Lv99のレリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器について

Quote:

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Originally Posted by Elfy

あ、補足すると、もちろん数値なんかは適当です。

そして、それはあれだね。
ユーザー側：レリミシエンピを持ち続けたい。
開発側：武器の世代交代をしたい。（想像だけど）

あなたの意見はこのユーザ側で考えたときのパターン。
　メリット：レリミシエンピ（本物）を持ち続けられる。　　←ここポイント大きい。
　デメリット：新しい世代の武器が出るたびにアクセサリ強化必要。
私が書いたのは開発側の世代交代を通したときのパターン。
　メリット：どの武器でも適用可（武器種類があっていれば。）。
　　　　　：新世代武器を持っているだけの人より、１段階強い。　　←ここが魅力。
　　　　　：新世代武器がでても装備し続けられる。
　デメリット：新しい世代武器がでても、おそらく強化はない。（ただし新しい武器のD値に、D+で強化となる。）
　　　　　　 ：グラフィックは装備武器。（アフターマス時にグラフィック変化だとうれしい、しかもモヤモヤ。）

どちらも可能性としてはありな気がするなー。
ゼロや、マイナス。実質プラスなし、影響のないプロパティ、ほとんど使用しないWS、ではなく。
トータルプラスになるいい落とし所が見つかればいいんだけどね。

(中略)

今のところ見たアイディア
・レリミシエンピ自体のD値UP
・WS開放じゃなくてプロパティの方が大事なんだよ！
・アクセサリ化
・レリミシエンピ専用アクセサリ
・新武器D値吸収オグメ付加

まあ、アイディアを出すだけで、どーとなるわけではありませんが(*´Д`*)

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メリットとデメリットの解説ありがとう。
さらに補足しますと、アクセサリ案の最大の利点は、両方実装することも不可能ではない点。
アイテム数が増えますけど、それだけですしね。

そして推測ですが、開発が武器本体の強化に消極的な一番の理由は
メイジャンにアフターグロウルートが存在すること、
だと思っています。
このルートの困難さと現在のメイジャンの仕組みを考えれば大体は予想できるでしょう。

--------- 松井氏の発言での重要ポイント -----------
今のところ、固有WSの開放案しか出ていませんが、
数ある案の中で技術的に99%可能な案を出しただけと私はとらえています。
つまり、もっと凄い案はあるけど実現できるか分からないから発表できない、ということです。

おそらく開発からみて最大の問題はRMEの持つ倍撃や複数回攻撃に関わるプロパティだったものと思われます。
武器の強さは一次曲線的に強まって行く分にはその他との兼ね合いで調整容易ですが、RMEのD値を
引き上げると二次曲線的に強くなって行くため調整しきれなくなったのではないかと。
(単に武器全体のD値をがっつり上げるというのはその点敵のHPをそれに合わせるだけで済むわけですよね)

勿論理由は複合的と思います。

• 所有者が当初想定より増え過ぎた点。（おそらく当初のレリックはサーバに数本というような装備であり、
  その前提での強力な設定だったはずです）
• 所有者と非所有者でユーザーが二極化した点。
• RME内でも強いもの弱いものが極端であり、それがジョブバランスの調整にも影響してしまってる点。

様々あり根本からバランスを取り直したかったのだと思います。

今回の件、ユーザーにとって非常にセンシティブな部分に率直に踏み入ってしまいこじれた感はありますが、
開発もユーザーもヴァナという場、コミュニティを長続きさせたいという点では気持ちは同じと思います。

