なるほど。
指摘文は外しておきます。
正宗について。
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03-21-2011, 09:33 PMPengin
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03-21-2011, 09:34 PMdlel
既存WSに対してエンピWSが完全上位互換になってるジョブもあるんだから、不動もそうしていいじゃないと単純に叫びたいところですが、クワイタスやカムラン、設定ミスの疑いすら出ているクラウドと比べると何とも言えませんね。それでも月光ほどではないにしろ攻撃力補正があればなとは思います。実に使いづらい。
単発WSでTPボーナスをクリ補正にすると、今以上に弱くなりませんかね。私もアビセア外で使うことを考えたい。
武器性能orAMで差別化を図る、という意見についてですが、正宗は侍専用だからいいとして他のエンピリアン武器は複数のジョブが装備できるものも幾つかあり、アビリティや特性に干渉させるのは益々バランス調整が難しいんじゃないでしょうか。それにもしアビ・特性に干渉する能力が有用だった場合、それこそ正宗と他の武器で大きな差が出来ますね。「正宗持って無い侍は～～」、という流れは作成難易度を考えると起きないか、起きたとしても言い出す方がちょっとおかしいんじゃないかと個人的には思ってますが。
レリックですらAMに関しては武器ごとの特徴がありましたが、エンピはそれもなく一律通常攻撃時々2倍撃の脳筋仕様。エンピはこの方向で進むのかどうかは次の試練実装時に答えが出ると思いますがどうなることやら。実質ジョブ専用武器になっているものはアビ･特性強化なり、複数ジョブ装備できるものはステ補正やAM強化なり、一律設定で済ませずにこのような能力の伸ばし方もいいかもしれません。 -
03-21-2011, 09:56 PMPengin
クラウドはホント意味不明な弱さらしいですね。ネットで少しどんな感じなのか見ましたがホント謎ですね。
っと、話が本題とそれましたが、
複数ジョブが所持できるものに感しての対応ってやっぱりそういう感じくらいしかなさそうですよね。Quote:
Originally Posted by dlel
ミシックみたいに1JOB専用とかだともっと考えやすいんでしょうけどね。
そう考えると、エンピの今後の効果追加に付いてはやはり、不公平さが出ないような、そのジョブに突飛した
性能を付け加えることも何気に厳しい事なのかもしれませんね。
できて、ステ+(もう付いてるか･･) 命中+（レリックミシックに付いてるか･･）攻撃+（みしｋｋ）
えーっと・・・何付くんだろう・・・？(´д｀) -
03-21-2011, 10:14 PMHumA2Nagisaさん返信ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Nagisa
ソースといわれると私は某大型掲示板は見ることがないので手短な所しかないのですが、
同レベルの装備を持つモンクがＬＳに一人、戦士とナイトが知り合いに一人いまして、
ナイトの人はアルマス完成後、アビセア以外ではまだ組んでいないので割愛しますが、
戦士は聞く所によると、エインヘリヤル等にてウッコヒューリーが4000台とハナから相手にならなく、
ＬＳのモンクはAF3+2からの着替えナシでも装備前とっかえをした私よりも上回るダメージを叩き出しています。
ただし、モンクの方は既に3段階目を終えているので、
2段階目の正宗と比較するのは多少違う気がしますが、不動の伸び的には恐らく誤差の範囲と認識してます。
両方ともアビセア内部ではなく外なんですよね。
私がなぜWSや正宗単体こだわるのかというは、アビセア内部よりも外での侍の性能の点です。
例えば、ストアTPが追加されて4振りが実現したとしても、八双に段階ヘイストが追加されたとしても、
これは他ジョブの回転率にやっと追いついた状態なんですよね。
もちろん黙想のアドバンテージがありますから、メリットポイント強化で最大2分半毎にTPは増大します。
ですが、総ダメージ量で言えば現行、黙想を駆使しても追いつけてないんですよね。
当然、私としても通常装備で5振り(WS後4振り)とヘイスト22％に調整しているので手を抜いているつもりはありません。
ダスクHQは持ってませんが･･･
現在だとWS装備に手を抜くことなく、通常装備で5振り調整できるのはありがたい事です。
今後のVUによる修正がどうなるか判らない以上期待するしかないのですが、
