Fujitoさん、開発の皆様こんにちは。
暑い中、開発・検証作業ご苦労様です。
マリアミ渓谷における、レイア・レイヴで最初は順調にプレイできてたんですが
ピーク時間で人が増え始めたらカクカク＆ブラックアウト現象発生です。
おーう、また前回の書き込みと同じ現象になってしまい残念な気分になりました。
PlayStation2のHDDを全消しして再インストールやってみましたがアウトです。
最近、ル・ルデの庭でモグハのスイッチ押したらブラックアウト。そのとき外人さんのジョブエモが発動してたので、それの影響か？
サンドリア港の競売前でカクカク現象でますね。これは、HDD全消しで今のところは出てませんが、また出るかもしれません。
西アドゥリンモグハウス横のWayPointを触ると、相変わらずの確立でブラックアウトです。
急ぎで使わないようにしてますが、やっぱりあると触ってしまう！
あとブラックアウトと関係ないですが、コロナイズ・レイヴの壁の表示がされない事が多いので困ります。ＰＴメンバーのアシストマクロで出来るときあり。
これもPlayStation2だから表示されない系ですかね？困った困った(´；ω；｀)
以上、ここ最近のブラックアウト現象の報告でした。
我々PlayStation2ユーザーも出来る限りの事をしてますが、限界いっぱいいっぱいです。
なんとか、少しでも良い方向に向かえたら我々PlayStation2ユーザーも嬉しいです。
Fujitoさん＆開発の皆様くれぐれも体だけには気をつけて検証作業、修正等々頑張ってください。
みんなが、ニコニコできてプレイ出来る日を待っています！
ﾟ。*★ガ ン (o｀・ω・)o バ レ★*。ﾟ
【PlayStation2】ブラックアウト報告専用スレッド
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07-11-2013, 05:04 PMNakamuramondo
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07-11-2013, 06:50 PMKS-RこれはPS2版に限ったことではなく、Windows版でも頻繁に発生しますね。Quote:
Originally Posted by Nakamuramondo
自分以外のPCが一人もいない状態でも表示されない事があるので、何か別の要因なのかな。 -
07-11-2013, 08:30 PMZACZAC_DOG
対策が難しいというのはフジトさんの書き込みを見て理解できますが
対策前より、ひどくなっているのは少々いただけないと思います
特にメモリの再配置？とやらの後から、かなりひどくなった感じです
素人考えなので、対策が逆に悪影響を及ぼしているのか、新規追加データ
が原因なのは分かりませんが、可能なら元の状態くらいには戻して欲しいですね -
07-11-2013, 10:45 PMExt-Fenrirこれは港に飛空艇が来るとなるという噂。ジュノ港も同様。Quote:
Originally Posted by Nakamuramondo
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07-11-2013, 10:46 PMValar
バージョンアップ前より落ちるのが酷くなってるんですがどゆこと・・・・
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07-11-2013, 11:22 PMPicklen
バージョンアップ後に再びマリアミ峡谷のレイヴに参加してみましたが
バージョンアップ前と比べても改善された様子はありませんでした
コマ送りになることは少なくなった気がしますが、逆にブラックアウトの頻度が上がった気がします
レイヴに参加してから十数秒後にブラックアウトしたので、一度PS2の電源を落とし再ログインしたところ
レイヴがまだ終わっておらず、ログインしてすぐにまたブラックアウトするといった状況でした
素早い対応をしてくれたことはとても嬉しく思います
ですが、今回の対策は状況の改善にはそれほど役に立っていないようです…… -
07-11-2013, 11:30 PMYoji_Fujito
こんにちは。
昨日予告しました、エフェクトに関してです。
先日のコメントで、エフェクトデータの切り分けが困難である点、そしてデータ的に表現を止めるとプレイ環境に支障が出る点を説明させていただきました。
しかしその上であっても、エフェクトをどうにかできないか、というところで
少しでもなんらかの手法を採れるかどうかプログラマと相談していました。
今、次のタイプ別にそれぞれ実験をしています。
どれも実験中です。
- 天候エフェクト
【実験内容】
Windows版のような切り分けは出来ないが、
特定の天候を呼ぶ（元々バグ回避のための措置です）ことを強制する。
天候変化による多量のエフェクトを伴う天候を避け、メモリの断片化を防ぐ。
【実験経過】
実験した結果、固定化は可能だが、固定した結果激しい天候が割り当てられていることがある。
そのため、エリアによって効果のばらつきが激しい。
【次の手】