開発の方針が不明確という意見もわかるのですが、このまま続けても松井さんを追い詰めるだけなの
ではないかと心配になった次第です。

今回の回答で、逆に松井さんの苦境というか、なんというか難しいことなんだということを思いましたね

なんというか、松井さんにもどうにもできない、大人の事情があるのでしょうね

だから、これほど苦しそうな回答になるのでしょう

まず、なぜレリミシエンピが最強武器群ではいけないのか、の理由がないですね
メイジャンでD値を上げる事が出来ない、正当な理由がない

メイジャン素材をアドゥリンのNMがドロップしてもいいと思いますけどね
これまでも、そういう素材でエンピなどはレベルが上がっていきましたからね

D値が通常武器に抜かれたとしても、レリミシエンピが、その通常武器のD値と同じになればいいだけの話ですからね

どうしてもレリミシエンピを終わらせなければならない理由があるとしか考えられない
松井さん、その理由を教えて頂くわけにはいきませんか？

今　レリックやミシックを作っていて、ツライと思う事はたまにありますが
今回のバージョンアップ…作成中の人にとってはやはり酷だ、残酷です。

私は　FFをやっているときは、誰にも邪魔されず自由で　なんというか救われてなきゃダメなんだ　と思います。

元ネタがありますが　割と気持ち的にかぶってるので拝借しました。

ネタをわかった方は水曜日深夜を我慢してた人ですね、私もです。

　様々な意見が出てますね。

　グラフィックや性能格差などが多く見受けられるような気がします。
　自分の妄想的なイメージとしてはREMC99が従来の武器装備枠からPCの能力へ変わるって
イメージを持ってます。

レリックWSを撃てばアフターマスがつく（従来の隠し性能もアフマスに含めて付与」
ミシックWSを撃てばアフターマスがつく
エンピWSを撃てばアフターマスがつく
コインはエンピWSを撃てる

　グラフィックもアフターマス中だけ「冒険者に宿った伝説の武器の力が～」みたいな感じで
従来のRMECになるとグラフィックを懸念されてる方も満足なんじゃないでしょうか

　名称に惹かれてる、という方のためにアフターマスって名称をラグナロクフォーム！とか
に替えたりしてはどうでしょうか(笑)
他者から見えないのがご不満であればWS名もラグナロクスカージ！とか…

　自分的にはこうなればまた製作意欲や99まで強化する意欲がわき過去コンテンツ（裏やVWやエコー）にも通うモチベわきますし、
製作し終わり今まで新武器がでてもワクワクできなかった武器種も取得意欲が湧いて新コンテンツに対してもモチベがあがります。

　贅沢すぎますかね(;´ρ｀)
　ところで一部（複数の方）で目にしましたがD200以上やアドゥリン武器で倍撃だとやばすぎる、
みたいなのを見ましたが従来の武器の倍撃とバランス上の差って広がるんでしょうかね

期待していたアドゥリンが面白くもない木こりオンラインでがっかりしてたところに
大した事前告知も無く4/30VUの急激な変化。
なぜここまで極端な変化をしなければいけなかったのでしょうか？
何事にも急激な変化を伴う場合は慣らしという行動がお約束だと思います。
私もレリミシエンピの内の1本を所持していますが苦労して作ったこの武器もいつかは風化
していくんだろうなぁ・・・。オンラインゲームだからしかたないよねと思っていました。
ですが今回のそれは風化ではなく例えるなら子供の頃に頑張って作った砂のお城を眺めてたら
横からいきなりドカンと壊された感じです。
ここで人それぞれいろんな反応をすると思いますが私は正直やってられないなと思いました。
またお城つくってもいきなり全部壊されちゃいそうだしね。

レリミシエンピだけでなく
今回の実質ワイプの方針を否定したいです
RME以外にもパルスもメイジャンも相当の労力を費やして取得したのに本当に一瞬でゴミにされたわけですが
納得のいく理由が全くない

レベルキャップの開放やアビセア時代でさえ旧装備は十分な間使えました
99装備1つ取る(作る)のにホント数十時間単位掛かることが多いFF11でワイプ同然のことをするなんて
あなた方やってないからこんなこと出来るんでしょと思わざるを得ないですね
こうなるのわかってるのに今ですらノープラン状態では気まぐれでやっちゃったのかとしか見えない

