違うと思いますよ。未だにアビセアで五行集めたりしている人も多いので、Quote:
Originally Posted by Dhalmel
単純に供給量が増えることを期待しての事では。
アビセアなんかここ１～２年だけですし、さすがにそこを基準にするのはアビセアから11を始めた人くらいでしょう
VWがイマイチ人気出なかったという事で、
「メインコンテンツにしたかったのに人気無いどうしよう；＞エンピの素材をVWだけでドロップさせりゃいいじゃんｗ」
↑こう考えていそうなところが嫌なんですよね。
狙いは大当たりですね。今までVW主催なんかするのは一部の毎日同じ場所を叫ぶ人だけだったのが、
今やジュノはVWシャウトで大盛況ですね。アビセアよりシャウト多いです。
ただ、この状況が「ヘヴィメタルがVWの戦利品では無かったら」こうなっていたと思いますか？
私は思いませんね。今まで見向きもしなかった人がエンピ強化の為に「やらないと強化できないし、しょうがないから」やっているのでは？
全ての方がそうだとは言いませんが、かなり多いんじゃないですか？
AIR-ONEさんのように、エンピ強化のために手を出してみたら予想外に楽しかった、こういった方も中にはいらっしゃると思いますが、ジョブにもよるでしょうね。
アビセアで出番の無かったジョブでも呼ばれますから。でもそういう方が多いとはとても思えません。
エンピのメイジャンのヘヴィメタル
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10-03-2011, 02:33 AMReuenthal
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10-03-2011, 02:40 AMRAM4最近のVWのシャウトを見ていますが、うちのサーバーではVWジラートステップ3よりも、ジュノステップ3の3連戦シャウトのほうが多いように見受けます。Quote:
Originally Posted by Reuenthal
ジュノのほうは光る鎧、装備品、ヘビィメタル単品がドロップし、ジラートでは光る武器、装備品、ヘビィメタル単品、メタルポーチがドロップするためヘビィメタルの期待値は明らかにジラートのほうが多いです。
多くの参加者は光る鎧目的で参加しているのではないでしょうか。または、比較的難易度の低いKaggen、Akvanなど確実にクリアできそうなところを選んでいるのではないでしょうか。野良で募集するにはジラートルートは難易度が高く、シャウトしづらいというのもありそうです。
ジュノルートではヘビィメタルはおまけ程度でメインの目的は装備品ではないかと考えています。 -
10-03-2011, 02:50 AMReuenthal
なるほど。装備目的の人が居る間は良いのでしょうけれど。
まぁドロップが最低なのですぐアイテム揃って誰もやらなくなる、なんて事は無いとは思いますが、
もしアイテム希望の人が居なくなったり乗り遅れて行けない人だらけになったら困っちゃいますね。
ただ1章の時からそうでしたが、ほんとドロップが悪くて1匹の敵を数百戦…とかはちょっと嫌ですね。
結局のところ、1章ならS4、2章ならS3の敵を延々繰り返すのでしょうかねえ。
さすがにそういうのはちょっと、やる前から遠慮したいレベルですね。
そうならない事を祈りたいですがどうなんでしょうかねえ…現状では微妙と言わざるを得ませんね。 -
10-03-2011, 02:58 AMKyu-su
緩和を叫ぶにはやはりまだ早いでしょう。
これから99レベルの開放もあるわけだし、今1500を集める必要があるのでしょうか？
99になれば今のNMは楽になるだろうし、第三章第四章でもっとメタルを落とす場合も考えられます。
もとよりレリックやミシックと同じくくりとして公式で言われているならば、そんなにすぐにできるものではないんですよ。きっと。
導入の仕方がおかしかったから大多数の人が、そこを勘違いしているのではないでしょうか？
あと蛇足ですが、VWそんなにつまらないでしょうか。
自分は第二章は結構やり応えがあって面白いと思っています。
クリアフラグ抜きでも一度ジラルートとか言ってみると分かると思いますが、眠くなるようなコンテンツでは決して無いですよ。
アビセアみたいに力押しではなく、しっかり考えなければ勝てない久しぶりのやり応えを感じれるコンテンツだと思っています。 -
10-03-2011, 03:07 AMReuenthalQuote:
Originally Posted by Kyu-su
このスレッドは「何故つまらないか」を問題にしているのではないので、そこは別のスレッドがあります。ご覧になっていないのでしたら、
新攻略型バトルコンテンツ「ヴォイドウォッチ」についてスレッドを見てきたほうが早いと思います。
なので私もあえて「何故つまらないと思うか、何故嫌いなのか」は向こうで既出なのでこちらでは言及していないだけです。
