それについては本人がプロフィールで違うとキチンと書いていたぞ。Dirtydogでありませんと。
レリックとミシックの強化を！
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03-20-2011, 02:08 AMCertainTarutarusRDM
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03-20-2011, 02:14 AMnomiこの場がどういう場なのか教えていただけませんか？Quote:
Originally Posted by Dertydog
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03-20-2011, 02:17 AMnomiそうそう、ミシックがエンピの作成難度が５倍以上なのにQuote:
Originally Posted by Dertydog
生理的に受け付けないどころか強化を望む理由を聞かせてください。
エンピ以上の難易度は生理的に受け付けないんですよね？ -
03-20-2011, 02:20 AMFate
開発は3種とも同程度の強さにするとは言ってましたよね？
有言実行してくれれば、強化は来るって事です。
故に望む方向性を議論した方がいいと思いますよ。
強化しろって言うだけなら、このスレには何の意味もないですから。 -
03-20-2011, 02:21 AMCertainTarutarusRDM
とりあえず Dertydogさんのもの書きは 周り（この場合はレリック持ち）に対して喧嘩を売っている書き方だった、
私もそう感じました。 貴方が幾らそのように思っていなかったとしても周りにはそのように受け取られてしまった。
相手の労力を全否定したのですからね。 そこは今後改めなければならない点だと思いますよ。あれでは周りから
妬み乙といわれても仕方が無いです。議論 討論以前の問題です。 -
03-20-2011, 02:21 AMINDEX「多くのプレイヤーの皆様に積極的にご参加いただいて、様々なディスカッションやフィードバックをいただけますよう、よろしくお願いします！」Quote:
この場がどういう場なのか教えていただけませんか？
って公式にも書いてある通りスレ内容について議論する場でしょ。言い負かすとかどうでもいい。
無駄にスレが伸びてるから方向修正したほうがいいかと。 -
03-20-2011, 02:24 AMDertydog
エンピが強いのは知ってるし弱体をしたほうがいいい武器は間違い無くある。しかしパワーインフレの観点から
わたしはレリック据え置きでいいと思う。エンピは弱体だろう。ミシックは強化してあげて欲しい。
自慢もしたくないし煽りにならないようにエンピの事は聞かれたり誤解がなければ伏せておきたかったのですけど
LSでも一人だけおかしなダメだしてスゲーとか言われると違和感を感じます。
パワーインフレは私も望んでいません。モ戦シ忍あたりのエンピの事です。おかしなダメージでます。
この場ではこれ以上エンピ弱体がどうのこうの言いたくありませんが前にも書いたとおり
エンピ弱体 レリック据え置き ミシック強化 でバランスをとって欲しいです。
強化案を話しだすと夢物語のようなきりのない話になるのでそれは開発さんに考えてもらいたい。
過去にユーザーの強化案がストレートに通ったことは数少ないので、おおっというような強化を期待してます。 -
03-20-2011, 02:29 AMDertydog
レリック作成が一番楽だった。LSのレリミシエンピ作成者が言っていた言葉です
この場がどういう場かという議論をする場ではないね
だから噛み付かないでいいよ -
03-20-2011, 02:33 AMFate突拍子もない夢物語のような強化は当然実装はされないでしょうが、技術的な面やバランス面をQuote:
Originally Posted by Dertydog
考慮したうえで。
意見そのものはストレートでないにしろ、若干形を変えたり、他のジョブに実装されたりは
してますから、意見を出すこと自体は無駄とは思いませんよ。
ユーザーが欲しい強化を参考にする事で新たな道が開かれる可能性だってあるんですか？
何でも開発に任せときゃいいよってだけでは、開発も困るんじゃないかな？
どう調整すればよりよくなるか、煮詰まってるからこそユーザーの意見を聞いてみたくて
フォーラム作ったんだと思うんだけど。 -
03-20-2011, 02:35 AMDertydog
それはジョブフォーラムでディスカッション作成したらいいんでないかな？武器毎に方向性が違うから全部についてダラダラ話したくない。
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03-20-2011, 02:37 AMDertydog
スレ主のディスカッションのターゲットは
ものすごく手間を掛けて、弱い武器，使えない武器をただレアだからと欲しがる人は殆ど居ません。
その手間、コストに見合った調整を是非お願いします。
です。 -
03-20-2011, 02:38 AMCrawdだからどうしたの？エンピすごいって言っとけばいいのかな？Quote:
Originally Posted by Dertydog
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03-20-2011, 02:40 AMFateこれは作ったもの次第ですね。Quote:
Originally Posted by Dertydog
