンを所持していますが、使うたびにその強さを実感します。
仮にオハンを別のジョブでも装備可能にしたとしたら、それこそナイトなぞいらね、になるんじゃないですか？
そして、多少なりともサブ盾をしてきた人間として、
イーハンナイトが間違いなく盾として強い＝サブ盾なんぞいらね　という現在の経緯は一切無視されるのでしょうか？
実に大味な戦闘バランスですね、と再度申し上げるしかありません。

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AA戦でも難易度とてむず以外ではメインサブ盾どころかナイトすらいれなくても勝てているわけで　ナイトが倒れる即全滅が、あなたのおっしゃったように起こるのはとてむずぐらいですよね
さらにメナス等でナイトに席がありますか？この時点で「すべてがオハン前提で調整されている」前提が崩れていると思いますが・・・

会話の優劣の件は表現が悪かったですが、現状でも私があげたような会話が成立しているのに、それを一切否定して、あなたが例にあげられたような会話のみを賛美されているのは優劣をつけているのでは？

仮にオハンを～　は、それをいったら　黒魔法を全ジョブで使用可能にしたら黒いらんですよね。
盾として強いのは盾ジョブなんだから至極当然かと、さらに6人PTという限られた人数の中で盾ジョブ以外で盾ができるなら　それはもう前衛フルボッコゲームとしかいいようがありません
それこそ大味な戦闘バランスではないでしょうか？

私は昨今の戦闘バランスに本当に問題があるのか疑問に感じています。

プレイヤーキャラが敵の特殊技の一撃で吹き飛んでしまわない様に
吟遊詩人の警戒のスケルツォと召喚士の大地の鎧が実装されているのではないでしょうか。
この二つの魔法を同時にパーティメンバーに掛けることで
最大HPの75%以上のダメージを受けた場合に、そのダメージ量の90%をカットする事ができるはずです。
フォーラムの意見をみてると吟遊詩人の警戒のスケルツォを使用する話は時々出てくるんですが、
召喚士の大地の鎧も重ねて使用するという話は、ほとんど出てこない。
敵の一撃が強すぎるなら召喚士をパーティメンバーに加えることも考慮する・・・
これはコンテンツを攻略する上での、うまくやる余地だと思います。

最大HPが多い前衛の方が安心できるからモンクが人気があるというのも疑問を感じるんです。
最大HP3000のキャラと最大HP2000のキャラでは、どちらの耐久力が上か・・・。
私は必ずしもHP3000の方が上だとは思えない。

吟遊詩人の警戒のスケルツォと召喚士の大地の鎧を重ねてパーティメンバーに掛けていて、
一撃1500ダメージの特殊技を敵が放ったと仮定した場合・・・・
最大HP3000のキャラが受けるダメージは1500ですが
最大HP2000のキャラが受けるダメージは150になるはずです。

この状況の場合、
1500HP回復するのと150HP回復するのでは回復役の負担も違ってきます。

敵の攻撃範囲外から攻撃できるのが、遠隔アタッカーである狩人の良さだと思うんですよ。
狩人今も昔も紙装甲ですし、最近はマシになってきましたがそれでも厳しい。
耐久力ない上に近接攻撃は弱いです、あくまで主力は遠隔攻撃。

そこを踏まえたうえで、お聞きしたい。
範囲ダメージが痛い敵で、遠隔攻撃が主力の遠隔アタッカーである狩人が主流になってはいけないのでしょうか？

松井Ｐは、盾ジョブが近接アタッカーと同じパーティーの時、盾ジョブがタゲ維持出来るように調整していくと発言されています。
今後盾ジョブが近接アタッカーがいてもタゲ維持出来るようになる(タゲ維持しやすくなる)上でなおかつ範囲ダメが軽減されるようになると、
遠隔アタッカーの出番なくなっちゃいませんか？

