テストサーバーにはもう調整された性能で実装されているようですよ
ジョブ戦士に検証結果も上げられてます（試行回数は少ないようですが）
[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体
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12-24-2011, 07:05 PMEMANON
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12-24-2011, 07:13 PMMayaramen強すぎるので弱体しましたっていうのが1番安易な気がするけど？Quote:
Originally Posted by Shizuka
そもそも、分かってないなって思うのは、WSの威力が弱体されたとき、その威力に惚れ込んで武器作成した人の労力とか、やるせなさとか、そういう「気持ち」の部分を完全に無視してるてこと。 これってゲームする上で、あたなが言ってるようなゲームバランス云々ってことより数倍重要じゃないのかな。
具体的な代案？
弱体は不要なので、取り消す。 以上。 -
12-24-2011, 07:13 PMkaka2それは弱点突きで各色を出来るだけMAXまで上げつつやった場合の話しですか？Quote:
Originally Posted by Remilia
ワシが参加している所ではある程度色をMAXにしようと試みるため、そんなに早く終わらない事の方が多いのですが。
そうしないと倒せないほど敵が強いからやっている、とかではないのですか？
それだけ早くできるのであれば問題視されるのも分かりますが、
言いにくいのですがその現状をフル活用されているのはそちらではないかと・・・。 -
12-24-2011, 07:23 PMRemiliaここで語ることではないでしょうがVWでは、ラッシュの間に受けた総合ダメージやラッシュ中に弱点を再び突いたりすることでもアラインメントは上がりますQuote:
Originally Posted by kaka2
高位VWともなるとかなりHPが高いので削りきる頃にはグダらなければMAXか300以上になっているものです。
そして論点がズレていきているので、私はここで下がっておきますね -
12-24-2011, 07:26 PMkaka2他の方が言われていますがVWはやはりアビセアほど許容量がないですね。Quote:
Originally Posted by Remilia
ラッシュ運やPT構成と内容にさすがに参考に出来そうにない差があるようなのでワシにもなんとも言えません。 -
12-24-2011, 07:27 PMnullpo横槍失礼。Quote:
Originally Posted by Mayaramen
では現状弱くて席が無いジョブの「気持ち」の部分はちゃんと考えているんでしょうか
これを棚に上げてせっかく作った人達の気持ちを云々といわれてもっていう気はします。
弱いのを納得した上でその道を選択したんだろ、一生苦しんでろ！って事なんですかね？
あと弱体不要なのはわかりましたが、代案が出てないです。
代案ってのは弱体の代わりとなる案ってことでしょう？
ひょっとして、弱体さえされなければ後は他のジョブが苦しもうがどうしようがどうでもいい、という風に捉えて良いんでしょうかね。
以上しつれいしました。 -
12-24-2011, 07:28 PMRemilia
追記で、確実に各色MAXにすることを目標にしたとしても、それでも弱点に恵まなかった場合を除いて10分以内に戦闘は終わってしまいます
チーリンやイッグアリマは、長引くとそれだけ危ないので早々に戦闘を終わらせることが目標となるのでMAXなんか関係なく常に無敵状態を維持して殴り続けることが目標ですので５分前後で戦闘が終わりますよ -
12-24-2011, 07:28 PMkaka2それはウッコがなくなって良くなる状況ですか？？Quote:
Originally Posted by Remilia
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12-24-2011, 07:31 PMRemiliaまだ引き伸ばすのですか。Quote:
Originally Posted by kaka2
そんなはずないでしょう？ですが、私としては弱体されてしまうのはやはり仕方がない事ではないかと言っただけですし、先日も同じ事を言っております。
