魔法取得系クエストを再オファー可能クエストにしてください！

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Originally Posted by peugeot

公式に再オファーは難しい。と回答があったわけで、
ここはやはり、別の入手経路の追加の方向で対策を望みます。

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そりゃ、特定の人だけが利益を得る改変ですから、ねたまれます。
この場合、「特定の人」であることが問題なので、そこを解決すればハードルは低くなるでしょうが
peugeotさんの提案では、到底無理というものです。

それをすることで、ゲーム全体の利益になり、そうならば仕方が無いとか
その程度あれば問題ないと、大半の人が納得できるようなものでないと駄目でしょう。

例えば、イベント以外にまったく供給がないことも問題点のひとつとして挙げられてます。
確かに、この世に存在するスクロールの数が冒険者より少なくなる可能性は０ではありません。
この問題を解決するには、スクロールの量を冒険者の数よりも若干多くなる可能性を作ることにより解決します。
とはいえ、多くなりすぎても問題なので、現状のバランスをプラマイ０と仮定してほんの少しプラスよりにします。
さらに、ゲーム全体の利益として、後発の援助を盛り込んでみます。
例えば、三国クエストの闇王ミッションで低確率でドロップするとか
後発の協力をベテランが率先して行うような仕組みにするとかです。

もっとも、こんな改変も必要ないと思っているのですが
特定の人の利益ではなく、後発に手を貸すことでゲーム全体の盛り上げ
手を貸したベテランにも利益あるかもしれなくて
スクロールが全体として僅かにプラスに傾く可能性
というパターンを考えてみました。

peugeotさんも「特定の人」の利益だけを語らずに
ゲーム全体の利益として提案してみてはいかがですか？

損得で言えば両方同じ立場なのです。魔法を売ってギルに買える。　ギルを使って魔法を買う。
双方競売を使用して合意の上で契約が成り立っています。

時間が経ち流行のコンテンツで黒魔道士がもてはやされるようになりました。
そうしたら自分も黒を上げたくなりました。めでたく９０になりましたが、困りました出品が少なくて
スリプガ２が100万を超えています。
昔自分が売ったときは40万だったのに・・。こんなにお金払いたくない。　そうだ、魔法取得クエストが再オファー
出来ればもう一回貰えるぞ。業者対策にEXを付けて出品できなくしたら良い。　　

　それがダメならBCだ。皆でわいわい出来るなら文句も少ないだろう。
タルットカードのクエスト一人では出来ないからクエストが進められない。

少し嫌味な書き方になりましたが、これが賛成派が再オファーを望む要因となっているものです。

おかしいですよね？　調べたら全鯖落札価格は大体１００万前後　鯖によっては在庫あり、4月に落札履歴
がない鯖はありませんでした。　過去に魔法を売ったのだから魔法が欲しければ物が無いわけでは
ないのだから競売で買いなおせば良いだけなのに。

競売に流通のあるもの、ドロップ品、BC品　については全く緩和の必要はないかと。
売ったのは自己責任ですし、高いと言っても実装当時から魔法を順次購入している人より圧倒的に高いなんて事はないでしょうし。クエ以外のものは自分で取りに行けばいいだけの話しですしね。
とりあえず何でもかんでも緩和という事には反対です。

問題はクエ魔法の最終履歴が1年前とかいうサーバーがある場合ですね…
たまに流通するのであれば個人的には頑張ってチェックするんだ！と、思えなくもないですが。
こういう流通問題がひどい場合は僕なら倉庫キャラで取りに行きますが、まぁそのへんはゲームとして少々どうかと思います。
このケースは全サーバーの流通価格を考慮してクエNPCからギルを支払って再取得とか緩和は必要ですね。
あまりややこしくすると、また色々とおかしな問題が出なくもなさそうなので。

Quote:

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Originally Posted by Faust

■ 過去にスクロールを売却した人
あたまから、ダメと決めつけるんじゃなく、どうすれば公平になるか考えませんか。

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んー、私の場合はですね何度も書いてるんで繰返しで恐縮なんですが、
そのクエストで一度しか入手できないと言う条件であるが故に手放すと再取得が難しいアイテムである。
それ故に価値が高く高価格で売ることができる。
これが分かっていて手放したのだから、再入手が困難なのは当たり前である。