AAに関しては自分はまだジョブの選びやすさがあると思いますね
狩　忍も参加できるし　メナスのようなモモモモモモモみたいなモンクばっかりってのもないし
まぁ現状オハンナイトやモンクぐらいしか盾出来ないってのは確かにありますけど…
自分は今ナイトメインでやってますけどモンクの削りに対してタゲを取れないってことは多々あります
第３の盾みたいに言われた魔道剣士が盾にならないコンテンツが多いってのも不思議ですけどね

狩人は今の狩人天下を守るために意見して

私は近接アタッカー的に即死しんどいので範囲軽減してって意見する

それでいいじゃないですか

開発の公式発言じゃないんだからいちいち噛みつかれても困るよ

ちょくちょく比較として
「メナスにナイトや狩人の居場所なんてない」
的な発言してる人いますがそこは違うとだけ言いたい。

実装直後の難易度が高かった時期ならナイト＋狩人募集ありましたよ？
ナイト＋狩人の組み合わせでもクリアは可能です。しなくなった一番の理由は
そこまで縛らなくても良い難易度かつ作戦が確立された事や
条件を満たすナイトと狩人の絶対数が少ないからだと思いますよ。１８人コンテンツですし。
条件を満たすのが比較的楽なモンクを揃える方が絶対に楽ですし、主催的に。

昔から時間制限がギリギリなコンテンツや雑魚敵乱獲メイン以外は
ナイト＋狩人はかなり万能な組み合わせ。強敵の大半に対応可能。
同じ遠距離攻撃の黒が活躍できてないのは残念なとこですね。

以前はソロ能力の高さもジョブバランスの１つとして考えられていましたが、
フェイスの実装により各ジョブのソロ能力の差は以前に比べるとだいぶ縮まりました。
ソロが強いんだからPTでの席がないのは仕方ない、という言い分はもう通じません。

特に上記の言い分によりPTでの居場所を制限されてきたペットジョブについては
本体が装備する防具に付随した基本ステータス(攻防命回関連・ヘイスト含む)と
本体が受けた歌・ロール等の支援をペットにも適用してもいいと思います。

それでもペットはヒーラーによる回復を受けれない点で相当なハンデを背負ってます。
せめてペットが範囲攻撃に耐えられる敵でくらい(そもそもエンドコンテンツでこんな敵ほとんどいませんが)
ペットジョブ＞近接前衛になるくらいで丁度いいバランスになるのではないでしょうか。

カット装備じゃない普通の防具で範囲くらったら即死しちゃう威力ってのが間違いだよね(´・ω・｀)

まあ盾ジョブ　ナイト　魔道剣士　忍？ですが、魔道剣士と忍に今のナイトに近づける大強化お願いしたいですね。

例えば今のメナス、
仮に仮定してエリア内のボスを除く「すべてのNM・すべての雑魚」をキープしても　ケアルだけしてたら今のナイトは死にませんので。

これがいわゆる完封ってことだと思いますね。

それ＋ヘイトの調整。

メナス２出たら、　範囲WS　範囲焼きが流行るのでしょうか？

何ていうか１回　すべてのジョブを見直した方がいいと思いますね

Quote:

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Originally Posted by Asvel

それでもペットはヒーラーによる回復を受けれない点で相当なハンデを背負ってます。
せめてペットが範囲攻撃に耐えられる敵でくらい(そもそもエンドコンテンツでこんな敵ほとんどいませんが)
ペットジョブ＞近接前衛になるくらいで丁度いいバランスになるのではないでしょうか。

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ペットジョブは本体とペットで同じダメージを食らうのではなくダメージを分け合えば良いと思う
ペットの存在で火力を抑えるように設定されてるんだから、防御面で非ペットジョブより上に立っても怒られないよね