あとはジョブごとに負担が段違いですから。弱点突くだけでいいジョブと、ナや白の負担は全然違いますし。黒もたまたまスタン1回ミスっただけでナが沈み半壊or全壊、とかミスった時のキツさは大きいんじゃないでしょうかね。毎回キージョブを任される人、毎回弱点だけ狙う人、VWの思いは違うかもしれませんよ。
誤解を招きそうなのでこれ以上は言いませんからそちらを見てきたほうがよろしいかと。 -
10-03-2011, 03:20 AMKyu-su
んー、メインの自分の意見は上段の部分であって、蛇足の方にだけコメントを付けられると話の趣旨を曲げたのが自分のようで腑に落ちません。
何か自分の物言いは、誰かに対して失礼な物言いでしたでしょうか？
あなたの言動は私には慇懃無礼に思えます。
それから蛇足の部分は私が思ったことで、特にあなたに対しての意見ではありませんし、もちろんそちらは読んでおります。
コメントを付けてくださったことにはお礼を述べておきます。
編集をされて少し言動が柔らかくなっていましたが、これはあなたが最初に書かれた意見に対してのものです。 -
10-03-2011, 03:33 AMNo_0816まさにそれですQuote:
Originally Posted by RAM4
装備目的で主催やってます
参加される方も装備希望の方が現状では多い感じがしますね
因みに、装備枠とヘヴィメタル(場所によっては銀鏡)が同枠なんでしょうかね、どちらかが出たら必ずどちらかは出ませんし
メタルポーチが装備と同枠なのは構わないのですが、出来れば単品のヘヴィメタルや銀鏡は装備と別枠になって欲しいですね -
10-03-2011, 03:39 AMkatatataki嗚呼……次はデーモン遺跡だ……いや、先に公爵の書庫にしようかなQuote:
引用元：katatataki
何でもかんでも横並びになってしまうことになるのは、なんだかなーって感じれす。
もしかしたら誤解されているかもなので、言っておくれす。今の考えとしては、あたちはどちらかというと緩和ちてほしい側れす。Quote:
Originally Posted by Mazikiti
ただしアビセアのような横並びもあまり好きではないのれす。
この二つの想いを同時に抱くのは、全然矛盾してねーと思うれすよ。
どっちかにしろと言われても、あたちは絶対シロクロハッキリさせないと気がすまない国の人ではなく、
和を好み、ファジーなスタンスやグレーゾーンを好む日本人なのれすよ。
エンピに限った話ではなく全てにおいてそうれすが、
絶対緩和！ 絶対緩和反対！ これどちらも極端な考えれす。どちらもおかしいれしょ。
Mazikitiさんが言っておられるように、「これはキツすぎるから、この程度で」と、数字の調整出す方がよいと思うれすよ。間を取るのを好むのが日本人れすしね。
ただ、あたちは数字は多少でかくてもいいので、産出量で調整取って入手はしやすい形にした方が、段々と貯まっていく喜びがあるかなーという考えで、ああいう風に曖昧なこと言いまちた＞＜
加えて、現時点では数字の出しようも無いというか、判断しようがないれす。あたちは、ね。他の人は大体目星ついているかもれすが。
以下、毒舌ゾーン。見たららめれすよ。絶対見たららめーれすよ！
理屈もへったくれもない極端な緩和叩きをする輩(特にあの人達ｗ)にはマジ辟易れす。
脊髄反射で緩和に嫌悪感あらわにしている人（早く目が覚めるといいれすね；；）もいるれしょうが、
まあ、ヘビメタの件で必死に緩和叩きしている人の多くは、例のエンピを目の仇にしているあの人達ｗれしょ。
てめーらはノック緩和訴えて通してもらって、後続の緩和には必死に反対しといて、大嫌いなエンピ緩和も嬉々として反対、１４ちゃんとは逆に「引退するぞ！引退するぞ！」を連呼と……。
あるいは高値で売りさばきたいという立場の人達が、徹底的に反対を訴えることで、
緩和が来た際にも、大幅な緩和ではなくすようにとしたいと計算しているのれしょう。
ここでの彼らの論調を見る限り、
緩和派でなくても「今の終末的なヴァナで締め付けをするのは、いいことではない」と言ったり、
緩和派が「これこれこういう理由で緩和してほしい」というのを全て無視して、
「いやならやめりゃいいじゃーん(゜ｑ゜)~゜」
（小学生れすかｗ それ言うなら今後何言っても、反対意見を全部それで通せるれすよ）
「ウッキー！すでにいっぱいあつめてる人もいる！（#゜皿゜）」
（一部の突っ走った人間を基準にしろと？ｗ）
「いいねの数がいっぱいだもんねーｗ（＾○＾）」
（主にあの人達ｗれすがね。ここではともかく、ヴァナでは明らかに少数派れすよっと。
マジョリティの意見や希望を必ずしも通すのなら、真っ先に切り捨てられるのがどの層に属する人達かわかって言ってるのれすか？ あたちはそれで構わんと思うれすが）
と、極めて幼稚かつ思考停止のみっともない論調を九官鳥のように繰り返すのみなのは、にんともかんともれす。
明確な反論している人はほとんどいないのがまた笑い所れすが。