つまりこれでもう手放した人の責任の範疇において全く公平なんですよ。
リスクと利益を天秤にかけた結果なんですから。
どーしてそれで納得できないんですか？　って話なんです。

手放さなかった人やクエをやらずに買って済ました人がどうこうって話しじゃないと思うんですが…

緩和しろ、入手経路を増やせと要望するのなら何を理由にその要望を通そうとするのか
はっきりとした理由を説明してくださいな。
単に今現在入手しづらいから緩和しろではお話になりません。
くどいようですが、一度入手したそれを手放したのはあなた自身の判断でしょ？
どうしてその尻拭いを他人に要求するんですか？

ありゃ、すみません。全部読まずに書き込みしちゃった…

クエ魔法が高いのが議題なんですね。
緩和の必要はありませんので頑張って金策しましょう！
物の価値が変わるのもMMORPGの醍醐味。古参プレイヤーなんて最近のエクレア地獄で数千万クラスの損害を食らっているでしょうｗ何でもかんでも緩和というのはよくないですよ！

スレ違いかもしれないけれど、覚えていないスクロールはレベル足らないとか、ジョブが違っても覚えられるようにしてもらえるとちょっとうれしいかも。
どうせ該当レベルまであげないと使えませんし、鞄が拡張されたので収納に困っている人も減っているでしょうけどそんなに修正はむつかしくなさそうだし。

Quote:

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Originally Posted by lunadream

クエ魔法が高いのが議題なんですね。

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クエ魔法が高いのが議題じゃなくて…
1. 過去入手して既に(多くの人は利益を得るかわりに)手放した。その時は後悔なんてしないはずだった。
2. 今になってその魔法が必要になったので再度入手したい。
3. 競売に出てないこともあるし、競売に出てても(売った時より全然)高いし。
4. なにより「一度既にクリアしたんだから(売って利益得たことは頭から抜けてる)買いたくない！」
5. 「だから再入手可能な方法の実装を要求するｗ」
6. 過去売って利益得たのになんでそんな我侭いうの？当時は後悔しないと思ったんならそれで良いじゃん。終わりでしょ？

ってことで揉めてる…んだと思う。

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Originally Posted by CertainTarutarusRDM

このスレッドは魔法の再取得と銘打ってありますが、仮想魔法としてスリプガ２が当てはめられています。
スレッドを頭から読んでいただいているのならまったく無関係ではないということだけ理解して頂けると思います。

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仮想魔法はプガ２なのは分かります。
ソロでクリア可能な難易度に緩和っていう意見が特に多いなと思ったので、そういうことなら別スレ立ててやった方が良いんじゃないの？
と思った次第です。

頻出しているのに結果としてあなたのレスに吊り下げてしまうことになったのは謝ります。すみません。

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Originally Posted by Faust

公平感

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■ 過去にクエストをクリアして自分で使った人(保管してる人) が抜けてる。
過去にクエストをクリアして、金銭的な利益はなかったが損失もなかった。
でも魔法はある。金銭的収支はプラスマイナスゼロの人ね。

でも、
■ 過去にスクロールを売却した人
これが、(過去に利益得たことは頭から抜け落ちてて)再入手方法の実装を求める！
とか言い出してるから性質が悪いね。って話でしょ。

今回特に反対してるのはそのプラマイゼロだった人であることを忘れないで。

どうしても完全に平等にしたければ、何年も前のログを鯖のバックアップから引っ張り出してきてもらって競売（バザー）に出した売却額と同額で店から購入（or再オファーの権利を受けるためのギル支払い）といったところですか・・・？
何にしてもめんどくさいし現実的じゃないですね。仮に鯖のログが残っていたとしても、一人一人に垢バンを行うとき同等の労力が運営にかかってしまいます。当時と現在の貨幣価値（インフレ・デフレ）具合について考えるのも現実的ではないのでスルーした方がいいでしょう。

全てお金だけで解決するとしたら、妥当なコストは
店売り魔法の最高額約20万～競売のここ最近の平均額約100万？の中間、あたりじゃないでしょうか。
全ての人に再オファーの権利を与えてしまうと、必要とする人以上にモノが出てしまうので競売相場にも影響が出ます。
店売りでしかもExRare状態で販売する、あたりが悪影響なしに平等に、うっかり魔法を売ってしまった人への
救済策として妥当ではないかなと思います。