かつてナ盾とよくセットになっていたのは、黒狩召あたりの遠隔による攻撃でした(うちの固定だと青/シや侍/シもいたけど)。
ナイトが他の近接アタッカーが組む機会が無かったのは、ヘイト云々の問題以上に範囲攻撃を防ぐためという事がありましたし、
ナ盾とのセットで言えば、その組み合わせ路線が望ましいです。近接と無理に組ませなくていいです。
一方で忍盾では超格上の敵相手なんて、不安すぎますし(こう言うと「忍者にも格上とやらせろ」と開発に脳内変換されそうで怖い；；）、こっちを近接と混ぜて欲しい。

そもそも近接アタッカーが「次から次に敵倒しまくる連戦コンテンツ向き」なのに、ここんとこずーっと無理に格上単体の強敵と戦っていて、
そのツケでいろいろおかしくなっていた（スタナー必須、後衛の負担ばかり大、思考停止ふるぼっこゲー）のは明白です。
変なタイムアタック要素つけたりするからプレイヤー側も、
遠隔攻撃や精霊魔法に比べて、支援ののびしろが半端じゃない近接攻撃の火力をひたすら上げて(詩コ入れ替えｗとか)、
「いまだー赤線スっターン」とか(ちょっと前までは絶対防御)で、ゴリ押しして無理せざるえなかったわけです。

格上の敵＝ナ＋遠隔　複数敵との連戦＝近接アタッカー(+学者辺り）
何度も言いますが、この分け方が一番平和というか、このゲームのジョブの性能の土台にあってあいますし、
それぞれの性質が活きる道でしょ。
最近じゃ投石士なんていう変なもんも実装されて、精霊魔法でもある程度連戦可能になりましたが、
ＭＰの消費考えないＭＰ使うジョブは望みませぬ。それなら素直に狩人すればよい話ですし(一方で矢弾消費している狩人はストーン一発に及ばない……と）。

Quote:

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Originally Posted by Last-Dragoon

範囲ダメージが痛くて遠隔アタッカーが主流になってしまっているので
範囲ダメージの仕様を変えてみてはどうでしょう？

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ＡＡの一部くらいですが、どこが主流？　
主流と言うならせめてここ数年間しつこくしつこく続いた「どこでもかしこでも近接脳筋ふるぼっこゲー」並になってから言いましょうね。
あと、そんな近接攻撃にのみ有利で虫のいい修正は断じてイラネーです。
範囲攻撃を食らわないで済むからこそ意義のある遠隔攻撃ジョブは、もっと活躍する場を増やしてしていいと思っているので。

Quote:

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Originally Posted by Last-Dragoon

狩人は今の狩人天下を守るために意見して

私は近接アタッカー的に即死しんどいので範囲軽減してって意見する

開発の公式発言じゃないんだからいちいち噛みつかれても困るよ

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御存知無かったかもしれませんが、ここは議論する場なので、あからさまにおかしな発言には、開発であろうとなかろうと当然突っ込みも否定も入るでしょう。
意見や主張を否定するのも、否定にさらに反論するのも自由な場です。
いくら自陣営にとって優位な主張を勝手にしろと言われても、それが他方を一切考慮しないものなら、否定されて当然。

①ナイトじゃないと耐えれない強い攻撃、それをタゲとらないように削るコンテンツ

②ノウキンでタゲまわしで殴るようなコンテンツ

どっちかはダメとかじゃなくて、どっちもあっていいと思いますね。

毎回①のようなものだけＶＵごとに実装とかじゃなくて、

今回のＶＵで①が追加されたら　次のＶＵでは②みたいに

コンテンツをバランスよく実装できたらいいよね。

まあ、松井Pから盾ジョブと攻撃ジョブって形で投稿来てるので、現状の問題点と今後の懸念点まとめますね

現状ナイトがエリア内にいる「すべての敵」を完封出来る盾ジョブ性能
敵が多ければ多いほど増す鉾能力。（今では忍者　シーフより高い攻撃能力）

画面見ても見なくても全然かまわない状況、AAとてむずやってる最中にコンビニいったりトイレにいっても後衛がケアルしてたら死にません。

かといって　忍者の鉾を上げると
　　間違いなく次に来るのがこれ↓
「忍者以外の近接前衛はすべてイラね！」

ヘイトを盾ジョブ　ガッチリ出来ると
　　ありえそうなのがこれ↓
①乱獲コンテンツ
某ゲーみたいに、ナイトがある地点までありったけの敵かき集めて、ターゲット維持して全員範囲攻撃でバン！
②ガチコンテンツ
ただのフルボコ