極軽い全エリア共通天候データを作り、必ずそれを呼ぶ仕組みにしてメモリを稼ぐ。 - マップエフェクト
【実験内容】
エリアチェンジ直後にエフェクト発生を行う仕組みを起動しない。
それによりエフェクト発生に伴うリソースがメモリに乗らないことを狙う。
【実験経過】
エリアチェンジ直後に発生して消えないタイプのエフェクトには効果あり。
しかし、後から別機構でエフェクト発生装置を起動している場合には無効だった。
そのため、結局メモリにデータがロードされてしまい、効果が薄いことがわかった。
【次の手】
あちこちからのエフェクトリクエストを防ぐのがなかなか困難なのと、
副作用が大きすぎるので、一旦保留。 - キャラエフェクト
【実験内容】
キャラクタが持つ基本挙動などの常駐系データの削減を行う。
モーション・SE・エフェクトの読み込みをしないことでメモリの使用を減らす。
【実験経過】
こちらは現在手法を検討中です
【実験内容２】
PCキャラを同一グラフィックで表現する。
同一リソースを使うことで、新たなデータを読み込まないことを期待する。
【実験経過】
現在コーディング中です
メモリ消費の意味ではキャラエフェクトが一番大きいですが、こちらは先日のコメントで言及しました「他のPCキャラを同一グラフィックで表現する」方が、メモリ的にもゲーム的にもバランスが取れていると思います。
さて、これらはある程度のメモリ使用を抑制する効果は見込めますが、確実なブラックアウト回避サービスとして保証することができません。
しかし事態は切迫していることから、不具合の可能性が完全否定できない状態ではありますが、それ以上に快適な環境を整備することを優先して、なるべく早い段階で実装を試みようと思います。
その際、特別なテキストコマンドを実行することで、メモリ削減機能をONにする予定ですので、強制的に実行して大変なことになる、ということは防ぎます。
こちらに関しまして、皆様の了解をいただけたらと思います。
また実装された際には、ぜひ効果のほどをフィードバックいただければと思います。
また、運営に関しましては先日もコメントしましたとおり、上部へエスカレーションしております。この件に関して、フジト個人が思っていることを表明しても結果が伴わなければ意味がありませんので、自分から発言できることはこれ以上ありません。
最後になりましたが、たくさんのご批判をいただきました。
大変申し訳ありません。また同時に、これだけお叱りをいただけたことを感謝します。 - 天候エフェクト
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07-12-2013, 12:09 AMYoji_Fujito基本的に社内でのバランスチェックや挙動チェックは全てPlaystation2版を基準にして行っております。Quote:
Originally Posted by GAIAGIA
ですので、機材がないということではありません。XBOX360版のブラックアウトの際でも起こったことですが、公開環境と社内環境で負荷のかかり方が違うために環境依存の不具合は見つけにくいようです。
一般論としてHDD断片化に関してはどのハードでも起こると思います。Quote:
Originally Posted by Tottoko
それぞれのハードで仕組みが違いますので、発生する症状も異なってきますがPlaystation2版でも発生する可能性は有ると考えます。
Quote:
Originally Posted by Nakamuramondo
Quote:
Originally Posted by Valar
ご報告ありがとうございます。大変ご不便をおかけして申し訳ありません。Quote:
Originally Posted by Picklen
ブラックアウトの頻発についてなのですが、マリアミ峡谷以外も同様でしょうか？
7月バージョンアップ前に実装されていたエリアでも同様にレイヴなどでのブラックアウト頻度が上がっているようでしたら
情報をいただけますでしょうか。
よろしくおねがいします。 -
07-12-2013, 12:16 AMsupipiまず、早速の対応ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by supipi
暑い中 大変な作業されていることと、１担当者であるがために回答できない状況も加味した上
で再度質問させていただきます、
○ ４の質問以外は、フジトさん１開発担当者への質問ではありません。
○ 現在答えられないのであれば、いつ答えをいただけるのでしょうか？
○ フジトさんがスクエアエニックスの代表として、回答するということなのでしょうか？
非常に解りやすいように、質問をしているつもりです。
以前からのスクエアエニックスさんの対応を見ていると、その場しのぎの対応で事をすませれば
とりあえず、ユーザーからの意見もおさまるだろうと安易に考えているように思えてならないのです。
非常に大事な質問をしています。
仕事には期日というものが必ずあります。いつまでに何をどうするのか・・・基本ですよね。
不良状態の製品をリリースしているという実情です。
ご回答をよろしくお願いします。 -
07-12-2013, 12:52 AMarney