>Clowzy様

詳しいご説明感謝します。

叩かれるのを承知で書きますが、何かもう損得とかそんな事まで緩和緩和って…
最近緩和の話が多いですが、開発が馬鹿みたいに意見拾いまくらない事を願っています。
開発リソースの無駄極まりないです。

前回のレスでは特に気にしないでBC等のドロップで～みたいなことを書きましたしたが
それからちょっと考えが変わりました。
そうですよね、新しいキャラ1つ作ってそれで取得すれば何の問題もない事ですね。
なので緩和には反対かな。

自分の場合はそういう物を売ったりとかできない性格で、2アカありますが
どちらも黒上げて魔法覚えました。
だけど、金策でその分享受したから緩和するなんてダメという思考はどうも違和感を感じますね。
その程度で否定する気にはなれません。

Quote:

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①クエで覚えた人　　　　　　0
②クエやらずに覚えた人　　-1（クエをやって売れば+1で0に戻せる）
③売って買い戻した人　　　　+1-1=0
④再オファーを望んでる人　+1

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この状況で再オファーを可能とすると
①と③は変化なし②の人からは利益を得る機会を奪う事になります
④　再オファーのペナルティ案とかで-1されたあとでスクロールで＋１になって結局、買い戻しをしていない人の＋分が救済するといつまでも残るんですよね。その+-分が幾らくらいだろ？とかでループしているだけですよね。
すでに覚えてる人はEXのスクロールなんて貰っても何の意味もないですから。
過去に既に覚えてる人がクエの再オファーの手続き（もちろん一度限り）をするとEXのスクロールの代わりに、報酬にLV85のエンピリアンウェポンがもらえますとかにすればいいんじゃないですか？
みんな納得でしょう。
LV１の倉庫キャラでやり直す手間を考えればこんなもんですよね。

Quote:

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Originally Posted by Strato

自分の場合はそういう物を売ったりとかできない性格で、2アカありますが
どちらも黒上げて魔法覚えました。

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同じく(´∀｀)
忍術や歌も、敵のレアドロップ品だったら売れないで倉庫orタンスに貯めてました。

Quote:

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だけど、金策でその分享受したから緩和するなんてダメという思考はどうも違和感を感じますね。

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たぶん、この意見を言ってる人の動機は一つじゃないと思いますよ。
例えば自分はこの考えですが、単純な損得は問題にしてなくて、「貴方は競売で魔法を売ったんでしょ？だったら今競売に魔法を売りに出している人と同じじゃないですか。高いって文句を言うのはおかしいでしょう」って感じです。
この場合、むしろ損得を理由にしているのは高いから買うのがイヤだと言ってる人なんじゃ。

その人だって、自分が出品した価格より安ければ買うんでしょうし。
それはもう再取得の手段があるかないかという問題ですらなくなってしまうと思います。
単に価格を問題にしているだけって事になるんですよね、「再取得方法がないのがおかしい」という理由をつけているだけに過ぎないって事になるんじゃないかと。

ちなみにこれは競売に物がないから手段を増やして！と言ってる人は該当しません。
そういう人には、キャラもう一つ作るか、誰かが出品するまで待ったらどうですか？と薦めます。
ひょっとしたら、シャウトしたらまだクエをやってない倉庫キャラを持ってる人が協力してくれるかも？

おはようございます。

利益享受したうえに今のキャップで楽して取りたいと言っているから反対されるのです。
そしてクエストシナリオをぶち壊して再作成までさせるんですか？

競売に少なからずあるなら金策して買えよ、売ったんでしょ？
其れがいやなら、倉庫１個作って新たにやれば？
そう労力をかけたく無いからという利己的理由で再オファー可能にしてというのは虫が良すぎないか？って思われてるわけです。
其れを証拠に、再オファー可能にというだけで具体的な振り返って、
こういう条件でも良いのでという提案してるのは再オファー化してくださいってのはほぼ希望者側からでてこない。

そして否定派・懐疑派・中道派から出された譲歩案に意見もつけない＝楽したい。

だから否定されるのです。

緩和反対している人からは自分でクエをクリアして、自分で習得してる人は緩和を希望してないことにされていそうですね
金策と責任ということだけを気にしてクエストの難易度や他のことを言っても、そこを理由に反対しているし