正宗の強化と同様、ウコンバサラやウルスラグナ、それに順ずるコイン武器にも同様に強化がやってきますので、
現在、飛びぬけているWSに追随できるほどの劇的な武器修正でもこない限りは、不動・月光では火力不足でしょう･･･
Penginさんが仰っていましたが、不動を安易にTP:クリティカル修正に変えるのは危険だと思います。
公式的に侍があくまでもTP:ダメージ修正でなければいけないのであれば、
相応の攻防比倍率の強化や攻撃力ボーナスを付与すべきではないか？と思っています。
ただアビセア実装前のアタッカーはいずれも横並びで面白かった。
ある意味で破綻していたバランスはあの当時が一番取れていたのかもしれません
公式フォーラムが誕生し、初となる5月に延期されたバージョアップには本当の意味で期待･･･ですかね？ -
03-22-2011, 10:05 PMPengin
サービス再開の日程がとりあえず決まりましたね。
正宗の使用勝手の面で再開後、少し色々な敵で試してみて現状どの程度の敵までが実用的なのか自分でも出来る範囲で
試してみようと思います。
今後新たな性能が付くのか？現状のまま伸びてゆくのかは分かりませんが、一人の体感よりは皆の体感？ｗのほうが、
まだましだと思うので、お手隙の際は投稿して頂き話し合っていけたらいいなと思います。 -
03-22-2011, 11:59 PMfanta
途中読み飛ばしたたけどちょっと個人的な意見
TP300でクリティカル乗る ←この考えはなかった ( ・∀・)ｲｲ!!
AMに隠し効果で攻撃力補正をつける（例えばAMLv.1なら1倍 AMLv.3なら3倍）←正宗も村雲も恩恵がある 小鴉は考えてなかった
モンクの「ためる」的な攻撃力UPアビをつける ←似たアビなので気乗りしない
正々堂々をもとの攻撃力UPアビにもどす ←メリポ5フリで25%とかならけっこういい線いくんじゃない？
新アビ「居合い」 ←抜刀後一発目は強制クリティカル ←うまくWSうってくだしぃ
侍の特色としてWS回転の速さがあったけど、戦士とか竜騎士と差があまりないような気がするしこれ以上回転あげるのもできなそう
コンサーブTPを増やしても、4フリ装備にしてる以上、TP20以上回収できないとほとんど意味ないきがする
って感じですが、どうですかね(。≖ˇｪˇ≖｡) -
03-23-2011, 02:49 AMTwashtar
気になったのでStudio Gobliを参考にしてWSダメージの理論値を計算してみました（値や計算が間違ってたらごめんなさい）
正宗は所持、村雲は未所持です(比較で一応計算)
3/26(土)追記： ダメージ計算間違っていました、ごめんなさい。改訂版を返信で投稿しました(´Д⊂
WS性能
月光：STR+75% ダメージ倍率TP100/200/300=1.5625/1.875/2.50 強力な攻撃力補正あり（攻防関数の結果に+2.0？）
不動：STR+60% ダメージ倍率TP100/200/300=3.5000/4.250/5.50 2倍撃 攻撃力補正なし
回天：STR+60% ダメージ倍率TP100/200/300=3.0000/3.000/3.00 攻撃力補正なし
※不動のTP200/TP300でのダメージ倍率は暫定値です
条件
TP100 TP200 TP300 TP100 TP200 TP300 TP100
正宗 正宗 正宗 正宗 正宗 正宗 村雲 武器名
月光 月光 月光 不動 不動 不動 回天 WS名
0134 0134 0134 0134 0134 0134 0135 近接固定D値
0165 0165 0165 0165 0165 0165 0150 STR(正宗のSTR+15の差のみ)
0353 0423 0565 0728 0884 1144 0606 WSD初撃のみ
0134 0134 0134 0134 0134 0134 0135 WSD次撃以降
初撃のみ、敵の正面ではない(正正堂堂の効果なし)場合のダメージ表
TP100 TP200 TP300 TP100 TP200 TP300 TP100 攻防関数
0035 0042 0056 0144 0176 0228 0060 0.10
0070 0084 0113 0290 0352 0456 0121 0.20
0105 0126 0169 0436 0530 0686 0181 0.30
0141 0169 0226 0582 0706 0914 0242 0.40
0176 0211 0282 0728 0884 1144 0303 0.50