エンピでも楽なのと面倒なのとあるし、レリックにも楽な物ときついのもありますから。
人それぞれ環境とかで難易度は変わりますよ。
知り合いはギルの力と持ち前の行動力でミシックも完成させましたしね。 -
03-20-2011, 02:41 AMDertydog
ディスカッションできない子はこなくていいよ
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03-20-2011, 02:44 AMnomiてかさすがに釣りだよね？ｗQuote:
Originally Posted by Dertydog
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03-20-2011, 02:45 AMDertydog
ものすごく手間を掛けて、弱い武器，使えない武器をただレアだからと欲しがる人は殆ど居ません。
その手間、コストに見合った調整を是非お願いします。
私の思うにこれはレリックよりもミシックにより当てはまると思う。
だからミシック強化を推したのです。レリックは基準で考えてます。エンピは弱体って -
03-20-2011, 02:46 AMConPre
何を自己理論展開で「ディスカッション」してないと言っているのですか？
問題解決について議論することがディスカッションじゃないのですか？
あなたの言い分は自分の意見に合わない相手は入って来るなといっていますが、
それこそあなたがディスカッションを放棄しているのでは？ -
03-20-2011, 02:48 AMDertydog
ディスカッションできない子は無視してます。
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03-20-2011, 02:50 AMnomiボク！勉強する！だからディスカッションとは何か教えてください！Quote:
Originally Posted by Dertydog
ボクもディスカッションしたいんです。 -
03-20-2011, 02:50 AMBLUES
これ通報したがいいレベルだとおもいます。
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03-20-2011, 02:52 AMDertydog
私の意見がおかしい点があれば
エンピ弱体 レリック据え置き ミシック強化 でバランスをとって欲しいです。
についてならディスカッションします。
詭弁や口論は不要です。 -
03-20-2011, 02:52 AMCertainTarutarusRDM
ディスカッションをしようと言っている当人が建設的な意見を出さなくてはディスカッションにならんだろ・・。
というか、冗談抜きに今夜はもう寝たほうが良いと思うぞ、熱くなり過ぎておるよ。 -
03-20-2011, 02:56 AMFate方向性が違うなら尚更細かく考えるべき点では？Quote:
Originally Posted by Dertydog
例えばレリックLv90で行われたような強化でもしときます？
エンピリWSダメージ25%ダウン、レリックそのまま、ミシック25%アップ
ミシックは15%アップもあったし、これで40%アップ。
貴方の意見だとこんな感じで完了でいいんですよね？
後衛武器だろうが、前衛武器だろうがお構いなしに一律調整だけど、
意見通りにミシック強化、エンピリ弱体ですよ。 -
03-20-2011, 02:56 AMDertydog
私の意見を熱くなって読めないなら寝たほうがいいよ。
エンピ弱体 レリック据え置き ミシック強化 でバランスをとって欲しいです。
で建設的じゃないという部分はどこでしょうか？ -
03-20-2011, 02:57 AMYufie某ネ実見たらもう通報した人がいるらしいｗQuote:
Originally Posted by BLUES
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03-20-2011, 02:58 AMBayonetこれがレリックを基準にして調整するという事だとだと思うのですが、スレ主の言葉だとレリックとミシック両方の強化を望んでいるように見受けられます。Quote:
Originally Posted by Dertydog
とすると据え置きになるのはエンピであって、レリックとミシックについては強化の方向に向くと思うのですが違いますか？ -
03-20-2011, 03:00 AMNEET別にエンピ弱体しなくてもレリミシをしっかり強化してくれればそれでいいんじゃないの…？Quote:
Originally Posted by Dertydog
エンピで飛びぬけてるのってウコンぐらいですよね。それ以外もアビセアでは高性能でも外だと強いけどそこまでという感じですが。 -
03-20-2011, 03:01 AMDertydog
レリックミシックについて強化の方向に向かうかどうかは、違うかどうかを私にきかれても開発ではないので
スレ主がレリックとミシックの両方をのぞんでいるようですが、そこが自分と違うのですよ。
だから書いただけ。 -
03-20-2011, 03:01 AMCertainTarutarusRDM
そこまで声を大にして叫ぶ以上はもっときちんと資料調えて エンピ弱体の必要性、レリック据置きの理由、ミシック強化
の必要性、いまのまま自分の主張だけ繰り返しても誰も耳を傾けんよ。
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03-20-2011, 03:02 AMDertydog