開発さんはよくやってると思いますよ！
ユーザーの叱りの言葉ばかりだからって落ち込まないでくださいね
ツイッターで毎日夜遅くまでお仕事されてるの知ってますよ！
がんばってください -
07-12-2013, 01:04 AMMarchwind
とりあえず特別目立った事もないのですが一応現バージョンでの自分の状況を
前バージョンの際にはレイヴなんかはガックガクで１０秒ごとに一瞬だけ動けるなんてレベルの状態になってしまいとてもじゃないけどまともに遊べるような状態ではありませんという報告をさせていただきました。
しかし現バージョンになり、現在僕の鯖では盛況なマリアナ渓谷のコロナイズレイヴの方に参加してみたところ
重いことは重いのですが何秒も操作を受け付けない、画面が切り替わらないなんて事にはなりませんでした。
前バージョンの頃より人が減ったから？とも思いましたが
前バージョンの頃は参加してるPCが２０人にも満たないレベルでもカクついていたことを考えるとやっぱりVUによってなにかしら解消された結果なのかなと。
なにがどうしてこうなっているのかさっぱりわからない報告ではありますが
「PS2版だと１００％カクついてゲームにならないというわけではない」ということの一例としてご報告させていただきます。
ブラックアウトに関してはVU後はまだ起きていませんが、前バージョンの頃はウェイポイントの近く、レイヴ、メナス入口といった「人が集中している場所に近付く」タイミングで起きていました。 -
07-12-2013, 02:07 AMBukimi
ご報告までに。
水林地下メナス、重度のブラックアウト PS組全滅。進行不能。
渓谷ワイルドキーパーレイヴ 重度のブラックアウト ほぼ行動不能 ポイント稼げません。 -
07-12-2013, 02:26 AMNakamuramondoＫＳ－ＲさんQuote:
Originally Posted by KS-R
やはりＰＣ版でもある現象でしたか、よくわかりませんねーこの現象。
今日はジュノ港から動いてないので、確認はしておりません。
Ext-FenrirさんQuote:
Originally Posted by Ext-Fenrir
あーちなみに別件でＧＭさん待ちをしているときに、港のガイドストーン辺りでカクカク現象おきました。
んー？やはりＰＣの表示数の関係なんですかね？それとも飛空艇？
だけど、昨日まではなんとも無かったんですけどね？
あっちがＯＫなら、こっちがダメみたいな事なんですかね？ -
07-12-2013, 02:41 AMmorudaとありますが、ここで一つ疑問があります。Quote:
Originally Posted by Yoji_Fujito
それは今のメインコンテンツ推奨のフルアライアンス18人でチェックをしているのでしょうか？
ここまでブラックアウトの報告が多くなったのは、最初の18人メインコンテンツである
VWからだと思っているのですが。
詩2名コルセア2名による歌ロールのエフェクト、アタッカー6～によるWS・アビのエフェクト
これに加えて敵のエフェクト、他後衛による支援や攻撃のエフェクト
これが重なった時に高確率でカクカクやブラックアウトがおこっているのですが、
これらによるブラックアウト等は本当に環境依存によるものなのですか？
これらにより落ちる時はPS2でやってる人は結構な確立で同時に落ちたりしていますが
同時でなくてもその前後で落ちたりなど、一度落ちる環境になると
PS2でやっている人はもの凄く落ちやすくなっているのではないでしょうか？
18人まで集まらないフレやLS等でVWをやっている時(8~14前後・詩コ0~1・アタッカー3~4)は
カクカクやブラックアウトにあった事がないので18人前提でコンテンツを展開しているのならば
そこのチェックはどうしているのかという疑問がわきましたのでこうして聞いてみました。 -
07-12-2013, 03:11 AMK-1
私もブラックアウトユーザーのひとりです。
この問題に関しては開発からの対策方針など提示されてますが、他キャラを同一グラにするだとかゲーム性を落とすのでは本末転倒ではないでしょうか。
全ユーザーは同じ環境でゲームできなければ解決した事にはならないと思います。
この問題はスクエニ側だけで解決できるのでしょうか。難しいことは分かりませんがSonyも交えて解決を図るべきでは。
PS2の処理性能とか容量を間接的に整理する外付け機器的な物を作ってレンタルするだとか。ええ、難しい事は分かりませんが。
個人的にはレイヴ等の私個人にしか影響がない状況でブラックアウトしても、ああまたか。位にしか思わないんですが、
メナスボス等のフルアラコンテンツ進行中にブラックアウトするのは大問題と捉えています。ひとり落ちただけでもその影響は大きく、
ジョブ次第では勝つ見込みが無くなります。これは本当に深刻な問題で、数週間かけて集めた結晶と、18人分の時間と労力が無に帰す。
そしてこれを受けてブラックアウトユーザーは様々な重圧によりブラックアウト由来のPTSDを発症するのです。と、言うとこれを見た方は笑うでしょうか？
ですが残念ながら事実なのです。しかもこれは何度も起こるのです。もはや私は多人数コンテンツ恐怖症と言っていいでしょう。