弱体の程度についても、流石にウッコが要らなくなるほど酷くはならないのではと言いたかっただけですが。 -
12-24-2011, 07:32 PMred707
案の定荒れてますね悲しい事です。予想に反響して反対者多数は目に見えています。
それだけ所有者が多いと事です。
ただ見てるとオレのウッコが１番でなきゃダメだ！
低レベルの方しか見えないのもまた悲しい事です。
話を大きくする必要はないんですよ。
ウコンが大半の話題を占めてますがｗｓが他と比べて これおかしいぞ？と思える位の威力だから修正されるんですよ。
そして反対者の方も所有してる方多いでしょう。
賛成者は戦士ウコンこれしか見てない方多すぎです。文章見てても言い切れます。
仮にウコンｗｓをレイグラ＆キング＋１～２位の威力にしましょう。
それで簡単に侍暗ですか？敵対されてるのは（竜は放置っぽですが ここも気にかけて欲しいです。
即答でウコン弱体 上記のジョブ最強とか見られますが
本当にそのジョブ見てますか？
もう一度目を大きく開いて
武器のＤ値 ジョブ特性 アビリティ ｗｓの向き不向きなど す べ て を見て下さい
おそらく返信来ないでしょうが開発さん弱体の理由は
今はＶＷが旬でしたら前衛ジョブの強さを同等にして、ジョブ縛りをなくして遊びやすくしたいのでしょうか？
単純に強さの同等にするお考えでしたら、ウコンのダメをある程度抑えて ジョブそのものを見直したほうが良いです
ダブルアタック Ｃインクリース バーサクこの辺りも下方修正で良いかと
話題にも出ない前衛の竜さんとか底上げして欲しいです。
そしてプラビューラって武器知っていますか？
同じ同列の武器で存在しています。
一度担当の開発者さんお話してみたいです。
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12-24-2011, 07:36 PMkaka2要らなくなりはしないでしょうが危ない戦闘が伸びる可能性は高いのですけど・・・Quote:
Originally Posted by Remilia
出難いアイテムを求めて相当数の戦闘を繰り返す中、スリルを求めるのであれば分からなくもないですが。 -
12-24-2011, 07:39 PMEMANONそれを考えるのは開発者の仕事だと思うのですが。Quote:
Originally Posted by nullpo
理解してもらおうともうのなら、詳細なデータを上げて証明すればよく
それをもって強化を訴えれば済む話で。
そのあたりをすっ飛ばして他のジョブが好きなプレイヤーに押しつけるのはお門違いじゃないでしょうか？ -
12-24-2011, 07:43 PMnullpo代案を求められているのに代案を出さないところからですね。Quote:
Originally Posted by Machi
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12-24-2011, 07:47 PMnullpoじゃあ弱体される側の気持ちを考えるのも（弱体要求・容認側ではなく）開発者の仕事ということでよろしく。Quote:
Originally Posted by EMANON
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12-24-2011, 07:48 PMMayaramen本来ならスルーすべきなんだろうけど、まあ、クリスマスなので♪Quote:
Originally Posted by nullpo
今回の修正対象はウッコ・ビクスマであって、その人たちの気持ちについて言及しました。
出番が無いジョブ、不遇ジョブというのもあるでしょう、ですが今回の件とは全く関係ありませんよ。
ウッコ・ビクスマ弱くなっても、それらのジョブは変わりませんよ。
そもそも、私は弱体に反対です。 代案を出す必要がありません。Quote:
Originally Posted by nullpo
まあ、これは、あなたに洒落が通じなかったってことで＾＾； -
12-24-2011, 07:48 PMRemiliaVWでの侍や暗黒でのレゾルーション、照破の平均値も取っていますがウッコはその少し上に位置するくらいですQuote:
Originally Posted by kaka2
僅かに平均が下がれば侍や暗黒などと並びジョブ募集のバリエーションも増えるでしょう、私はこちらの方が重要であると考えますが。
確かに危ない戦闘は伸びれど、参加しやすくなれる、これも大事ではないかと。 -