エンピ基準強化のパワーインフレは望んでないと書いてます。
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03-20-2011, 03:05 AMnomiじゃ～ミシックだけ強化を！スレ作ってそこでミシック強化だけ書いて寝ろ。Quote:
Originally Posted by Dertydog
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03-20-2011, 03:07 AMSeraphita
エンピ弱体を叫ぶなら、違うスレッドを建てることをオススメします。
レリック、ミシック強化を訴える場がこちらになりますので。
ミシックに関しては取得難易度がずば抜けて高いので、ミシックらしい強化を行うのが理想的ですね
ジョブ特性や、ジョブらしさを伸ばすのがミシックだと思うのでぐんと伸びる性能ならなぁーと思う次第です。
ヤグルシュとかなんかは、常時女神の慈悲が発動したりして面白いですね。
そういう感じで各ジョブの面白いところを伸ばせていければ良いかと思います。
乾坤圏なんかも素手よりも早くなるとか面白そうな性能らしいですね。
一部のミシックは現状でも使える性能みたいですが、そうでないものも多いのでそれらの強化は欲しいところだと思います。 -
03-20-2011, 03:08 AMDertydog
ディスカッションで説明責任を求めてくるなんてのはおかしな話。
スレ主が取得難易度に合わせた調整とかつかわないWS とか書いてる部分。大部分がレリックよりもミシックに当てはまると思う
それについて私がスレ主と違う意見を書き込んだだけですよね、それについて不快なタグ貼りつけを行った人が処罰されるならまだしも
この程度のディスカッションで通報されても自分で責任取れる範囲。
処罰の対象になる行為があれば処罰を甘んじて受けよう。
しかし、自分では処罰はないと思う。
わたしからスレの意図からずれる誘導をしているわけではないから -
03-20-2011, 03:13 AMNEET戦シ忍モのエンピが強いんでしたっけ。Quote:
Originally Posted by Dertydog
ウコンはまあ置いとくとして、トゥワシュトラなんて不意やだまを乗せないと弱いですし、格闘や片手刀はアビセアではたしかに強いけど、外だとそこまで強くないのですが。ｗｓのダメージだけ見て話をしているのでしょうか。
現状アビセア外では各上のモンスターが皆無なためそれなりのダメージが出ていますがレリック同様で攻補正が無い為この先も同じようなダメージが望めるとは思えません。 -
03-20-2011, 03:13 AMDertydog
私はエンピについては最初は伏せてましたよ。スレの内容とずれるから。
しかしながらディスカッションの中で私がミシック所持者だろうと誤解があったので吐露したまでです。
誤解がないように私の書き込みとその前後の文脈読んでね わたしは当初誤解がないように
レリック据え置き、ミシック引き上げと書いてますので -
03-20-2011, 03:14 AMMighty-K
自分の場合はミシックが一番簡単な気がします
もちろん０から作成開始すると最大難度なのでしょうがｗ
アレキとアサルト以外はＬＳ活動してるだけで勝手にたまっちゃってますし(2本分こえてますｗ)
花鳥トリガーはパンデモやれるＬＳではなかったので３本分異界に流してます・・・
アサルト一周目もＬＳで大尉目指していたので全く苦労しませんでした
そして実際にギルの面でもレリックミシックどっちでも作れるぞ！アレキのほうが安くすむぞ！って状況だったのですが
当時はミシック(笑)だったのでレリックを作ってしまいました
自分のようなプレイヤーは大量にいるはずなので
アレキが緩和、というよりサル最盛期と同じアレキ出土量になるだけでミシック持ちは爆発的に増えると思います
０から作ろうとしたらきついんでしょうけどね・・・
あくまでアトルガンマスター(笑)にとっては一番簡単な武器だとおもいますｗ -
03-20-2011, 03:21 AMnomiレリック金さえあればに戻るけど、エンピも金で解決できるけど。Quote:
Originally Posted by Dertydog
私の鯖では大体１素材２００～３００ｋですね。
レリック作成に必要なギルの３０％ぐらいでできちゃいますね。
エンピが一番簡単でしたね。以上。 -
03-20-2011, 03:24 AMDertydog
人を不快にさせる言葉を使い出したのはレリック所持者の方からですよ。誤解があったかもしれない言葉については素直に謝罪書き込んだし
当初からミシック強化してほしいという主張は曲げてもない。
ここでディスカッションできない（キャラ特定されない匿名さん）じゃないと自分の言葉に責任を持てない子が２ｃｈで書くのですよ。
２ｃｈ覗いて怯えながら晒されてないかなんて考えてゲームするくらいなら ２ｃｈみないか ゲームやめたほうがいいよ -
03-20-2011, 03:27 AMDertydog
０から開始して作成しようとしたらミシックのナイズル１５万トークン １０万アンプル等々 時間とメンバー数の制限上一番難易度あるよね
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03-20-2011, 03:28 AMNEET別に貴方がエンピを所持していようがいまいがどうでもいいことです。隠す必要すらないと思われる。Quote:
Originally Posted by Dertydog
そもそもそちらがエンピ弱体してレリミシ強化だ、と騒いでいるからそういった話になったのでは。