　過去に１度手に入れると取り直しのできない仕様だった装備のいくつかはもう一度特定の条件を繰り返すことで手に入れられるようにはなっています
やはり、これらの変更の前後にも責任という単語が連呼されいました
これとの違いが金策ということであるならば金策に対応されない仕様に変更すれば済むことではないでしょうか
　話題になっている魔法はどれもレベル６０以下です
　同じように昔に実装されたAFは昔ほどの盛況さはありませんし、取り直すことが可能に変更されました。
　上限が上がれば下位レベルの装備の大半は使われない物になります
金策としての再オファーが問題ならば同じように魔法も上位があれば下位はなくともさほど困らない仕様にすればそう金策としての価値はなくなりますね
　　

クエストの難易度とかそもそも無関係なんですよ…
と言うか別に難易度なんてそんな高い部類じゃないと思いますよ。
「再入手しようとすると激しく面倒くさい」だけで。

だから結局そんな事は分かりきってた上で手放したんでしょ？
と言う事に終始してしまうわけです。

Quote:

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Originally Posted by peugeot

公式に再オファーは難しい。と回答があったわけで、
ここはやはり、別の入手経路の追加の方向で対策を望みます。

私の意見は、アビセアの箱から出る。です。（以前、意見だしたときも賛同されませんでしたがｗ）

入手が楽になり損する人といえば、それで金策してる人だけですが
金策がつぶれるなんて、Vupでは、よくあること。
過去、得した人がいて不公平とかはただのねたみだと私は思います。

不人気の獣人印章系で、出てもいい。

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アビセアの金箱のオグメを売る、印章BFに行く（光る眼、破滅の壺など）
すぐ思いつくのでこのへんで金策しろとしか言いようがないですね
楽して取らせろと言ってるようにしか聞こえませんし
まずは自分で努力してから言いましょう
100万程度なら合成0でも腐るほど（BF1～2回でも可能）稼ぐ手段がありますし
金がないなら自分で少しは考えてみましょう

おはようございます。

習得済みの方の中には供給量を理由に緩和に賛成されてる方が居たと思いますが？
個々に配慮して否定派はかかないとダメなのですかね？

Quote:

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Originally Posted by Refi

緩和反対している人からは自分でクエをクリアして、自分で習得してる人は緩和を希望してないことにされていそうですね
金策と責任ということだけを気にしてクエストの難易度や他のことを言っても、そこを理由に反対しているし

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書き込みの意味がちょっと？だけど・・・
上の行では取得してる人だって緩和した方がいいって言ってる人がいるよ！って意味？
下の行ではすでに取得した人が金策に利用しようとしている事に反対してるんでしょ！って意味？
つまり、すでに取得した人が金策に利用したっていいじゃない！って事？

自分が反対してる理由の一つとして業者の金策などに利用される危険を指摘していて、どちらかというとそれを問題視しています。
自分の場合は、単純にPCが金策に使うからという理由ではありません。
但し、すでに取得している人が再取得を希望する場合は「自分が再取得して金策したいから」って見られてしまうのはしょうがないですね。
いくら「フレが困ってるから！」と言っても、そういうフレがいるかどうかなんて本人にしか判らないんですから。

だから、過去の書き込みを見れば判るように、私は再取得そのものには反対していません。
売却可能なものを再取得できる事に反対しているんです。
反対している人のいくらかは、私のようにやり方によっては魔法そのものの再取得には反対してないけれど、それに利益が絡むようであれば反対、という人がいると思います。

私が反対する根本的な理由は、自身の決断による結果というのは
すなわちゲームその物であるからです。

そりゃゲームによってはセーブポイントまで遡ってやり直しが出来るものも
あるかもしれませんが、MMOではそんな事は無理。

その結果を受け入れられずそんな事が起こるたびにやり直しさせろ、取り直しさせろ
なんて叫んでたらゲームそのものの否定にしかなってないんですよ。

今そこにある状態はあなたが選択した結果なんです。
どうか謹んでそれを受け入れてくださいな。

ありゃ、なんか文章が追加されてた。

Quote:

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Originally Posted by Refi

金策としての再オファーが問題ならば同じように魔法も上位があれば下位はなくともさほど困らない仕様にすればそう金策としての価値はなくなりますね

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これに当てはまらない魔法ありますけど・・・・
バラードは、最高位のバラ３を覚えるまでバラ＋バラ２という運用をするから必須ですよね。
暗闇の術も、弐を覚えてからでも壱＞弐回しでヘイト稼ぎをするし。
それと・・・・