緩和反対の理由が「やっとヘビーな層への需要が来たんだから」「横並びせずに、廃とライトの格差もたせたい」と、
作っている当人らが言うなら、まだ頷けるのれす。
逆に(このスレに限らず)脊髄反射だけで闇雲に緩和訴える側も大嫌いれす。
個人の偏った事情を振りかざして辛いという理由持ってこられても、「そりゃテメーの都合だけだ」れすよ……
そんなものいちいちとりあっていたら、本当に何でもかんでも緩和！緩和！になっていって、
ゲームとしてはさっぱり面白くなくなるれす。
「だったら最初から最強モードにできるバグのあるゲームだけオフでしてろ」と言いたいれすね。
ある程度様子を見て考えたうえで、あるいは挑んでみてから、
「これは辛いだろ……何故なら～」と、ちゃんと頷ける理由もってきてほしいものれす。
なおかつ、多数の人達が共感できうるものでね。
↑現状でのヘビメタの必要数に対してのヘビメタの流通量に対しては、明らかに多くの人が思っているんじやねーれしょうか。 -
10-03-2011, 03:47 AMReuenthalそうですね。失礼しました。私も蛇足の部分だけを抜粋してレスをつけるのもおかしいかなとは思いましたが、いかんせん半分寝ながら見ているもので(汗)Quote:
Originally Posted by Kyu-su
前半部分に関してはですが、緩和希望が早すぎるとは思いません。私個人の考え方としては、緩和というよりもヘヴィメタルの入手手段がVWだけというのが納得できない、という事ですね。1500個はそのままでいいとしても、入手手段は他にも用意して欲しかったなと。
緩和希望が早すぎる、じゃあしばらく様子を見てから緩和希望出したらその通りになった、これでは緩和前にやった人から不満が出るでしょう。今のレリックのように。
現時点で４章まで予定されていて、やってみるとかなりの高難易度コンテンツ、これをメインに据えて、もう既にかなりの人が途中まで作ってしまったであろう武器の強化をするのに、このハイエンドコンテンツを強要するのはいただけないかなあ、と。
もっと他の選択肢があってもいいんじゃないかなと思います。 -
10-03-2011, 12:19 PMSironeko
緩和ではなく、取得機会を増やすのであれば賛成派です。
VWでなかなかドロップしなくて取得できるのか不安・・・というのはわかります、事実ドロップがかなり渋いですし。
また、VWがつまらないというのもよくわかります。正直、はぁ・・いくかぁ・・な気持ちですし。
であれば、1500枚以上、或いはそのままの枚数でアビセア死闘・覇者エリアのNMからドロップしてもいいのでは・・とも思います。
でもね、短いテスト期間が終わってもう実装されたんだから、まずはある程度の期間を通してVWやってみてくださいよ。
中にはろくにプレイしていないのに、いきなり「緩和希望＾＾」なんて言ってる人がいますよね。
そりゃ誰だって「はぁ？」ってなりますよ。
それに実装されてからまだ2週間しか経ってないんですよ？
VWの、どういうNMをして、それを何戦して、何枚ドロップしたのか。
数名検証した報告あがってますけど、それだけで「検証」ができているんですか？
ただ案ばかり出して、ドロップ枚数に関わる具体的な数値的検証が少ないでしょう。
ある程度期間を通してやってみたけど、ドロップが渋すぎてやっぱり無理そう・・といった順序を踏まえて、初めて「緩和希望」って流れが普通でしょ？
話はそれからでしょうに。
>以下、毒舌ゾーン。見たららめれすよ。絶対見たららめーれすよ！
だったら、そんなくだらない書き込みしなさんな。
口調も見辛いので普通にお願いします。 -
10-03-2011, 12:21 PMkakuton
一番問題なのは、現状、「ヘヴィメタル1500個集めてね」という難易度が、次やその次のバージョンアップで
ヘヴィメタル150個でよくなりました。というような緩和だと思います。
ヘヴィメタルの数も、入手手段も今のままで構いません。
作りたい人は作ればいいし、無理だと思ったら別の武器にすればいいんです。
LV99までキャップ解放されたら、NMドロップ品や合成、練成のユニクロLV99武器＝＞エンピ90武器くらいの調整にしてほしいです。
逆にエンピ、ミシック、レリックなどの強化が必要な武器は、ものすごく難易度を上げ、持っている人＝苦労して頑張った人
それに見合う性能で超絶強化しても良いと思います。 -
10-03-2011, 01:27 PMKaryoubin
レリックとエンピを制作したプレイヤー層が多少違う気がします。
【レリック及びミシックを作成した人々】：ヘビーユーザー(少数)
【エンピを制作した人々】：ライトユーザーからヘビーユーザー(多数)
エンピは比較的ライトユーザー(多数)も制作しているようなので、
ヘビーユーザー(少数)を基準にした試練になると、
不満が高まるのは当然かもしれません。
現状ではヘビーメタルの産出されるVWの敷居は高く、
ライトユーザー層は尻込みしている状態です。