12-24-2011, 07:50 PMnullpoうん、通じませんでした。センス無くてすいません＾；Quote:
Originally Posted by Mayaramen
どうも平行線にしかならなさそうですしそろそろ黙っときますかね。 -
12-24-2011, 07:52 PMZACZAC_DOG
一万歩ほど譲ってパワーインフレ防ぐために調整やむなしというなら仕方ないとも思います
しかしこの調整って思いつきでサイコロ転がして決めてるのでないなら、事前に計画されてたんですよね？
なら、なぜ同時期に弱体前のウッコやビクスマを超える誰でも使えるＷＳ実装したんでしょ？
やってることが相変わらずのチグハグっぷりで解せない
これでは今回の修正に何の意味もない、モグラたたき状態
今後も同じ様な事繰り返すつもりなんですかね？
今度はレゾ使う為にラグナロク作る人間が増えて、一定量増えた時点でまた弱体ですか？
こんな事ばかりしてたらユーザー減る一方でしょ -
12-24-2011, 07:54 PMLucy7
前にも投稿しましたが、『弱体』での調整はやめてください。
今回のウッコ、ビクスマの修正は、特定ジョブに集中しているのを無理やり
他ジョブに変えさせたいという意図しか感じられません。
それはかつての、狩人最強時代の狩人弱体化、空蝉最強時代の空蝉弱体化
となんらやっていることが変わりません。当時はFF11全盛期でしたから、
ユーザーもだったら他ジョブにチェンジすればいいや、そのためのジョブチェンジだ
で済んでいましたが、今はそうはなりません。
そんな弱体されるなら、今後もどうせ同じ事の繰り返しだろうしだったら解約しよう、
です。
他ジョブとバランスを取りたいのであれば、他ジョブを強化してください。
たとえば、- 以前戦士に加えるといって大ひんしゅくを買った武器属性の変更、これを槍一筋の竜騎士にくわえる。
- からくりマトンのフレームを生かせるような修正。汎用/白兵/射撃と属性あるわけですから。
- メリポWSの強さをエンピWSに近づける。
メリポWSは、１～２振りだと弱め、３振りで既存の筆頭WS(迅やランペ等)と同程度、
4振りで既存WS以上～エンピWS以下、5振りでウッコ・ビクスマレベルに迫る強さにする。
そうすればバランスとれますよね？
また今後メインコンテンツにすると言っているヴォイドウォッチについても、現状では
参加条件はコイン武器以上、としばりがあるのが普通です。
どのメリポWSも5振りすればウッコ・ビクスマに迫る強さになれば、武器の縛りどころか
ジョブ縛りもなく募集・参加できます。
また、ヴォイドウォッチの弱点システムの面でも、色々なジョブで参加できたほうが
ユーザーにとっても好都合なはずです。
最後にもう一度意見させてもらいますが、今はかつての狩人/忍者最強時代とは
違います。これから先に希望がもてないような弱体を行われると、他ジョブに流れる
のではなく、待っているのは解約です。
その点、重々考慮願います。 -
12-24-2011, 07:58 PMkaka2すみません、ご不快にさせてしまったことは謝ります。御免なさい。Quote:
Originally Posted by Remilia
質問ばかりで申し訳ないのですが、今回は逆に、
ウッコが外ではその扱いなら、ことさら前言撤回して調整する必要があるのかが少し疑問なのです。
戦利品は各自個別ですし、統率や連携に問題がなければ無理に人数を絞ることもない気もします。
これもゴミばかりという点は置いて良い点だと思います。ハーピーで銃ばかり出た時は邪魔でしたが・・・。
参加したい人があまり居ない事があるというのもあるのでしょうが。
PS. Remiliaさん
#271への返答です。
いいね、を押して返答として返させていただきます。 -
12-24-2011, 08:23 PMRemilia私も話をこじらせて申し訳ないです。Quote:
Originally Posted by kaka2
弱体をしないと言ったのに弱体案をだした、ここで反対してる方の中にはこの姿勢をいい様に思わない方も多いでしょうし私だってそうです。
エンピリアン自体が量産されるべきではなかっただけに一年前の段階では人口が少なくて弱体をする必要はないと考えたのでしょうが、爆発的に増えてしまったのも原因なんでしょうか・・
いずれにせよ、前言撤回というのは信用に大きく影響するということを踏まえたうえで開発には慎重に言葉を選んで欲しいと思うのみです。
ここでひとつ、この話は終わりにしておきましょう -
12-24-2011, 08:27 PMEMANONはぁ・・・だからみんな最初からそう言ってたと思うんですが・・・？Quote:
Originally Posted by nullpo
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12-24-2011, 08:30 PMSyanaou侍についての説明しますと、攻撃補正も無く武器Ｄ値も低い、加えて手数も無いのでそもそもの通常攻撃が貧弱。Quote:
Originally Posted by Tarumo
総通常攻撃ダメで他のアタッカーと倍以上差がついてるので、支援を貰っても他と並ぶのがやっとです。
確かに不動は支援もらえれば伸びますが、通常攻撃も考えれば他を優先しますよね。
つまり、戦モが優遇されがちなのは、何もＷＳが強いからだけではないのです。
他のアタッカーはなんだかんだで通常攻撃の総ダメとＷＳの総ダメはほぼ同じくらいですが、
侍の比重は通常攻撃１でＷＳ＋連携が４くらいです。
照破強いと言う方居ますが、侍やってる人間からすればこれが当然だと思いますよ。
弱い通常攻撃を、数分に一度のアビ＋ＷＳと連携で補うしかないのですから。
昔はそれをＷＳの数で補ってましたが、今は大差ありません。
なら、バランス的に侍のＷＳが最強であったとして、何の問題がありますか？
安定したダメは出せないが、不発や連携失敗のリスクを負った上で瞬間的に高火力が出せる。
それをダメと言われると、侍ってジョブ自体否定されてしまいますよね？
もっとも、過去何度も否定されてきたので、弱体される覚悟もしてますがｗ
ＷＳは確かに目立ちますが、今回の弱体はそれだけ見てされる物ではないでしょう。
戦モそして実はからくりさんも、ジョブとしての総合的な強さから不適切と判断されたと思いますよ。 -
12-24-2011, 08:36 PMKEN-RIVERFIELD
僕は弱体についてどっちでもいいよって気になっちゃいましたねぇ。
反対派の方は弱体しろって意見が出たせいで弱体されると思われているかもしれませんが、そうじゃないような気がします。
これは僕の予想ですが、バランス調整という大儀名分を掲げているだけで実際はコンテンツを簡単に攻略されたくないって思惑があるような気がします。
なので今後ウッコビクスマに代わるＷＳが簡単に攻略するようになればまた弱体されるんじゃないかと思ってます。(この場合の簡単というのは開発の想定よりという意味で)
敵を強くして調整するにしても現状ですでにハンパない強さみたいですしねぇ。
僕は一応格闘コイン武器を所持しているので弱体の影響を受けますが、正直使い物にならなくなったとしてもそこまで騒ぎ立てるほどではないです。
作るのに多少時間はかかりましたが、ＶＵで装備が使われなくなることは今までにもあったことですし、それならまた別の武器を入手するだけのことと思ってます。
入手のレア度で言えば、かつて倒せない敵と言われたＡＶの戦利品でレリック以上に希少でボナンザ1等の景品でもあった布都御魂は、今じゃただの専用グラのコレクション装備でしかないですし。 -
12-24-2011, 08:40 PMkaka2レベルキャップが99以上になると分かっていてまた最強装備が刷新される可能性が高ければその見方をする人も居たのではないかと思います。Quote:
Originally Posted by KEN-RIVERFIELD
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12-24-2011, 08:56 PMMomiage
いっそレリック ミシック エンピリアンのアフターマスは
どのWSを撃っても発動するとかにしちゃえばいいような気がしてきた。 -
12-24-2011, 08:57 PMLucy7これは私も思っていましたが、敢えて言わないでいました。Quote:
Originally Posted by KEN-RIVERFIELD
なぜなら、プレイヤー側はLv99でこれ以上の成長はなく、武器も今以上メイジャンでの強化は無理です。
そこにきて、開発側の『倒されたくない』という気持ちだけでプレイヤー側を弱くするとどうなるか。
結果は、Absolute Virtueのようなどう足掻いても倒せない敵ができあがるだけです。
『苦戦』することはあっても、『倒せない』敵というのは本末転倒です。
そもそも、ヴォイドウォッチは『敵の討伐が目的』なのですから。
また、コンフロントというシステム上、メリポ実装前のキリンや、花鳥風月のパンデモニウムの
ように、18人以上いないと倒せない、アライアンス外からの支援が必須となるような強さでも