運営様にはこの問題に対して総戦力で解決を図って頂きたく思います。宜しくお願いします。 -
07-12-2013, 03:17 AMmutumi
社内環境で不具合を見つけれないなら
公開テスター？っていうですか、募集をして本格的にやってみるのはどうでしょう？
フォーラムでのやり取りでは対応が遅れる気がします
読んでると協力的な人が多いように見えます -
07-12-2013, 05:08 AMMappu
社内環境と公式環境が違うのを分かっていながら
違う環境でテストして結果を得られると思わない方が良いですよね？
おそらく他のユーザーさんもおっしゃられてると思いますが、あえて再度
テストをするのであればユーザーと同じ環境を用意してください
違う環境でテストをしても意味は無い、もしくは意味がかなり薄いと思いますよ？
テストサーバーで18人だけつっこんでテストしたって意味は薄いです
実際にユーザーがプレイしてるサーバーに潜り込んで実際にやったらいいじゃないですか
これをやらないと、本当に事態を解決できないと思うんですよね
まぁそれで参加者に不利益があっちゃダメだとも思うのですが
実際問題ほんとに地下メナスで何も出来ないって泣いてる人いるのですよ？ -
07-12-2013, 06:22 AMmogle
7月12日のアップ後にマリアミ渓谷でコロナイズレイヴをした所
アップ前には起きなかったコマ送り現象とフリーズ、ブラックアウトが起こるようになってます
参加者が数人なら起きないのですが、増えてきて敵味方ともに動きが多くなるともうダメですね。
不具合が起きた時の時間、ジョブ、地点とか細かい事を書く気も起きないです
PT、アライアンスなどの多人数が参加するコンテンツではもうPS2お断りされそう
と言うか、もうメナスボスでのスタン担当など一部ではお断りってしてるってブログもありますから
このままだとPS2プレイヤーの限界が近いですね。 -
07-12-2013, 09:25 AMairazle
PS2ではありませんがXーBOXでも新エリアのレイブだと現状人が多めのせいかラグ・かくつきはかなりのものでした。
数回の試行だったのでたまたまブラックアウトはありませんでしたが、10分とか継続するとブラックアウトするだろうなと今までの経験上感じました。
また、ワイルドキーパーレイブでは旧ビシージと同樣な感じでブラックアウトし、ゲームを正常に継続するのは困難でした。
XーBOXの検証も進めていただけるようお願いします。
あと、他PCの簡易表示による対応が有力のようですがMMOとしてこれは如何なものでしょう？他PCがNPC以下の扱いになりませんか。
最後に以前より実機での検証をやっている事は言及されていますが、開発環境では再現しない、再現度が低いとなっている事が多いかと思います。実インフラでのメモリ負荷・通信負荷の入力が無い環境で行なっているか、見積りのオーダの設定が低すぎるのでは無いかと危惧します。 -
07-12-2013, 10:02 AMPurelily
私はVWでもメナスでも、ブラックアウトをほとんど経験したことがないラッキーなPS2プレイヤーだったのですが、先日アップ後に参加したモリマーボス戦で初めて酷いブラックアウトを経験しました。 序盤は問題なく進められるのですが、アダマンタスがいる所にさしかかるとブラックアウト。復帰しても動けない、喋れない状態が続いてまたブラックアウト…を３～４回繰り返しました。その後のボスの所でも落ちました。 ２連戦の２回目もまったく同じ状況になりました。排出後、お詫びの言葉を打っている途中でとどめのブラックアウト。参加していたみなさんに多大なご迷惑をおかけしてしまいました。 アップ前に参加していたボス戦は、まったく問題なく進めてこられました。メナスは好きなコンテンツなので、参加することを目標にいろいろ頑張ってきましたが、こんな恐ろしい経験をしてしまったので、今後はもう参加することはできません。 ２戦目の参加もなぜ辞退しなかったのか、いまだに悔やんでいます（浅はかにも次は大丈夫かもしれないと考えてしまいました）。 みなさんも辛い思いをされているんですよね。一日も早くこのような状況が改善されることを願っています。 開発の皆様、毎日お忙しいと思いますが、体に気をつけてお仕事頑張って下さいね。応援しています。
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07-12-2013, 11:11 AMAsagisunsen非PS2ユーザーなんですけど見てて酷いと思うので一言
開発を追い込むのはやめにしませんか。
スクウェア・エニックスの一部門に過ぎない所に恫喝紛いの発言をして、
一体何に繋がるんですか？大手企業ですよ。ちょっと話し合ってハイ終わり、で済む訳無いでしょう？
もうちょっと冷静に、自分の文章を読み直してから投稿した方が良いのでは。 -
07-12-2013, 11:23 AMsupipi
恫喝：人をおどして恐れさせること
恫喝している箇所を適切に指摘して頂きたいです。
大手企業だからちょっと話合って終わりではないでしょう
ですが、
PS2で提供されているコンテンツが不具合で参加できず、ソロしかできない苦悩がわかりますか？