今後このままの難易度なのかは今の段階で判断できませんが、
モチベーションを保てるような調整があるとVWも活性化するかもしれません。
例）ヘビーメタルの産出を調整する。
stepに応じてドロップ個数を上げる、
第一章 三国step1：0~1
step2~3:1~2
step4：1~数個 稀にポーチ
第二章 ジュノ・ジラート
step1~2：1~数個 稀にポーチ
step3：1~数個 時々ポーチ
人気のあるNMはドロップ率低下、人気のないNMはドロップ率上昇
個人的には1500でも15000でも構わないのですが
ノードロップだとげんなりするので、もうちょっとドロップして欲しいです。
安易な緩和は確かにマズイと思いますので
ドロップ増加に伴い、ヘビーメタルを納める量も増加してもいいと思います。 -
10-03-2011, 04:36 PMerihamu
Karyoubin様の挙げられた例がとってもいいと思います。
下位のステップからもヘヴィメタルが落ちるようになったら、
供給量を増やしてほしいという要望にもこたえられるし、
緩和してほしい派と反対派のいい落としどころではないでしょうか。
第一章は９０時のコンテンツだったので９５の今では多少は楽になっているでしょうし、
VWへの参加もしやすくなるのではないかと思います。
（VW自体の魅力は置いておきます）
上位のステップほどドロップ量が増えるのであれば、ライトな人は下位でこつこつ、
ヘヴィな人は上位で一気に、なんてすみわけもできるし、一部のステップしか募集がない
みたいなことも少しは減るのではないかな・・
（話が少しずれますが、第一章の募集が、クリア目的以外では現在あまりありませんけど、
そういった状況はVWをメインコンテンツにしたい側にしてもよくないのではと思うので
てこ入れにもなるんじゃないでしょうか？）
というか、３章、４章と追加されたらそのような仕様になるのかもしれませんね。
９５のメイジャン試練で、それまでのアビセアでの
フレと気軽に遊べる遊びが１つなくなってしまったのはとても悲しいですが、
VWがそのかわりとして（ゆとり化するとかいう意味ではなくて・・・・）１つの選択肢になればいいなと思います。
あと、アビセア基準という話が出ていましたが
アビセアで一度基準が変わってしまったのは確かにあると思います。
アビセアはぬるぬるして居心地が良かった部分が確かにあったので、それに慣らされてしまうと、
またもとの１１世界に戻れ！といわれて拒否反応が出るのは、
ある程度は仕方ないところもあるのかなと思います・・・。
VWの場合は、いい夢を見た後の目覚めの一発がちょっときつかったんじゃないでしょうか。 -
10-03-2011, 06:57 PMCode
うちの鯖なんだかんだでヘヴィメタルのバザーありますね
１５～２０万ぐらいが中心で数十個分見ました
たまに売る気ないだろという値段もありましたが
ここ最近ギルを使う機会がなく結構貯まってたので少し購入 -
10-03-2011, 09:41 PMgingiragin
やっと、１こ目のヘビィメタルを入手しました！
そもそもなぜドロップが
ジュノルートステップ３は、単品のヘビィメタルで
ジラートルートステップ３は、ヘヴィメタルの袋なのでしょうか？
この違いの意味がわかりません。
虎王や破片、火薬のようなバグなんじゃ。 -
10-03-2011, 10:18 PMLuts
Karyoubinさんの案にあるように、ドロップを増やして納品個数を上げると
結構解決する部分も多そうですね。
VW以外からの生産ルートも設けてソレ込みでトータルのドロップ量10倍程度、
そして、試練としての納品個数を10倍あたりにすれば、
VWがつまらんから嫌だという人の要望も少しは汲み取れそうです。
ただ、単純にこれをやると、いまあるメタルの価値が単純に1/10にされてしまうので
そこは考慮すべきかなとは思います。
追記：
具体的なケースを考えた方が問題点をイメージしやすいとおもうので、例を挙げておきます。
1400/1500あつまった人（＝Aさん）が居たとします。
Ver.UPによる調整が入り、ドロップと納品個数が単純に10倍になったとしたら・・・
Aさんはあと100個で完成だったのに、
急に達成率が1400/15000にまで目減りすることになるので（※つまり今あるメタルの価値下落）
あと100個必要 ⇒ あと13600個必要 というAさんにとっては受け入れ難い状況が生まれ、
仮に頑張ってドロップ10倍という条件の下で1000個集めても（＝up前で100個集めるのと同程度の苦労）
完成には程遠いという、極めて可哀想な事態が起きます。 -
10-04-2011, 12:07 AMCustard
その辺は、ヘヴィメタル1500個のままで
新アイテムでライトメタルを追加してNPCでライトメタル10個とヘヴィメタル1個を交換とかにでもすれば対応可能ですね。 -
10-04-2011, 12:16 AMCode
３章、４章と増えれば勝手にそれが緩和になると思う