まさか、蝉壱は蝉弐を覚えたら無用になると言われる？(；´Д｀)

もしくはそんな調整が可能だとでも？ｗ

それに上位魔法を覚えるまでは必須の下位魔法なんてザラにあるし・・・・

まさか、みんな魔法なしで30まで上げて、あとはアビセアで箱開けして90まで上げるのが大前提なんですか？( ﾟдﾟ )

あのレスポンスが付いてる文に大量に追記するのやめてくれませんか？

私が見たときは最初の２行でしたが？
後から見た方が残りを無視してレスポンスつけたと見られるのは非常に迷惑です。
削除して投稿しなおすなりしてください。

慌てて追記したらしく、追記した部分がかなり支離滅裂になってましたね(；´Д｀)

投稿はよく考えてから、推敲してから行うべきですね。

〉これに当てはまらない魔法ありますけど・・・・
〉バラードは、最高位のバラ３を覚えるまでバラ＋バラ２という運用をするから必須ですよね。
まさにこれですが、３が手に入ったら１はそれまでとちがって使用頻度は極端に下がりますね


〉暗闇の術も、弐を覚えてからでも壱＞弐回しでヘイト稼ぎをするし。
〉それと・・・・
〉まさか、蝉壱は蝉弐を覚えたら無用になると言われる？(；´Д｀)
困らないようにといっています、無用と入ってませんね
すくなくとも使用頻度は下がるし、必須→合った方が良い→なくても対応できると必須度を下げられるのでは？

〉もしくはそんな調整が可能だとでも？ｗ
さあ？
それはあなたや私が個人の決めることではないのでは？

〉それに上位魔法を覚えるまでは必須の下位魔法なんてザラにあるし・・・・
〉まさか、みんな魔法なしで30まで上げて、あとはアビセアで箱開けして90まで上げるのが大前提なんですか？( ﾟдﾟ )
何故９０なんでしょうか？
あなたのだした上記のパラ３は８５です
例えばスリプガ２は５６です
もし７０～７５にスリプガ３を追加してそれがアビセア箱産や店売りの入手方法なら２の利用率は下げられるかもしれません
これまでアビセアの実装前にはレベル上げで装備をレベルごとに変えない前衛も普通にいました。ラーニングをしてない青やスキルを上げてない戦士等々
普通にみかけませんでしたか？

これ以外にも答えはあると思います
あなた自身も考えてみてください

需要がある、使う魔法だから再取得させろって言ってるんだと思いますよ。
ブレイズスパイクさんとか虚誘掩殺の策を再取得させろ！とは誰も言ってない気がする。
虚誘掩殺の策自体は修正されろ！

Quote:

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Originally Posted by totemoeroihito

需要がある、使う魔法だから再取得させろって言ってるんだと思いますよ。

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そうでしょうね。
でも黒を上げるとなるとスリプガIIは必須と言っても過言ではないのに手放してしまったわけです。
何故そういう決断をしたのかは人それぞれですが。
手放してしまった以上、再入手は困難を極めるのは当然ですよね。

ただそれだけのことです。

連投になりますが、もう一つずっと気になっていることがあるのですが、
そもそも何故こうした一部の魔法は1キャラクターが一度しか取得できなくしてあるのか？
それもほぼそのジョブに取って重要かつ象徴的と言えるような物ばかりですよね。

当然これには開発の意図があるはずです。
私はやはりそこは「決断」による「ドラマ」を楽しんでもらいたいと言う思惑があると想像するわけですよ。
手放してしまったら運が悪ければ二度と手に入らない人もいるかも知れない。

でもそれも運命だよね。　それでもそのジョブやりますか？　やめますか？
さぁどうしますか？
たかがゲーム、されどゲーム。
全てはあなた次第です。

Quote:

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Originally Posted by totemoeroihito

需要がある、使う魔法だから再取得させろって言ってるんだと思いますよ。

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タルットカードみたいに取得が絶望的なら反対する人は少ないでしょうし
開発も何らかの考慮をしてくれるはずでしょう
でも、競売に張り付くなりシャウトする（クエ手伝うから売って含む）なり
サチコメに書くなりすれば可能な物を楽して再取得させろは虫がよすぎると反対してるんです
苦労してるのは自業自得なんだから、まずは相応の努力をして当然でしょう