まあ、難しいとは思いますが、どうしようもなくつまらん戦闘　うまく改善して欲しいすね。

Quote:

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Originally Posted by Ichigocake

カット装備じゃない普通の防具で範囲くらったら即死しちゃう威力ってのが間違いだよね(´・ω・｀)

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印章BFの「とてもむずかしい」や上位AAの「むずかしい」以上でも、IL119の打ち直したAFで固めれば（そしてバーサクやラスリゾなどで防御を落としていなければ）即死はしません。近接攻撃はスカスカですけどねｗ
ILが119以上に上がって防御力が伸びればナイト以外でも耐えられるように攻撃力が調整されていると思われます。

上位AAはナイトにタゲを取らせて削る。（現状では）そういうコンテンツだと思うことにしました。

Quote:

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Originally Posted by Kelary

開発がオハンという盾を前提に、全てを調整するのはやめて欲しいと言っているのです。

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松井です。

コンテンツを作る際、開発チームでも繰り返し調整のためのテストプレイを行うのですが、
その際にオハンやダウルダヴラのような装備を使うことは実はありません。

RMEがなくともアイテムレベルの高い装備を用意すればクリアできるよう調整をしています。
これは「とてもむずかしい」コンテンツであっても同様です。
（もちろん「とてもむずかしい」ので簡単ではありませんが……）

そうは言ってもパーティの募集をかけている方は「負けられない」という責任を感じていると思いますので、
より安定した構成が求められるのだと思います。

難しい問題ではありますが、皆さんにもっと気軽に遊んでもらえるよう、様々な角度から取り組んでいきます。

開発さんは肝心のｺﾝﾃﾝﾂ部分だけを気軽にトライ＆エラーできるのでいいですが
プレイヤーはそうはいかないので安定した構成を求めるんです。

オハン・ダウルについてはもう開発さん自らが現状のIL上限を大きくこえる
アイテムだと認めていますよね。CLを大きく上回る装備で攻略できるジョブ
がある訳でそのジョブが致命的に役に立たないコンテンツでもない限りこれら
のアイテムを装備したジョブが前提の攻略をプレイヤ側が作ってしまうのは仕方
がないことではないですか？

プレイヤー側に効率を求めたプレイをするなというのは間違ってると思います。

Quote:

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Originally Posted by Acerola

プレイヤー側に効率を求めたプレイをするなというのは間違ってると思います。

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効率を求めたプレイをするななんてどこにも書いてませんよ？
もう一度よく読んでみてください。

セカンドキャラは思い入れのある名前で、ナイトを育てております。
世間がオハンないナイトはナイトじゃないという風潮なのであえてイージスオハンの無いナイトで
何処まで出来るか挑戦してます。
オハンもイージスも守りの指輪もありませんが、何とか被物理・被魔法共に-50％まで持っていけてます。

今の所、フレと行く時しか出してませんが、魔神BC難易度【難しい】
（サハギン・蟻・トンベリ・オークは難しい挑戦済）まで勝利してます。
オハンのないナイトは勿論後衛さんの支援なしではいられませんが、逆にチームプレイで
何とか盾が出来ているといった感じです。