エンピルートが難しくなるのは最初からわかってたんだし
何年もかけて作りたくない人用にコインルートという抜け道が最初から用意されていた
それでも簡単なコインルートではなく難しいエンピルートを選んだのなら
ほとんど見通しの甘さなどが原因の自業自得なんだし
自然な年月の流れでのアップを待つぐらいはしないとね -
10-04-2011, 12:23 AMDsharkいいねの数だけで勿論 全ての総意ではありませんが一つの指標としては有効だとは思います。Quote:
Originally Posted by Reuenthal
そうでなければ全てがかもしれない、かもしれないで終わってしまうので。
そもそも いいね を追加したのがそういった指標の一つとしての役割でしょう。
ここまで圧倒的に緩和反対派が多いのであればやはりそうなのではないでしょうか。
またピンクやっと卒業できたーｗとか本気でやってる人いらっしゃらないとかありますが
それなら別にエンピ目指さなくてもいいじゃないですか？
別に皆が皆作ることは必要ではないし、またMMOの最強の武器がリーマンプライヤーが
1日ちょこちょこやって2ヶ月とかでできてもおかしいのではないでしょうか。
私は仕事してるので95は諦めていますがそれはそれでいいとおもいます。90まででも
十分使い道ありますし、これ以上先はヘヴィユーザー用でいいでしょう。 -
10-04-2011, 12:31 AMTsukineko
緩和反対に いいね が多いといってるひとがいますが、
このままの流れでもし、９９の強化がレリック裏闇王３０００回倒しなさい、ミシックパンデモ１０００回倒しなさいというのがきても
緩和緩和叫ばないでやるんでしょうか？
私はＶＷはぼちぼちやっていますが、エンピ強化に関してはしばらく様子見中です。
希望）ヘビーメタルはＥＸＲＥＡで１５０くらいが現実的でいいと思うのですが。 -
10-04-2011, 12:39 AMDshark
あまりにも現実離れした難易度なら 勿論緩和への提案にも いいね が
多くつくのではないかと思います。
現段階の難易度でもヘヴィープレイアーならもう少しで完成させてくる人も出てくるころでしょう
そのくらいの難易度なので今回は緩和反対が多いのかと思っております
ギルで買える分 難易度は低いですよね -
10-04-2011, 12:59 AMSironekoその通りだと思います。Quote:
Originally Posted by Code
Lv80の時に、禁断エリアでアラで倒していたNMが、今じゃ倒すだけならソロでも可能なのが多いでしょう。
それに、1章、2章は装備取得がメインで3章、4章ではエンピ素材がメインとなるかもしれません。
開発さんだって反応をここで見ていると思いますし、95にしたい方はちょくちょく集めながら待ってみてはいかがですか。 -
10-04-2011, 01:30 AMAtchy
元のレベルが95になったプレイヤーが既存のアビセアでエンピをさらに作成したり五行を揃えたりして、いわゆるリーマンプレーで可能なぎりぎりの楽しみを満喫する目的であれば、エンピWSを撃てないのと比較すれば、エンピ95どころかエンピ85あるいはコイン90でも全然遜色ないレベルだと思います。
D値がわずかに上がり、ダメージが増えるとしても、その差にこだわるレベルはもう一部のハイエンドプレイヤーのレベルだと思いますし、エンピWSが撃てるようになるまで頑張った時点で十分満足すべきレベルだと思っています。
ですからかつてのレリック同様、非常に時間がかかる仕様であったとしても全員がそこまで作る必要性も全く感じませんし、余ってくればそのうちバザーで捨て値で売られるかもしれませんから、焦る必要はないんじゃないかなと思います。
だいたい、グラ同じなら85も95もわからないじゃないですか。所詮は自己満足のわずかなダメージの差に一部のハイエンドプレイヤー以外がこだわることもないし、もっと他にやれることがあるんじゃないかと思います。ですから緩和なんてむしろなくて良いと思います。変に頑張れば達成できる内容の方が困るとも言えますね。むしろ既存の90までのエンピ作成部分に締め付けがこなくて良かったと思っています。 -
10-04-2011, 02:06 AMDhalmel確かにこのゲームをそれほどやっていない方はフォーラムの内容なんて対岸の火事なのかもしれませんね。Quote:
Originally Posted by Reuenthal
Reuenthalさん以外にも ライトユーザーとかヘビーユーザーみたいな言葉を口にされてる方を見受けますが
これらの定義とはなんでしょうか？どこの境界線をもってライトからヘビーになるのでしょうか？
#216でKaryoubinさんが言われてる
【レリック及びミシックを作成した人々】：ヘビーユーザー(少数)
【エンピを制作した人々】：ライトユーザーからヘビーユーザー(多数)
っていうのも結局【エンピを制作した人々】＝【レリック及びミシックを作成した人々】なんですよね。