Quote:

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Originally Posted by Sedna

タルットカードみたいに取得が絶望的なら反対する人は少ないでしょうし
開発も何らかの考慮をしてくれるはずでしょう
でも、競売に張り付くなりシャウトする（クエ手伝うから売って含む）なり
サチコメに書くなりすれば可能な物を楽して再取得させろは虫がよすぎると反対してるんです
苦労してるのは自業自得なんだから、まずは相応の努力をして当然でしょう

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タルットカードもバザーしてる人はいますし、絶望的ではないですね
シャウトもできますよ
クエを手伝うからと言っても良いですね
他の方の言う倉庫キャラをつくって移動してみては？
何故、あなたと意見が違う人のことを努力をしてないとか取ってから売ってしまったのだと決めつけられるのでしょうか？
意見が違う人全てを１つの存在として決めつける必要はありますか？

再オファーを求める人はこれに答えてくださいよ。
対価を支払うのを程度に関わらず-1　利益を得るのを+1で表現していいます。
金額の違いはインフレ等あるので考慮しないでおくべきでしょう。

①クエで覚えた人　　　　　　0
②クエやらずに覚えた人　　-1（クエをやって売れば+1で0に戻せる）
③売って買い戻した人　　　　+1-1=0
④再オファーを望んでる人　+1
この状況で再オファーを可能とすると
①と③は変化なしで、②の人からは利益を得る機会を奪う事になります
④　再オファーのペナルティとかで-1されたあとでスクロールを得て＋１になって結局、買い戻しをしていない人の＋分がいつまでも残るんですよね。

これを解決しない限り無理だと思いますよ。

こんばんは

否定派に突っ込みかける前にやることがあるんじゃないですかね？
みぞを広げるような行為ばかりして、隠れ否定派なんじゃないのと思ってしまうわ。

以後私のコメントにレスポンスは無用にお願いします。対応しませんし見ませんので。

どうしても一言書きたくて、筆をとりました。

私もとあるクエ魔法を過去に売却しました。ただ、当時はサチェルもサックもなく、カバン拡張も始まったばかりで必要なアイテムが高価でとても手が出る状況ではありませんでした。当時は前衛メインだったのと、違うジョブを育てる時間もなかったので早急にその魔法が必要ではなかったのはあります。

ただ、売却した理由は金策というよりカバンの空きを作るほうが重要でした。

ただでさえカバンや金庫のキャパシティが少ないうえに、サポ用装備や素材などのやりくりに頭を悩ませたうえで、捨てるよりは少しでも多くのギルが得られた方が良かったというのは否定しません。それで利益を得て、新しい装備に使ったわけですし。
＃当時は柔術着10万の為にホルトトに籠って稼いで全財産はたいたとかいう状況でした。

なんというか、「売った＝安易、甘い、自業自得」と言われると、凄く悲しいです。
実はここのスレを見て始めて「あ、競売で買わないとダメなのか」と気がついて毎日覗いてますが、やはり出品は月に１つあるかないかです。私は競売で買い戻すことは否定しません。それが売却益以上かかっても仕方ないと思います。ですが、そもそも競売に出てこないことにはどうにもなりません。

倉庫で取り直したら、というご意見もあります。それほど時間をかけられない場合は諦めないといけないのでしょうか。正直、半ば諦めも入ってますが、もし良い解決策が生まれるなら、私は再取得なり供給量を増やすなどのテコ入れを希望します。どんな形が良いかは何とも言えませんが、ここにコストをかけるくらいなら他にやってほしいことはあるので、できるだけ実装が簡単な方法でないと拙いとは思います。

否定される方々のご意見は十分すぎるくらいわかります。他のスレなどで安易な緩和を要求される人も多いですし。ただ、断定的にダメ！とおっしゃらずに、ダメなりに何か前向きなご意見を頂けたら嬉しいです。それで開発サイドが無理っす！と言われるなら、もうそれでいくしかないですしね。サーバー統合のように…

間違えて捨てたならともかく売ってしまったなら仕方が無いです。
それ相応の物に変換しているのですから。
入手の機会は使ってしまっている訳ですから競売・シャウトでの呼び掛けで入手でしょう。
魔法の入手手段の敷居・利用価値が高いから高く売れるわけでして・・・
しかし買った方がわざわざクエストクリアをするとも思えませんが。
この様な状況になるのは分かっていましたし先の読みが甘かったとしか言いようが無いです。