イージスオハンの無いナイトの場合【リアクトの再詠唱時間の間隔をいかに減らせるか】だと思っております。
（メインナイトではないので私の場合です）
・詩人さんのヘイスト・マチマチ（絶えずにあるとほぼ常時リアクト発動が出来ます）
・白さんのケアル補助（リアクトの再詠唱までは被弾がでかくなります。
　その際は白さんのケアル補助が必要になる事があります）
・アタッカーさん（タゲを取りすぎた時、百烈を自分で防げない時はナイトの後ろに来てかばってもらう体制にしたり）などなど、色々動きが生まれますが…一応、オハン無いナイトでも頑張れば出来ますよ～という一例をあげてみました。
被ダメカット装備を揃えれば何とかなりますので、フレと一緒に遊ぶ時などは是非挑戦してみては如何でしょうか？
勿論、オハンがある方が後衛さんへの負担が減らせて楽な戦闘になりますが、
無くても確かに無理なものではないと、思いました。

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

コンテンツを作る際、開発チームでも繰り返し調整のためのテストプレイを行うのですが、
その際にオハンやダウルダヴラのような装備を使うことは実はありません。

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ボタン一つでトリガーゲット出来る世界だとトリガーロストの緊張感は無さそうですよね
(トリガーの為のメリポ稼ぎから手作業でやってるならすみません)

肝心のオハン、ダウルを使わずに倒してますっていう部分なんですがいまいちピンと来ないんですよね
運営側の提供してくれる動画ってアビリティの効果もろくに知らないような声優もどきさんが戦闘に挑んで
何したらいいの？このアビなに？とかグダグダしながら戦って負けてってのしか知らないので
プロの開発陣がテキパキ動いてオハン、ダウル無しでやったー勝ったぜーっていうのが想像できません
よかったらオハン、ダウル無しのとてむずAや神威クリア動画とか見せてください

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Originally Posted by Asvel

特に精霊魔法に関しては支援格差が深刻過ぎるので早急に対応して頂きたいです。
攻撃と魔攻のブーストに関してはよく食事の格差が挙げられますが、
ジョブボーナス無しでも最大30%上げられるカオスロールとジョブボーナス込みで最大15(固定値)しか上げられないウィザーズロールの差も酷すぎます。

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コルセア視点ですが

まず、カオスロール（３１％）とウィザーズロール（１２％）は、
・前衛３＋コ＋後衛２（通常ＰＴ）
・黒５＋コ（精霊ＰＴ）
において、
前者は３１％×３人＝９３％↑
後者は１２％×５．５人＝６６％↑
のように実働において上昇差が縮まること

また、
前者は敵WS他、常時被弾の危険性および回復役のケアが必要なこと（前衛４ＰＴだと回復役の負担大）
後者は遠距離からの攻撃、アビサポ活用で被弾回避、セルフケアが出来ること
による使い勝手の良さ（ＰＴ構成の柔軟性やリスク管理）があります

最後に、ファントムロールは（実装当時）ＰＴに居場所が少なかったジョブほど効果が大きめに設定されている？説があること

これら３点を考えると「こんなものかな」と思います（もちろん強化は大歓迎！）
どうせなら魔攻アップをアフィニティのような別枠にしてもらって、乗算で乗るようになるといいな

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Originally Posted by BLM

召喚士は現在WK以外、本当に存在意義が見当たりませんからねぇ
支援職として中途半端な能力はあるのですが、詩人やコルセアに劣る現状では、いかんともしがたいですね。

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召喚士もやってますが、おそらく召喚士は

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。
支援ジョブや回復ジョブのバランス、幅広い役割を持つジョブの扱いなど考えることは
山積みですが、まずは敵対心と盾役の調整をしてパーティプレイの地盤をあらためて固めます。

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における「幅広い役割を持つジョブ」ではないでしょうか？

「召喚獣と一緒に戦いたい」
「召喚獣を出しっぱなしにする意義を」
「召喚獣ごとの個性づけを」
等の要望により加護が実装されたあたりから？

おっしゃるように、こうした「つぶしが利くジョブ」が強化されればPT構成が柔軟になっていいですよね！
（そして、これは調整方針に含まれています）

ただ、１位だけを持ち上げるのがFF11プレイヤーの常なので、
強化しすぎて「赤だけでいい」の再来を恐れ慎重になっているのではないかと思ってしまいます


個々のジョブが輝けるようなコンテンツの実装＆調整も重要だと思うので、
まずは第一歩となる「盾役と敵対心」の調整に期待したいです

AVの時みたいに開発さんで攻略した動画を撮影して公式ページから見れるようにしたらいいのではないでしょうか:D
もちろんイーハン無しのアイテムレベルの装備でお願いします！！