毎日ＶＷできる人はヘビーユーザーで毎日アビセアしている人はライトユーザーなのでしょうか？
自分よりいい装備を持っている人はヘビーで 自分と同等以下はライト(自分は常にライト層)っていう人もいるかもしれません。
エンピ作ってヘビーユーザーになったけど レリミシ持ってる人たちはスーパーヘビーユーザー(新規カテゴリ)だ！、みたいな。
むしろＦＦ11やってる時点でヘビーって思う人もいるかもしれません。
この境界線に明確なラインなんてありません。しいて言うならば「自分基準」かと。人それぞれです。
ライトユーザーにも95エンピを頑張れるようにして！っていうのはどこまでのライトユーザーが該当するんでしょう。
極端な例えで申し訳ないですが 自分が95エンピ持てればいいのか、プレイヤーの9割が95エンピ持てるようになればいいのか
このスレッドの趣旨である緩和要望について賛成か反対かと聞かれれば自分は反対に身を置くものですが、
緩和そのものに反対ではなく、今すぐ緩和することではない、ということです。
反対されている人はこのように思っている方も少なくないんじゃないでしょうか。
1400集めて取得難易度が緩和されて価値が変わってもいいじゃないですか。
自分が決断して1400集めたんですから。他人に言われて無理やり集めさせられたわけでもないでしょうし。
1400まで集めた自分を褒めてあげるもよし、@100は楽だなって思うもよし、枕を涙で濡らすもよし、です。 -
10-04-2011, 02:25 AMxeno
案外緩和してみたいやつがいて安心した。
ヴァナのVWでメタル取りしてるやつのを無性に緩和したくなって
怖くなった。
友達のエンピは何度もみたが何とも思わなかった。
めたるちっぷｗ
初期の新裏ｗ
初期のサルベージよくやってるなぁｗ
こんなディレクターがバランスなど取れるわけが無い。
なので、自分はこれ以上やらない -
10-04-2011, 06:12 AMRAM4アビセアとは逆に、弱点システムのおかげで敵が弱くなっても赤！！青！！上げないといけないため、結局フルアラ近くの人数が必要です。Quote:
Originally Posted by Sironeko
しかし、装備品などが魅力的なものでない、あるいはレベルキャップ解放によりほかにより優れたものが実装されてしまうとフルアラ近くの人数が集まらなくなって破綻する。これはヴォイドウォッチ本スレでも散々指摘されている問題なのですが、今のシステムを踏襲する限りは避けられないです。 -
10-04-2011, 06:32 AMkatatatakiエンピ嫌いのあの人達ｗやＲＭＴ業者の緩和反対いいね！も勘定に入れるのかしら？ 大半がry
これは開発たんへの疑問れすが、
相当数のエンピ武器(一人で複数作った人もいるれすし)が、９０で諦められるれしょう。
エンピを作るという遊びの可能性が、開発側で摘み取られる形になるわけれす。
全員に継続させる形にした方が、プレイヤーを遊びの場に縛り付けておけるという判断がなされなかったのれしょうか？
いや、まー、どうせエンピ作るような層は、いつまでも１１にかじりついていると思うれすけれど、
それでもメイジャンという継続して行う遊びの一番よい部分を遮断しちゃうのも、なんだかなーと思うのれす。
餌で釣っても、ヴォイドが人気コンテンツにならないってことくらいは、流石にもう理解されたれしょ？
キツくするのはいいけれど、諦めさせない形でキツくして、プレイヤーは生かさず殺さずコンテンツは活かす。
これが理想かなーと。入手機会を増やす形で調整すれば、必要数多くても、そういう希望は持てるわけれすよ。
７５時代はうまくそのバランスが取れていたれす。
ハードルはねあげて第三の武器にふさわしく、エンピの総本数自体をしぼりたいとか、
今そういう全体バランス取りはいらんれしょ。
そもそもレリックの方だって、貨幣取得難易度もノック本数も大幅緩和しちゃっているんだし……
ていうかね、恐らく多くのエンビ持ちは「ああ、またいつものパターンだ」と、後日緩和されると思っているれすよ？
後日に緩和するにしても、９９になったら自動的に緩和になるにしても、
その緩和するまでの期間は放置されるわけれすし、そういう期間もできれば作らん方がいいれしょうに。
#127では自分でも疑問を抱きつつ書いていたので、自分で駄文と言ってインビジしていたわけれすが、
今はこっちの考えが正しいと自信もって思えるので、インビジせずはっきりと言っておくれす。
伊藤Ｄ「そうだ！メタルチップエリアで古銭の代わりにヘヴィメタルでるようにしようそうしよう＾＾」Quote:
Originally Posted by xeno
これはこれでいいの……か？
いや、占有エリアで複垢パラダイスとかいう地獄の様相になりそうだから、やっぱりらめえ＞＜ -
10-04-2011, 10:48 AMAero
それなりの意思を持って いいね を押した人達をバカにしすぎじゃないですか?