論外です。
18人以内で倒せる敵でなければヴォイドウォッチをやる意味がありません。
その上で、エンピ武器を作っているのですから、今回の弱体修正はお門違いだと思いませんか？ -
12-24-2011, 09:18 PMKEN-RIVERFIELDもちろん倒せない敵を作ることには反対です。Quote:
Originally Posted by Lucy7
弱体に関してもバランス調整というならば強化する方向で調整をしてもらうほうがいいと思います。
ただ僕の中で今の開発には強化をする気がないと思っているので、反対だ！と言えないんですよね。
今のままでバランスが取れてないということが明らかなので調整が必要だと思ってますが、開発が強化する気がないなら弱体しかないって思ってしまいます。
今回の弱体で逆に戦士モンクが弱くなりバランスが取れなくなったとしたら、そのときは再調整が必要だと思いますし、ＶＷのＮＭが倒せなくなってしまったらボスの弱体などＶＷの調整が必要だと思います。
まぁＶＷに関しては僕は諦めているのでＶＷの調整しろとかを言うつもりはないですが緩和には賛成します。 -
12-24-2011, 09:27 PMOsb
Repなど見る限り、現状戦モとほぼ同等の削りを見せる暗侍のみの募集となり次はそっちのWSの弱体が待っているだけのような。
自分は暗もあるしレゾリューション覚えて強化中ですが、また弱体されてしまうんじゃないかとモチベーションだだ下がりです。 -
12-24-2011, 09:50 PMkaka2開発が、プレイヤーが敵を倒せなくなった時に敵を弱体化させるかはこれまた微妙なんですよ。Quote:
Originally Posted by KEN-RIVERFIELD
開発が強化をする気がないと分かっているから、反対だと言えないと言うのもちょっと不思議なのですけども・・・。
むしろ危険を感じてこのスレッドのように大騒ぎになると思うのですが。 -
12-24-2011, 10:07 PMAIR-ONE
なんだかウッコ、ビクスマよりも新ＷＳのほうがやべーのあるじゃん！って言ってる人たちも居るようですが、メリポを振れば基本誰でも使用可能な新ＷＳたちの強さとエンピＷＳが強いというのでは意味合いがまず違うとおもいます。
現状当たりエンピリアン（？）であるウコン、ウルスは最強のＷＳを打てば最強のアフターマスが付与され通常攻撃も跳ね上がるという状態です。一方外れ（？？）エンピリアンであるその他大勢は同カテゴリーにおいては一段劣る（物によってはそれどころではない劣化も発生してるようですが）ＷＳを打たなければアフターマスは発生しません。そして同カテゴリーで最高のＷＳを放てば当然アフターマスは憑きません。
はっきり言えば自身はレゾルーションでウッコにも引けをとらないダメージをＶＷで叩きだせる自信が現状の状態でもあります（明確に勝てる！といってるわけではない）。しかしソレを実現するためにはアフターマスを犠牲にし、さらにJa暗黒でＨＰを大幅に削り、その他の条件が揃ってやっとこさ、です。同じく色んなアビの組み合わせが必要であるとはいえ、ノーリスクに近い状態で最強ＷＳを放ち、最強のアフターマスまで付いてくるウッコとは、たとえ同じダメージを出せたとしても違うのです。
私見ですけど、本来であればこういった最強武器についてくるＷＳはアフターマスとの兼ね合いで上手くやりくりをして他の武器を圧倒するスタイルなんじゃないのかなと自分は思っています。７５時代で言えば、いや、そんな昔の話ではなく新ＷＳも含めた現在の大多数のレリミシエンピにおいてもそのバランスになりつつあるのではないか？と、新ＷＳのスペックを肌で感じ思い始めている次第です。
なのでまぁ、今回の調整でウッコ、ビクスマも同カテゴリー内の新ＷＳ（５振り）に基本的なＷＳのダメージにおいては若干劣る程度に調整をされるのでは？と思っています。というか調整をするならばそのバランスが最適かなと考えてます。 -
12-24-2011, 10:39 PMKEN-RIVERFIELDバランス調整が必要だと思っている、けれど強化でバランス調整してくれない、じゃあ弱体でバランス取るしかないんじゃ反対って言えない、ってことです。Quote:
Originally Posted by kaka2
弱体反対派の方が危険を危惧してるのはわかっていますが、僕はすでに今の開発に諦めてるんですよ。
今回書き込んだ理由について述べると、弱体しろと言われたから弱体すると開発が言ったわけではないのではないか、と思ったからです。