残念ながら売っちゃったなら仕方がないと思いますよ。
色々事情もあったのでしょうが、#192にも書いたように、あなたを救済するために多くの人に負担を強いるというのはどうなのでしょう？
これがクエストがバグでもらえなかった！とかなら救済するべき！っていうのですがね。
ほかのスレにも書きましたが、このゲームはヴァナ・ディールで冒険者として生活するゲームなんですよ。
冒険者として生活しててそりゃ、これは大成功！なこともあれば大失敗！なこともありますよ。
高く売れてよかった！て思うことがあれば、それは高くかっっちゃったなぁという人が居るんですよ。
そういう色々なドラマがあるのがMMOの醍醐味だと思うのですがいかがでしょうか？

　公式の見解も出ましたし、双方の言い分も出揃いました。　
双方が納得いく妥協案は出ていませんが、このままではお互い平行線
を辿り続け妥協点が見当たりません。
　このままではそのうち種族差スレのようになってしまうおそれがあります。

なので一旦このスレッドを終了させてはどうでしょうか・・。

Quote:

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Originally Posted by Nekomajin

緩和しろ、入手経路を増やせと要望するのなら何を理由にその要望を通そうとするのか
はっきりとした理由を説明してくださいな。
単に今現在入手しづらいから緩和しろではお話になりません。
くどいようですが、一度入手したそれを手放したのはあなた自身の判断でしょ？
どうしてその尻拭いを他人に要求するんですか？

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私が言いたいことが伝わっていないようですね。

過去の取引は、お互い納得の上で公平に完結したものです。
なので、それを引き合いに出して現状の不条理に目をつぶれというのはおかしな話です。
尻拭いを他人に要求するってのも完全に筋違いです。誰かに落ち度があったわけでも
ないし、誰かが不当に利益を上げたわけでもない。

市場の原理として、状況が変われば需要が変わり、その結果供給も変わっていくのが
当然の流れです。問題なのはそのプロセスの中で一部の誰かだけが不当に利益を
上げたり、誰かが一方的に得をしたり、するような状況を作り出すのは好ましくないと
思うんですよ。
魔法に限らず、供給が限定されていたものっていっぱいあったんですよ。
その多くが実質、競売でしか入手できないという状況になり、結果、そのアイテムが
本来持つ価値を大きく逸脱するくらい高騰してしまいました。そして多くのアイテムに
開発元によるテコ入れがされていきました。これは決して「入手難易度の緩和」では
ないと私は思います。

なので、市場の正常化のために供給経路を増やすことに私は賛成してます。

何かが変わればそれによって得をする人と損をする人がいるのは当然です。得をする
人は変化を歓迎しますし、損をする人は反対する。それが当たり前です。たんに、魔法
クエの再取得に賛成か、反対かで言い合っても、どっちの意見も出て議論が平行線を
たどるのは当然ですよ。最終的に賛成か、反対かで多数決取るわけでもないですしね。

どういう手段（供給経路）であれば公平、かつ弊害を抑えることができるか

それを話し合うべきでは？

Quote:

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Originally Posted by Faust

私が言いたいことが伝わっていないようですね。

過去の取引は、お互い納得の上で公平に完結したものです。
なので、それを引き合いに出して現状の不条理に目をつぶれというのはおかしな話です。
尻拭いを他人に要求するってのも完全に筋違いです。誰かに落ち度があったわけでも
ないし、誰かが不当に利益を上げたわけでもない。

市場の原理として、状況が変われば需要が変わり、その結果供給も変わっていくのが
当然の流れです。問題なのはそのプロセスの中で一部の誰かだけが不当に利益を
上げたり、誰かが一方的に得をしたり、するような状況を作り出すのは好ましくないと
思うんですよ。
魔法に限らず、供給が限定されていたものっていっぱいあったんですよ。
その多くが実質、競売でしか入手できないという状況になり、結果、そのアイテムが
本来持つ価値を大きく逸脱するくらい高騰してしまいました。そして多くのアイテムに
開発元によるテコ入れがされていきました。これは決して「入手難易度の緩和」では
ないと私は思います。