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10-04-2011, 10:50 AMAudey
しかし、最近はレリック作成とかも簡単になってきたことだし、
そう考えると割と無茶な個数を要求されてると思いますけどねぇ・・
ソロでも気軽に通えるようになった裏とＶＷでは、ちょっと比較になりませんし。 -
10-04-2011, 11:05 AMCode
１人１人定義の違うあいまいなものじゃないですかね？
僕の個人的考えだとどのような人がヘヴィでライトかというと
ヘヴィは特定の何かではないですが質の良い装備を多く持ってたり
昔でいう毎日色々追いかけられるＨＮＭＬＳの人達のような人を指すと思います
レリックじゃなくても全身免罪装備だったりリディル持ってる人はすごいって時代もありました
ライトはユニクロ装備基本であっても１個か２個ぐらい質の良い装備
毎日はログインできず数カ月数年単位かけないと最高ランク装備が取れないぐらい時間に追われてる人
こんな感じかな
時間がない能力が違うのに何でヘヴィと同じことをしようとするのかが理解できないですね
自分のペースに合った遊び方をするのが１番です
ヘヴィの戦術が使えなく条件が難しいのなら自分たちに適した戦術を考えたり
ヘヴィが１カ月かかるようなものなら２倍、３倍の月日をかける
これで普通なのです
そんなのにすら付き合いきれないって人ならそれこそ何でエンピルートで作っちゃったんでしょうね？
締め付けは嫌だ簡単なのがいいって人のためのコインルートだったのに -
10-04-2011, 06:17 PMMazikitiQuote:
Originally Posted by Code
ほぼ全ての反対意見を述べている方の意見はこれに帰結しています。その通りでしょう。Quote:
Originally Posted by Dhalmel
反対意見も頭打ちくさいので言ってしまうと、これは結局緩和反対そのものの理由にはなっていない。
現行難易度として不適切と緩和を要望しているものに緩和前提で語る誤謬の背景には、開発のバランス感覚への不信やら色々あると思いますが、現段階では判断し難いからと言ったこれら先延ばしの発想は反感の種(レリック絡みで良く見るレアリティの低下云々でウゼェに代表する)にしかなっていませんので、方向としてはそれで良くとも開発にはなるべく早い段階でコメントを出して欲しいものです。コンテンツの仕様から言えば戦闘難易度の低下では程度として大きな相対緩和には繋りませんが、緩和はあった方が良いと言うより形はどうあれどうせあるだろ何も今すぐ緩和する必要はない、と言う意見としては賛同出来ます。ただその場合に開発には今後の方向性がどうなのか程度は伝えて欲しいと言うのが個人的な要望です。
結局のところ現状では判断が付けられない、との意見が多数の様なので
①ヘヴィメタ2章完結、緩和なんてねーよ！
②次章以降でも機会を設け、緩和が蓋然的に発生します！
③うぜぇから緩和するは・・・
大まかな方向としてどうなのか、告知はよう！ -
10-04-2011, 07:43 PMDrake
それはつまり、
開発＜「まあまあ、あとで緩和するから首を長くして待っててね！」
っていうような確約がほしいわけですか。
不安なのはわかりますが、それを求めるのはいかがなものかとおもいますが・・・ -
10-04-2011, 08:20 PMMazikiti発言内容を簡易にする為に個人的要望と言った事に語弊があるのは認めますが、その案(次章以降での緩和を前提とした案)であるならレリック所持ユーザー等の過去の対応を踏まえれば、あった方が後々反発も少なく望ましいだろうと言ったんです。Quote:
Originally Posted by Drake
私自身はエンピリアン95の強化には現段階では取りかかってませんから後にどうなろうと影響ありませんし、私の主張はレリミシエンピの取得難易度と性能のバランスとしての釣り合いから一定の緩和があった方が良い、ですから。
まぁ私が確約を望んだとしても筋違いですけどもね。
貴方の如何なものかと思う意見は尊重しますが、ここはそういう場なので一方的に求める事自体を批判される筋合いは無いやろｗ フォーラム批判やそれはｗ
ま、いいんですが -
10-04-2011, 11:50 PMDshark
確かにライトユーザやヘビーユーザの定義は曖昧でわかりづらいですね。失礼しました。
単純に現状の難易度でもそう遅くない時点で95のエンピを完成する方達はでてくるでしょう。
それはミシックウェポンなどに比べてかなりまだ低い難易度ではないでしょうか。
その程度の難易度であるのであれば緩和を求めるのはおかしな話であり、今の条件できつい方で