こういう状況を公式ホームページで謝罪、及び案内すらしていない現状が正しいと思われますか？
隠ぺいすることで、新規PS2(3)ユーザーが被害にあう可能性も否定できないのです。
大手企業が提供しているゲームだから安心だと思って課金を始める人もいるのではないでしょうか？
厳しいことを書いてるいるのは承知して書き込んでいます。
上にも書きましたが、大手企業としての誠実さが見られない事と過去から放置され続けている事
不信感からくることがすべてです。
見ている方が不快に思われる内容かもしれませんが、ビシージ、カンパニエから続く対応のまずさから
溜まっているユーザーの不満というものがあるのも事実なのです。 -
07-12-2013, 11:44 AMChocomaffin
昨日の晩の前告知なしでのＰＳ２バージョンアップ。
あれはなんですか？
やる前に前もってメッセージ流すべきでしょう？
アライアンスで遊んでいて、ＰＳ２障害で落ちてすぐ戻ってこれないプレイヤーが2人もいたんですよ？
そのせいで、1人は致命的なショックを受けたようで、ＦＦ１１自体を辞めましたよ。
大切なフレンドを1人失いました。
計り知れないショックです。 -
07-12-2013, 12:06 PMMizuuri
ついさっきヨルシア森林七支公行ってきました
もうブラックアウトしまくりで何もできませんでした。。。。
せめてもの救いが討伐時にログイン出来てた事（装備は勿論一つも落ちませんでしたが）
さらに、折角大ボス参加の為に。。。と育てた（リキッドやメイジャン）武器・防具も、これでは怖くてコンテンツに参加する事ができません。
これだけ反響が多いのはPS2の環境が酷いのはありますが、それだけ１１を好きだ！と言う裏返しでもあると思います。私も１１大好きなその一人です。
すぐに対応は出来ないのかもしれませんが、早期の改善を心より楽しみにしております。 -
07-12-2013, 12:10 PMAsagisunsen私が引用した部分の最後の一文は恫喝紛いの発言ではないと仰りますか…。Quote:
Originally Posted by supipi
PS2ユーザーが苦労されているのは聞き及んでいますし、このスレッドを読んでいても分かります。
が、だからと言って一部門である開発に対して執拗に回答を迫る姿勢は頂けないと思うのです。
ソニーが販売終了したハードウェアをサポートしているだけでも私はスゴイと思います。販売終了した時点でPS2は切られてもおかしくなかった、
それなのにアドゥリンまで出して（実機環境下ではロクにプレイも出来ないものだとしても）、未だにPS2の開発環境を用意して、
切り捨てない姿勢ってのは本当にスゴイ努力だと思っています。
今、開発の方が必死にプレイ出来るように調整を繰り返していますし、そう言った努力も汲んで話し合えば良いのではないでしょうかね。。
と、私は思います。（要はもうちょっと言い方をマイルドにすれば見る方もそんなに不快にならなくて済むのではないかなと）
長々と出しゃばってすみませんでした。 -
07-12-2013, 12:16 PMHirame
フレにもＰＳ２組が居て、あまりに落ちるのでコンテンツに参加できずに
半引退状態に追い込まれておりますが。
この件はそもそも。
１３年前のＰＳ２というハードで２０ＧＢを超えるデータをインストールし
３２ＭＢしかないメモリで（ＶＲＡＭに関しては４ＭＢ）対応させるという
正気を疑うような対応を開発さんは迫られてます。
・・・今のＰＣの1/100ぐらいのメモリしかないですし。
こういう対応をしつづけるケースは今まで世界で１つも例がありません。
ＰＳ２で発売してる以上、まともに遊べないと言う事が論外なのは確かです。
ですがそれと同時にＰＳ２に対応を続けるという事自体が無茶が過ぎる状態なのです。
ＦＦ１１がＰＳ２で発売された以上、商業的な問題もありますし
刀折れ矢尽きるまで対応を続けない訳もいかないのでしょう。
もしアドゥリンがＰＳ２で発売されなかったら、もっともっと多くの批判が寄せられていたのは間違いないと思います。
ＰＳ２の生産が終了してもなお、必死な対応を行っていらっしゃる事は疑いも無く、
「凄く無茶な対応をしてる」と言う点だけは、理解してあげて欲しいなあと思います。
１００人開発者がいたら、９９人匙を投げるようなことを藤戸氏はやってます。
氏の生え際が大変心配です。
対応が成功することを信じて、ブラックアウトの状況を報告し続けるしか無いと思われます。
批判してせっつくだけで問題が解決するという部類の対応では無いからです。
批判を書く事が多い自分ですが、実のところ許せないのは。
・明らかに問題が出る事が予想できるのに調整放棄で「とりあえず厳しめに」実装する。
→コロナイズやビバック保守の問題、後から緩和すりゃいいかの初期調整放棄。
→先に簡単にして後から難しくする方が批判が多くなるので、それの責任回避。
→素材の入手手段を追加せずに、新武器素材で更にレシピ追加して大暴騰させることも該当。
・頑張ってる人の足をピンポイントで引っ張るトンデモ仕様。
→初期スカームパーツのように、敵を倒す人が増えれば増えるほど出なくなる、嫌がらせの極地な仕様。
→無理矢理に様々なコンテンツを遊ばせようとする方向性の強制。