イージスオハン無しでクリアできるほどの腕のメインナイト・・・そんな人は大体みんなオハンイージス持ってると思います。

多分イージスオハン無しでも私たちが思っている以上に多くの敵と戦えるとは思います。
でも野良でイージスオハン持ち以外のナイトが募集されることはないでしょうね。
負けたくないから縛る？イージスオハンがないとクリアできないから縛る？
たしかにそれもあるけど、イージスオハン限定で集まるから縛るのです。
イージスオハンが世の中に増えてしまった、という部分を見落とさないで欲しい。

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Originally Posted by Blacktailed

コルセア視点ですが

まず、カオスロール（３１％）とウィザーズロール（１２％）は、
・前衛３＋コ＋後衛２（通常ＰＴ）
・黒５＋コ（精霊ＰＴ）
において、
前者は３１％×３人＝９３％↑
後者は１２％×５．５人＝６６％↑
のように実働において上昇差が縮まること

また、
前者は敵WS他、常時被弾の危険性および回復役のケアが必要なこと（前衛４ＰＴだと回復役の負担大）
後者は遠距離からの攻撃、アビサポ活用で被弾回避、セルフケアが出来ること
による使い勝手の良さ（ＰＴ構成の柔軟性やリスク管理）があります

最後に、ファントムロールは（実装当時）ＰＴに居場所が少なかったジョブほど効果が大きめに設定されている？説があること

これら３点を考えると「こんなものかな」と思います（もちろん強化は大歓迎！）
どうせなら魔攻アップをアフィニティのような別枠にしてもらって、乗算で乗るようになるといいな

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色々と指摘したいところですが、まずウィザーズロールの効果が違います。
長くなるので省略しましたが、最大でも固定値+16しかできないのです(+15は誤りでした)
+16%ではありません。

今の黒魔道士だと魔攻300は当たり前、ハゴンオグメを頑張ってミシック119まで持ってるような人だと魔攻400以上まで上げられます。
前者の場合でも300+16/300＝105.3% 後者の場合では400+16/400=104%
カオスロールで言えばジョブボーナス無しのアンラッキーよりはマシ程度のブーストにしかなりません。

Blacktailedさんの計算を用いれば魔攻300の黒5人と魔攻ブースト一切無しのコ1人でも
5.3%×5+16×0.5=34.5%
黒のみで比較すれば半分以下、実際はコルセアも魔攻ブーストできるのでもっと伸び率は低いでしょう。

あと最後のよく分からない理由、8年近くも前のバランスを前提に開発の人が
「こんなもんかな」なんて考えて欲しくないです。
現状のウィザーズロールは単に75時代の効果のまま放置した開発の怠慢としか思えません。

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。

コンテンツを作る際、開発チームでも繰り返し調整のためのテストプレイを行うのですが、
その際にオハンやダウルダヴラのような装備を使うことは実はありません。

RMEがなくともアイテムレベルの高い装備を用意すればクリアできるよう調整をしています。
これは「とてもむずかしい」コンテンツであっても同様です。
（もちろん「とてもむずかしい」ので簡単ではありませんが……）

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調整をしているとのことですが、例えば魔神BCのいくつかで　普通　と　難しいで　どの程度の装備を行いどういったジョブ構成でどのくらいの時間で１戦あたりを消化できるのかを
数パターン見せていただけないでしょうか？
AF109の装備をつくるためにするのだから難易度普通なら当然108以下の装備でクリアできる程度にはされてますよね？