あればコインルートを作成するのが本筋なのではないでしょうか。
前にもおっしゃってる方がいらっしゃいますが、エンピルートがきつい方用がコインルートなので
そこでちゃんとフォロー策がなされていると思いますが、90までが比較的作成が容易であったので
作った方であればそれはそれでそこで諦めて先を望むのであればコインルートでもいいし、現状
90でも強力な物であるので作った苦労が水の泡ということもなく悪くないと思いますが
いかがですか。 -
10-05-2011, 12:43 AMlouciont
ざっと斜め読みしたけど、緩和を叫んでる人で実際に95作成に向けて動いてる人ってどれだけいるんだろ？
やる前から壁の高さに絶望して、壁をもっと低くしろって言ってるようにしか感じられない。
やりもしないでネットの上っ面の情報だけ鵜呑みにして緩和緩和叫んでも説得力ないよね。
とりあえず100個くらい自力で集めてみて、「100個集めるのにこんだけギルとか時間かかるんだから1500個とか無理。入手手段とか必要数量とか緩和して！」
と主張するのが筋じゃないかな？ -
10-05-2011, 02:11 AMHassan
私はエンピ95は作る気が無いのでヘヴィメタはどうでも良いんですが(銀鏡は欲しかったけど)
箱のみでＦＦプレイしててエンピ作ってる人も何人か知ってますから、VWでしかアイテムが出ないのは大問題ですね。
実際に不具合報告スレの方では箱のユーザー邪魔だからくんな、と言うレスもありますし
実際そんなこたぁ言われるまでも無く、私の知り合いは誰ひとりとしてVWに参加してない状況です。(落ちるから)
＊しかも治ったのかどうかの告知も無いから迂闊に参加出来ない。
１.Xbox360で落ちないようにする(ＦＦ１１の技術部では多分無理そう)
2.他のコンテンツでも出るようにする
と言うどっちかの対処は急務かつ必須だと思います。
無視されるのは分かってるけどね。
言うまでも無いですが、金で買えるから箱の落ち対策は出来てるってのは違うと思います。 -
10-05-2011, 03:19 AMNyumomo
ジラートルートのST3連戦に乗っかりまくってようやくメタルが50個超えそうです。
最近は慣れてる方が増え、3戦で2時間ちょっとで終わるようになりました。
可も無く不可もなく、といった難易度だと思います。
今すぐ95にしないと使い物にならなくなるといった事は無いですし、気長に参加していれば達成できると思いますよ。
ポーチ狙いでジラートST3行ってますが、エフェクト武器が出た人はまだ見ていません・・・。相当レアドロップなのでしょうか。 -
10-05-2011, 08:51 AMAudey
VWだけって長いからやりにくいのですけど、
エコーズとかに専用のドロップ品いれて、それと交換可能とかにならないのですかね。 -
10-05-2011, 08:18 PMcalbee
緩和とか何とかはこの際どうでも良いのですが、それ以前に
「一回これでって決めたらな自信もって実装してるんだろうな？＾＾」
って言いたいです。
フォーラムでも何でも文句言われたので修正しますとか止めて下さいね。
それで修正するなら、一言詫びてください。
確認したところ〇〇の確立が不適切な為、次回VUPで〇〇します。
とか、どんだけやってるユーザー舐めてるのかと・・・
へヴィメタルはこの先3章とか実装してそこでポーチの確立が上がれば全然問題ないと思います。
それかポーチのふり幅の増加とか？
元々エンピ武器実装された時だって一人じゃどうこうって物でも無かったんですから！
取りたい人はLs作るなり入るなりしてワイワイやればいいんですよ！！ロット勝負とか無いんだから！！ -
10-20-2011, 02:09 AMgingiragin
スレ主です。
9/20のverupから約1ヶ月が経過しました。
自分はそこそこヴォイドウォッチをがんばってるほうで
第２章はジュノコンプ
ジラートは、残りはUptalaのみ。
最近は、Qilinを連戦しています。
結果、現在のヘヴィメタル数は17個です。総数の約１％です。
このままの感じで進捗していくと、あと100ヶ月後に完成することができます。（8年とちょっとですか…）
Qilinを1戦すると、フルアラで、2、3人の手元にヘビメタ袋がでます。
連戦して、12戦くらいすると、自分のところに1回くらい袋がでます。
袋からは3-15個のヘビメタがでます。
一方で、ジュノルートを攻略するという手もあります。
こちらは単品のヘビメタしかでませんが、確率は悪くはなくて
3戦すると1戦くらいはでます。
以上をふまえて
やはり、ヘビメタ1500個のメイジャンは難易度が異常だと思います。
同ランクのメイジャンの、レリックとミシックに比べて異常です。