決して弱体反対派の方に決定事項だから諦めろとか言うつもりではありません。 -
12-24-2011, 11:17 PMTrycrip
なんで人によっては数ヶ月もかかる作業を乗り越えた先に手に入れたWSと、ただ雑魚を永遠と狩っていれば勝手に手に入るメリポを使ったWSのダメージが同等またはエンピより上じゃないといけないんでしょうかね？
強くなりたいから努力する。当たり前のことでしょ？
緩和緩和のしすぎて麻痺してませんか？ -
12-24-2011, 11:20 PMBluenaut
前衛一通りやる視点からですが
ウッコ・ビクスマが異常なのは使ってる本人が誰よりも１番わかってるでしょうからこの点で異論がある人はいませんよね？
それを踏まえて確かに弱くなったら不満は出るのはわかります、ですが少し冷静に考えれば
戦士はＤＡとクリダメアップの基礎能力アップに加え今回のＷＳ追加で万能さという点で抜けた存在
モも本来インピタスも弱体してもいい所、調整無しでビクスマのクリ修正だけの変更、ということから見ても
従来通りの手数の累積で稼ぎＷＳはそこそこというスタイルと考えれば極自然に思います
つまりどっちもジョブの基本に戻るだけで別におかしいところはないのでは？
大ダメージだけ追求するとジョブの個性とか意味が無くなると思うのは自分だけでしょうか
もちろんそれなりに強いのはいいのですがダメージの出しかたにも個性があるほうがいいと思うのです
あとは開発が設定する素材収集個数にも問題あると思います
１戦やって１個か袋から１０数個しかでないのを１５００とかちょっとどうかと思います
そんな尋常じゃない個数要求されたら１戦１戦短時間で連戦するしかなく
おのずと弱体という措置に反発したくなるのも当然といえば当然
このへんもバランスを考えてもう少し考慮していただく必要があるとおもうのですがいかがでしょうか？ -
12-24-2011, 11:44 PMAIR-ONEあ、これボクに言ってます？引用も名指しもなかったもんで内容で判断しましたけど違ってたらごめんなさい。Quote:
Originally Posted by Trycrip
一言でいえばそんなの知りませんよｗバランス調整やってるのは自分じゃなくて開発の方ですよ。それに純粋なダメージで負ける、あるいは同等なだけでＷＳの価値が決まるわけでもないでしょう。エンピＷＳでいえば優れた連携属性があるのをご存じなかったですかね？割と手軽な石化＞ＷＳ連打で光、または闇連携が発生するのは十二分なアドバンテージだと思いますがいかがですか？。また単発ＷＳと多段の違いによっても使い分けが可能である物もあります。ウッコビクスマは違いますが。
先にも述べたとおり、ＷＳ自体が多少同カテゴリーの中で若干威力が下がろうとも、アフターマスを含めれば総合的にエンピＷＳは優れています。それにまだ調整の結果も確定しておらず、自分の言うようなバランスではなく、現状より多少落ちてもやはり同カテゴリー内最強は揺るがないという可能性もあるではないでしょうか。
それとコイン武器についてですが、これについてはアフターマス含めたウンヌンは通じない話ではあります。ですが基本的に他のメイジャン武器と比べてもＤ値は高く設定されており決して弱い武器ではないのですから、新ＷＳのほうが強いというのであればその武器を使用して新ＷＳを放ち、使い分ける必要（サポシで不意打ちなどと相性いいＷＳありますよね）があれば使い分けたり、優れた連携属性を生かした戦い方に使用すればよいのではないでしょうか。
あとちょっとした愚痴ですけど、取得難易度ウンヌンならレリックミシックはどうなるんでしょうかっと -
12-25-2011, 12:22 AMAnnasui
もう付き合うの馬鹿らしいけど、
自分のアポカリプスが 75 時代から相対的に弱体されていると大騒ぎしていた人が、
よく他人にはとってつけたような理由で納得しろみたいなことが言えたものですね。
サポを変える力を持つカタストロフィや、Quote:
Originally Posted by AIR-ONE
MP 変換付きのエントロピーは、付加価値があるからダメージは低くていいよね。
そう言われて、そうだねと納得できるんですか？
何かしら理由をつけてもっとダメージでるようにしてと言うんじゃないの？
エンピリアン武器を何か一つ 95 にしてみて下さい。Quote:
Originally Posted by AIR-ONE
レリック作成中のフレンドに相場を聞いて試算してみました。
アポカリプスを作成するのに、9500万ギル、一億切ってますね。
何故自分達は緩和前の試練をくぐりぬけてきたと主張するのに、