この２点に該当する部分しか批判しない事にしています。
事情を理解するとこはして、良いとこは良いと感想を言える事もフォーラムでは重要な事かなと。 -
07-12-2013, 12:47 PMBloodyCrossこのあたり、仮想の話に公式発言を擦り合わせて悪く言ってるように見えますね。Quote:
Originally Posted by supipi
ＦＦ１１好きなんですね＾＾Quote:
Originally Posted by supipi
真実を語られると人は怒ります。
反論できる余地がないので反撃するしかないのですね～
上でこれはだめかな？と思ったとこを抜出してみたのですけど、この部分みたいに一部例外もありますけどね。
開発さんも胃に穴が開きそうなくらい解ってらっしゃると思いますよ？
あくまでこれも仮定ですけど。
開発してらっしゃる方の生の声っていうのはちょっと聞きたいかなと思いますねｗ
Supipiさんのおっしゃることはだいたい真実だと思いますけど。
ここはちょっと・・・・Quote:
Originally Posted by supipi
こう、もう少し前向きな意見というかですね・・・
言葉が見つからないｗ
怒りもわかりますけど、そのままぶつけるような文章より
その不具合はわかっているから、開発さん、不具合修正頑張って！
みたいな表現の方がいいかな～って思っただけです
すみませんです。 -
07-12-2013, 01:08 PMsupipi
こちらの意図をよくわかりすぎていてすごいこっぱずかしいです(;'∀')
少しあおり気味に書いていたのも事実です。申し訳ありません。
開発の方へする質問ではないと理解してるんですよ
前にも書いたように「スクエアエニックスさんへ質問。」と書いたのはそのあたりです。
開発の方の苦労もよくわかりますけど、ユーザーがそこまで理解しないといけないの？
というのあったり、でも大変だろうな・・という部分なんですよね。
フジトさんを悪く言うつもりは毛頭ありませんが
スクエアエニックスさんとしてどーすんのよ？っていうのも気になります。
クリスタル云々のあたりは、そんなゲームがFF1１ですか？楽しくプレイできますか？という
投げかけでもありました。
私が書いたことで、いろいろ思うことはそれぞれあるだろうと思います。
そういうのも含めて、スクエアエニックスさんへの投げかけであると理解していただければ
うれしく思います。
プレイできる最低限の対応をしていただくことは大変うれしく思います。
対応していいただきありがとうございます。
現場が必死になっている現状を会社として理解し誠実な対応をしていただくことを願っております。 -
07-12-2013, 01:56 PMmoshu
フォーラムに貢献しないから消されるかなぁ。
スクエニとして「アドゥリンからPS2版をださない勇気」も必要だったんじゃないでしょうかね。Quote:
Originally Posted by Asagisunsen
この問題って今後ずーと付き纏うとおもいますよ。
そしてこれらに対する調査改修テストなどにかかるリソースを常に割り振らなければならず、
かといって予算は有限だし、人が居なけりゃ進捗も遅れるし、
だったら他の事にマンパワーを割り振ったほうがいい事もあります。
そういうのを判断するのはどの層なんでしょうね。Pより上なのかな。
たぶん問題は現時点でのPS2ユーザーへのサポートをどうするかでしょう。
私も中々いい案は思いつかないですけどね。
P.S.
努力云々言われてますが
顧客(エンドユーザー)にとっては結果(アウトプット)が全てなんじゃないでしょうか。
開発側の努力とか修正過程の進捗報告って別にどうでもいいことだと思います。
ゲーム業界って顧客が優しくて羨ましいです。 -
07-12-2013, 02:20 PMMKQD
ブラックアウト報告スレッドなので報告を。(自分ではなくＬＳメンバー２名がＰＳ２なので代理投稿)
詳細：メナスインスペクターNM:Kurma(地上)および、メナスインスペクターモリマー地下(NM1~5において)7/9(火)以降ブラックアウトが頻繁に発生する。
手順：
1.Kurmaにおいては、アクアブレスやトータスソング辺りでブラックアウトしまうこと多数。
2.地下ＮＭに関しては程度がまだわからないが、ＮＭの技などで頻繁にブラックアウト、もしくは落ちなくてもPS2で操作が出来ない位重くなる。
3.１８人ガチガチのコンテンツなので、２人欠けてしまうと成立できない。
4.Tojilの技等でもブラックアウトしてしまう。
5.PT構成 ナ(PS2)吟(PS2)風風学学 モモモコ吟白 モモモコ吟白
発生日時：７月９日以降
発生頻度：ほぼ毎回
まったく遊べません。コンテンツが成立できません。すべてのプラットフォームにて同等のサービスというのが当初のポリシーだったはず。
ＰＳ２を切らない以上はちゃんと詳細確認の上最善の策をとって頂きたい。
最近対応が後手後手の為、ユーザーの我慢の限界がピークになり報告スレがちゃんと機能してませんが、ＰＳ２のフレンドと長く遊べるようにも、今一度冷静になって報告をバンバンしていきましょう。 -
07-12-2013, 02:26 PMElishiaそこまでFF11が好きなのなら快適な環境のPC版に移行するのもひとつのQuote:
Originally Posted by Mizuuri
手なんじゃないでしょうかね。 -
07-12-2013, 02:48 PMcrasu
まともにプレイさせることができないなら
そろそろ決断下すべきだと思いますがね・・・
ってかアドゥリン発売前にPS2問題決着つけるべきだったかと
そこがベストタイミングだったと思うのですが後手後手になって傷口広げてる感じですね -
07-12-2013, 04:12 PMJAM-29Q
落ちる、とまではいかなかったですが、BA後の本日日中ケイザックのコロナイズレイヴにて、異常なｶｸつきを確認しました。
おそらく領域内には10名前後のPCしかいなかったと思います。天候の発生もなし。
昨日までは特に問題なくレイヴ参加できていたので、パッチ後の影響と思われます。
以下駄文
PS2でプレイを続けるのが難しいことは重々承知しています。
運営様には可能であれば、他クライアント無料DL等の措置をして頂ければ幸いです。
その上で、PS2版の環境整備を続けてもらえれば、自分個人としては嬉しく思います。
技術的に難しい局面ですが、応援しています。がんばってください。 -
07-12-2013, 05:13 PMExt-Fenrir
先ほどメナス地下で２回ブラックアウトしました。
１回目はカメラを動かした時に画面内にジオ系のエフェクトが入った瞬間にカクカクになりブラックアウト。
カメラの向きに気を付けて風水のエフェクトが入らないようにしつつザコキープの場所を遠目にする事で(ナイトで参加)無事ボス前まで到着。
それなりの数の雑魚敵をキープしつつ、わりと近くで歌やロールなどの強化をしていても平気でしたが
ナイトの横にキープ補助目的(かな？)で羅盤を置いた瞬間にカクカクになりそのままブラックアウト。
インデ系のエフェクトはわりと平気な様です。 -
07-12-2013, 06:35 PMVivia
7/10 メナス地下1-5NM+ボス戦 モンク参加 でのブラックアウト報告
地下に入り、NMにリンクした雑魚処理までは異常無し。
NM(ラプ)戦開幕いきなりブラックアウト。
急いで戻りましたがスローでカクカク、なんとかPT希望の玉出し、PTinして直ぐまたブラックアウト。
また戻りスローカクカク。アラメンツはNM(エフト)中。PTはいろうと近づくがブラックアウト。
またまた戻り。アラメンツはNM(マタマタ)倒し終わって奥に移動するところになんとかPTin合流。
以後、道中の雑魚戦もずっとスローカクカク、WS打つのもスローすぎて打てず。殴るだけで精一杯。移動中「だけ」異常無し。
15分後に崩れる壁奥すぐの広場にNM2匹発見、亀NMから戦闘。開幕ブラックアウト。
戻る、PT入ってませんがヘビィ技をいきなりくらい、スローカクカクで逃げることもできず死、ブラックアウト。
また戻る、死んだまま亀戦しばらく眺める、ブラックアウト。
戻る、亀倒し終わりペイストNM戦中。起き上がりスローカクカク中なので少し離れてNM戦見守り(PT参加希望出す気力も無し)。
ペイスト戦終わり、Sayでアラメンツに謝り。PT誘いきましたが戦利品確定あると思い断りましたが、マスター収集したとのことでPTinし時間排出。
戦利品分配、権利ないので、一人アドゥリンへ。内容作成してGMコール送信。
分配終わり解散宣言、再度謝り入れようとするが、今度はフリーズ(ブラックアウトではない)。
VUP後のブラックアウト報告は以上です。
VUP前も似たような症状(ずっとスローカクカクのままWSも打てずマクロ操作ほぼ不可、ブラックアウト頻度は少な目)はありました。ですがPS2の表示人数32人可にしてから更に酷く成ってます。
ビシージに始まり、VW、水晶龍一向に改善されません（ビシのイベ飛ばし、VWボスディン設置など努力の跡はありますが）我慢の限界なので初カキコミさせていただきました。
PCと同等のサービスを受けれない以上、改善されるまPS2月半額など追い込みかけて「結果を出して」欲しいです。私はPS2でFF11をプレイできるから購入してます。他色々言いたいことがありますが、Supipiさんと全く同意なので省略。
FF11が好きだからこそ改善されることを願います。がんばってください、失礼しました。 -
07-12-2013, 06:35 PMpiruro気持ちはわかりますｗ私もより綺麗にって思いPC買いました。それまでは、安いネットだけで使うようなPCしかなく、PS2でやってました。Quote:
Originally Posted by Elishia
でも、学生もいることをお忘れなくって感じもするし、この問題はPS2でソフトもでてるわけだしユーザーがハードを変えるのはまったく別問題でしょ。
中には、夫婦や兄弟で片方はPC、片方はPSって家もあるんですし。
ソフト出しておいて、やりたきゃ２台家にPC必須ってのは違うんじゃないかな。
ただ、PS2が限界なのも事実なのかなってのは思いますね。
でも、それはユーザーがうんねんより数ヶ月前にソフト出しておいて、これはひどいって思う。
既にでていますが、やはり切るなら切るで新ディスク発売するまえにすることだったと思いますしね。