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自分で言われてるように需要と供給が変わってきたから値が上がるわけです
値上がるのは相応の価値があるからであり、入手経路が限られているからです
ぼったくりと言う言葉がFFの競売に当てはまらないように
逸脱した値段なんてものは存在しないでしょう
過去だろうとそれを売った時点で落ち度があるわけで開発にそれを求めるのが筋違いなわけで
開発も今はテコ入れをする予定はないと言ったのでしょう
そもそもテコ入れしたのはHNM品とかでクエの報酬で
一度きりしか入手できないものでテコ入れされてる物はないと思うのですが？

実装された時期や売却した時期と現在では状況が違う場合が多いでしょう。

現在のように、売ってしまったら別キャラ作る以外二度と手に入らないかもしれないのであれば、
多くの方は売らないでしょうし。
ある程度流通するように何かしら便宜を図って頂きたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Faust

どういう手段（供給経路）であれば公平、かつ弊害を抑えることができるか

それを話し合うべきでは？

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何度言われても同じ事しか返せないので一つだけ。
少なくとも開発は、「直近には具体的な予定はない」と発言していることから
これらの一度だけ入手可能なアイテムの流通状態に異常があるとは考えていないはずです。
何故なら「手放してしまえば二度と手に入らないかもしれない」と言う状況は意図的に仕組まれた物だからです。
その理由は私の想像の範疇で既に語っています。

ですが、あなたを含め一部の方はこれらのアイテムを取り巻く市場が異常だと考えられているようです。
その前提で供給を増やすべきであるとして、どうすれば皆が公平になるのかと言われる。

私はそうではないと考えています。
「再入手できないかもしれない、再入手は極めて困難」であることはこれらのアイテムにおいて
正常な状態であると思うからです。

以上です。

こんばんは

再オファーには否定的な考えの立場です。
が、確かに供給量が足らないのも事実なわけで、何かしらの対応はしないといけないと思います。

たとえばスリプガ２は関連クエストの最終報酬です。
デジョン２もシャントト博士に関するクエストの最終報酬です。
テレポヴァズはまずテレポホラをクリアしてないと発生しない。かつ対応したリコール魔法とも関連付けされている。
そして基本的にテレポ･リコールの各魔法はサンドリア国教会の経典でもある。
シナリオ上の縛りがあります。クエストを簡単に再オファーと言うわけにはいかないほど作りこまれているのです。

そして個々の事情もあるでしょうが売買できた。
魔法がスクロールというアイテムで習得する以上は有る程度仕方の無いことです。

そういう部分を乗り越えて再取得するにはどうしたら良いのか、何が正解なのかは個々によっても違うと思います。
そして今のLVキャップと実装当時のLVキャップも異なり、そのまま単純に再オファーとなると簡単になりすぎてしまうんですね。
BFの報酬として設定すると設定次第ではクエストをまったくやらずに魔法を覚えてしまうという弊害も出ます。

再オファーを希望する人達からはその辺への気遣いが見られないのです。
２つほど私は譲歩案を出させていただきました、他の方も出されてますが、ほとんどが中道か否定派です。

どうして行くのか決めるのは最終的には開発さんの役目ではありますが、
じゃぁどうして双方がいい形で話を持って行こうかと意見を出し合い参考にしてもらえる場にしていく方向に持っていかなければ、
利潤と工数だけで図られて没になるかもしれないですよ？

単純に再オファーして下さいでは通らないほどに作りこまれている世界であることをまず認識してください。
そして年月を経て醸成されてきた世界でもあると。
その上での解決方法を模索していくと言う姿勢が見られなければ、強烈な否定派からはそっぽ向かれたままでしょう。

ちょっと考えてみませんか？　と私は思います。

Quote:

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実装された時期や売却した時期と現在では状況が違う。

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このような論調を良くみかけますが、これは理由としては全く成り立っていないですよね。
10万程度で売ったものが100万以上するのがおかしい、便宜を図るべき。
これが成立するのであれば、スピベル実装当時にゴミ扱いで店売りしてしまった人や、
逆に高値で買ってゴウドベルト等で価値が下がってしまった人への便宜は図らなくて良いのでしょうか？
盗賊のナイフがトリガー方式に変更になった時も、大きく損をした人はいたと思いますよ。

労力に見合う値段になれば、自分で倉庫作らなくても取ってきて競売に出してくれる人は増えると思いますよ。
それが居ないのならば
それは単にまだ競売価格が現在の価値に釣り合ってないだけかと思います。