0211 0253 0339 0872 1060 1372 0363 0.60
0247 0296 0395 1018 1236 1600 0424 0.70
0282 0338 0452 1164 1414 1830 0484 0.80
0317 0380 0508 1310 1590 2058 0545 0.90
0353 0423 0565 1456 1768 2288 0606 1.00
0388 0465 0621 1600 1944 2516 0666 1.10
0423 0507 0678 1746 2120 2744 0727 1.20
0458 0549 0734 1892 2298 2974 0787 1.30
0494 0592 0791 2038 2474 3202 0848 1.40
0529 0634 0847 2184 2652 3432 0909 1.50
0564 0676 0904 2328 2828 3660 0969 1.60
0600 0719 0960 2474 3004 3888 1030 1.70
0635 0761 1017 2620 3182 4118 1090 1.80
0670 0803 1073 2766 3358 4346 1151 1.90
0706 0846 1130 2912 3536 4576 1212 2.00
0741 0888 1186 3056 3712 4804 1272 2.10
0776 0930 1243 3202 3888 5032 1333 2.20
0811 0972 1299 3348 4066 5262 1393 2.30
0847 1015 1356 3494 4242 5490 1454 2.40
青：実際の月光のダメージ範囲？
赤：攻防関数に+0.5の攻撃力補正が付くとみなくなるであろうゾーン
橙：攻防関数に+1.0の攻撃力補正が付くとみなくなるであろうゾーン≒WSで常にクリティカル発生と同じ
緑：個人的にLv75コンテンツで防御の高くない敵(味方支援なし)の時によくみるゾーン
※正正堂堂5段階の効果ありの場合はWSD値が1.19倍(端数切捨て)
防御が高い敵だと攻防関数0.3～0.8あたりのダメージばかりで悲しくなります。 -
03-23-2011, 11:01 AMNeumesser
おー、これは見やすい！
体感でも不動TP200～300間の伸びの良さは実感できますよね、攻撃補正がもしバランスの都合でダメなら
TPボーナスつけて貰えば何とかなりそうにも…いや、まだ無理かな
破軍？はて何のことでござるか -
03-23-2011, 07:55 PMPengin
>Twashterさん。
とても参考になります。わざわざ有難うございます。
赤いゾーンは使って見てよく見る数値に近い数字ですねー
0.30～0.60あたりが覇者エリアでのNMらへんということでしょうかね？
TPによるダメージ倍率だけ見れば十分なWSではありますが、やはり数値化して実際打ってるダメとの比較（この場合の参考ダメは上記の表)をみると、う～ん・・・ってかんじですね。
TP300にしてようやくクリWSに近いダメと言う見方で考えるとやっぱきついものがありますねぇ。
数値化してもらうとさらに厳しさが伝わりますね。 -
03-23-2011, 08:28 PMPenginアフターマスの隠し性能と言うのはレリックにもありますし村雲だとSTP+のさらに倍率ドンって事なのかな？Quote:
Originally Posted by fanta
もしくは、アフターマス効果発動中のダメージが倍率ドン？なのですかね？
どちらにせよ、3倍までいくといい夢見れそうですが、バランス的にはちょっとパワーアップしすぎ？
でも流れ的なもので考えると、武器に対して能力を付ける以外の考えではその辺をいじってもらうのが妥当ですね。
「居合い」に関しては、次の一発と言う意見がありましたが、抜刀後1発目と言うのは限定的ではありますが、
侍らしさもあるし、不意打ちとは違い条件は厳しいけど、それはそれでテクニカルな行動の幅を広げる感じがして、
楽しそうに見えました('▽')
私の記憶はすごく適当で曖昧なんですが、初期の正々堂々って、％じゃなかったですよね？Quote:
Originally Posted by fanta
確か1振る度に攻撃力+5だったきが。。ちがったかなぁ？なんかすぐダメだしされて修正された気がしたんで、良く覚えてないですがｗ
それを踏まえて％はそのままに正面じゃなくてもーと言う意味なのですかね？