まあ、あと課金の値段が一緒なんですし、同じコンテンツで遊べる権利はPS2にもあるって事だし、改善してほしいですね。 -
07-12-2013, 06:46 PMLast
敵を殴る時のエフェクトはエフェクトフィルターで消すことができますね。
「自分から敵」「パーティから敵」「パーティ以外から敵」の項目３つをonにすれば殴るエフェクトは消えます。
「敵から自分」「敵からパーティ」「敵からパーティ以外」の項目３つをonにすれば殴られるエフェクトも消えます、ご活用くださいな。なんとも味気ない戦闘になってしまいますけどね・・・。
ジオ系に関してはエフェクトの表示のさせ方が特殊らしく、フィルター対応に時間がかかるとのことです。これすごく重いですよね、メナス地下入り口などで設置されただけでPS2プレイヤーには致命的に；；
メナスやレイヴでの報告が多いようですが、こちらはVU後の街中でのブラックアウト報告です
プラットフォーム：PS2 SCPH-30000
プロバイダー：OCN
通信回線の種類：FTTH
通信回線の速度： 不明
発生日時： 2013/07/11、23:30頃
キャラクターの種族：ヒューム♂
ワールド名：Valefor
メインジョブ：ナイト
サポートジョブ：赤
エリア名／マップ座標：西アドゥリン、H-11 レンタルハウス前
パーティメンバーの有無：無し
エリア人数：未確認
詳細：
モグハ前で立ち止まっていると突然ブラックアウト。直前にLSチャット程度はしていましたが他には特に魔法詠唱やアビ発動の行動はしていません。
エフェクトフィルターはすべてoff、チャットフィルターの他PC関連はエフェクトの開始以外はon。
モグハ前ということで周辺にはかなりの数の他PCが密集していました。
その後もブラックアウトまではいきませんがモグハウス前では軽度のコマ送り状態になります。VU前はモグハ前でこのような状態になることはありませんでした。
ここから余談。PS2のみVU以前の事ですが、マリアミのレイヴで噂通りカクカクやブラックアウトを頻発していました。
少人数ならまだ大丈夫なんですが、人が増えてだいたい10人以上になってくるともうコマ送りでどうしようもなくなっていました。ひどい時にはレイヴのエリアに侵入した！のログが見えた瞬間ブラックアウトですｗ
で、少々気になることが。カクカクコマ送りになっている時に、普段はフィルターをしていて届いてこないスパムtellが届きました。
一時的にフィルターが機能しなくなっていたのか、たまたまフィルターにかからないスパムtellだったのかはわかりませんが、あれって送られる側に負荷とかかからないんでしょうか？
なんらかの方法で一斉送信などされていて、フィルターをしていてもこちら側に負荷がかかり、PCでは耐えられるけどPS2では耐えられない・・・とか。
根拠のない妄想レベルの意見なんですが、これだと公開環境と社内環境で負荷のかかり方が違うというのもありえるかなーと思いました。専門的な知識など全くありませんので、的外れだったならば気にせずスルーしてくださいませ。 -
07-12-2013, 06:57 PMChocotto
開発さまへ
PS2ブラックアウト問題の解決策としては根本的な改善ではありませんが、提案をひとつ。
PS2のブラックアウトはフルアラコンテンツで多発する様に思えます。
6人コンテンツが主流だったころはここまで深刻ではなかったかと。
ゲームを遊ぶ上でのメインコンテンツにフルアラコンテンツをもってくるのは、ハードウェア的にも遊ぶ「人」の労力的にも、色々と限界が来ているのではないでしょうか。
人集めや戦術説明の負担も重く、「主催してみようかな」という気持ちが起きにくい→参加者の募集枠が少ない→買い手市場になるため募集条件が高くなる→参加できずコンテンツにあぶれる人が増える。といった負の連鎖が起きている様に感じます。
報酬となる装備品の性能≒コンテンツの難易度、という図式であっても、必ずしも、6人PTコンテンツが18人フルアラコンテンツより難易度が低い、とはならないはずです。
ハードウェアとしてのPS2が既に限界で、どうあっても改善が望めないのであれば、せめて、日常的に遊ぶメインコンテンツはフルアラ仕様を避けてみてはいかがでしょうか。
PS.お仕事がんばって下さい。 -
07-12-2013, 07:48 PMExt-Fenrir
人の多い所で全部のバトルエフェクトにフィルターした状態でいろいろ検証してみました。
１．白魔法詠唱中に出る泡みたいなエフェクト
２．歌がかかってキャラが光る時(バラなら緑 メヌなら赤 等)
とりあえずこの２つでカクカクになりました。その動作が終われば元に戻るのですが
カクカクになってて自分だけ時が進むのが遅いです・・。
こちらはいつの間にやらOFFにしていたようでした。どうも失礼しました。Quote:
Originally Posted by Last
あと最近のスパムtellはフィルターを抜けてきます。もはやなにが書いてあるのか理解するのも難しいアレですね。 -
07-12-2013, 08:18 PMakaza
マリアミ渓谷
新モンスのデカイ鳥の横通っただけでフリーズ
コロナイズレイブ 範囲に入った瞬間にブラックアウト
遊ぶ以前にエリアを通り抜けてクエやる事すら出来ません＞＜