エンピリアン武器の難易度を語るときは緩和後なのか。
アートマが紫苑しかないときに、グラヴォイドを 50 個集めてみてくださいよ。 -
12-25-2011, 12:25 AMmomonnga
確かに該当ＷＳは強めな感じがあるので調整は止むを得ないかもしれないですが、
ただクリティカル率下げますの一辺倒だけでなく、例えば
クリティカル率下がる分
ウッコならステ修正値上方修正
ビクスマなら命中を上方修正
といった感じで調整するってのはダメでしょうかねー
弱体は反対です。調整なら賛成です。 -
12-25-2011, 12:43 AMHeylia
弱体の連鎖、怖いですね。
ウッコやビクスマが弱体されたら、次に泣くのはあなたの番かもしれませんよ？
何でも新しい侍さんのWSや暗黒さんの両手剣がとっても強いとか…。 -
12-25-2011, 01:05 AMAIR-ONEまずカタスがダメージ低くていいよねって言われればンなわけない。ってか程度によるでしょ。当時のカタストロフィはどれだけ好条件で放っても２０００いけるかどうか、一方当時のウッコはすでに５０００に迫る超ダメージ。同じ最強武器群で仮にもＤ値も近い両手武器の物理ＷＳ同士でこの差とか納得できるほうがおかしい。強化された今でも納得できないけど、相対的にとはいえ今以上に迫れるんならもう文句はないよ。エントロピーについては若干他の強いどころのＷＳには劣りますけど、まぁこんなもんじゃない？って感じ。ダメージが発生すれば必ずＭＰ改修できるってのは多少威力で劣るぐらいでも十二分に価値はありますからね。だけど開発にしてもその他のなぜかレリック強化に否定的な人も、じゃぁ弱体はいいからこっち強くしてくれって言ったら途端に、開発側は強いほう弱体しますねってなってません？Quote:
Originally Posted by Annasui
＠エンピ９５なら一応目指してますよ。納品まだ２００個程度ですがね。んながっつくような性能でもないしペースについては文句いわないでね。＠あなたは当然エンピ武器が９５ってことでよいのでしょうけど、こっちにエンピ９５にしてから語れって言うなら、あなたの意見としてはまず、エンピ９５まで育ててから意見しろって意味でいいんですよね？弱体反対だろうが賛成だろうが。９０どまりの人から言わせればよほど失礼極まる言い方に聞こえますけどまぁ正論かもしれませんね。こっちはレリック９５にはしてるんだしレリックについて語る分には文句はないですよね。
論破ｗしたい気持ちはわかるけどあいて間違えないでね。弱体が反対だっていう方は俺を納得させるんじゃなくて開発側を納得させるだけの説明しなきゃなんないんじゃないの。こっちはアフターマスの存在や連携属性の優位性で等でウンヌンって語ってるのに、苦労したとか言い出すからこっちもレリックのこと持ち出しただけでしょうが。もちょいまともな論拠で「エンピリアンＷＳが新ＷＳにダメージで劣ってはならない」について語れないなら説得なんてできないんじゃに？開発側の人間じゃないからわからないけどね。 -
12-25-2011, 01:09 AMATSU指針がまったく見えません
このﾌｫｰﾗﾑで、皆の意見を取り入れよりよいｹﾞｰﾑにしていきたい。
そういう趣旨で始まったﾌｫｰﾗﾑを私は非常に評価しておりました。
しかし、ここ最近のﾌｫｰﾗﾑを見ておりますと開発さんの指針となるものがまったく見えてこなくなってきました。
もうﾓｸﾞﾗ叩き状態そのままに、あっちを叩くとこっちが飛び出て、こっちを叩くとあっちが飛び出てみたいな・・・
今回のｳｯｺ ﾋﾞｸｽﾏの弱体にしても何を指針として弱体するのでしょうか？
ｴﾝﾋﾟにしてもｺｲﾝにしても普通の人間であれば、皆それなりに苦労をして作った武器でしょう。
これだけ苦労するﾌﾟﾛｾｽを強いたのはあなた方 開発でしょ？（何の面白味もないNM狩とか）
それだけ時間をかけさせて、ﾊﾞﾗﾝｽとれないんで弱体しますね～なんて誰が納得するんです？
他のｴﾝﾋﾟ ｺｲﾝを強化して皆に目標を持たせてあげるほうがよっぽど建設的だと思いますけどね。
人によっては、半年 １年以上かかりそうなものを実装しておいて、簡単にひっくり返す。
開発の方々も、１から人集めて実際に作ってみなよ？そんなこと簡単には言えなくなるから。
私の周りにも、週末だけしかイン出来ないけどｺﾂｺﾂやってる人達が少なからずいます。
そういう方々の目標を奪うような修正はやめて頂きたい。
逆に両手斧 格闘以外の武器を強化し、目標をつくっていくような修正を望みます。
こんなことばっかりやってると、本当に人いなくなりますよ？