個人的には別にレリミシエンピ最強であり続けるべきとは思わない
でもその選択肢も十分アリじゃね？位の位置ではあり続けるべきだと思います

松井さんの言われている案とはずれますが、99RMECに関して、その武器自体を土台とし、現状追加された（もしくは追加をする）
高Dの武器を合成する事により、武器自体の強化が行える仕組みにしてはどうでしょうか？
（この場合「合成」という括りでは無いほうがいいとは思いますが、ほかに表現がわからないので合成としています。）

例えばマンダウとマコクエッツァを組み合わせる事で、強化をするみたいな感じです。
グラ・固有WSはそのままで単純な強化にはなりますが、今からRMECを作る方のモチベーションや
今後作るためのモチベーションUPにもつながると思います。

正直に言えば、WS開放と言うのはあまり嬉しくないです。　救済という意味では理に適ってないですね。
安易なWS開放はやめていただきたいところが本音ですが・・・


きっとこのコメントなんか無視され、ユーザーの声を無視した「救済」になるのでしょうね・・・

Quote:

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Originally Posted by Nikon

松井さんの言われている案とはずれますが、99RMECに関して、その武器自体を土台とし、現状追加された（もしくは追加をする）
高Dの武器を合成する事により、武器自体の強化が行える仕組みにしてはどうでしょうか？
（この場合「合成」という括りでは無いほうがいいとは思いますが、ほかに表現がわからないので合成としています。）

例えばマンダウとマコクエッツァを組み合わせる事で、強化をするみたいな感じです。
グラ・固有WSはそのままで単純な強化にはなりますが、今からRMECを作る方のモチベーションや
今後作るためのモチベーションUPにもつながると思います。

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1. 99RMECを所持していることを条件に特定のNPCから固有アイテムを受け取る。
2. 高D武器と固有アイテムを組み合わせる(合成、練成、NPCトレードetc)。
3. オグメ付き高D武器(名称グラ変化有りor無し)を入手。

愚痴ってても仕方ないから、現状の仕組みでも実現可能な案をひたすら考えていよう。

ほっといても来年くらい(正確にはメナス武器が十分出回った頃)には
強化の方針になると思いますけどね
「今」はどうやっても出来ないでしょうけど

レリミシより遥かに簡単に作れた武器が
WSダメ5000→5000(光)してた時代がちょっと再来するだけのことです。1～3ジョブくらいでしたが
はっきり言ってあの頃に比べればD300でもしょぼいくらい

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個人的にはせっかく固有グラのワークス武器が日の目を全く浴びないのはちょっと勿体無いかな～
槍だけホイホイと交換しちゃったけど・・・トラミニは？今でしょ！

純粋にRMECを強化する　じゃだめなんですかね？
作った方のほとんどが、専用WS開放なんて望んでなく思い入れのある、あの武器の専用グラを使うから意味があると思うんですが・・・
マロウ集め等の苦労の割には、4/30のVUで簡単には手に入る代物ではないかもしれませんが、サクッとRMEC殺してきたなぁと
個人的には感じました。

単純なD値のインフレは制御できるけどRME99についてるような特殊効果をふくめると
やっかいという事なんだろうとは推測できます。でも、それって今後クセのある武器を追加
しにくいってことですよね？なんかそうなると装備取得ゲーにきりかわるのに装備品に魅力
が薄くなっていきませんか？後衛装備のいつになっても同じステータス種の数字がが上がる
だけの代わり映えしないラインナップを全ジョブに広げるつもりでしょうか？むしろはここは是正
してほしいところであって間違っても拡散しないで頂きたいです。

Quote:

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Originally Posted by Garious

今後もRMECをアドゥリンで通用するレベルにメイジャンで強化するとなると、アドゥリンで産出するアイテムを納品するか、アドゥリンエリアの敵を討伐しなければ、バランス的に難しいと思います。

しかし、本来レリックは裏、ミシックはアトルガン、エンピはアビセア、コインはアルタナにより取得可能と謳われた武器で、その強化に新たな拡張データディスク（アドゥリン）が必要ということにしてしまうと、不当な商品販売と見なされてしまうのではないか、ということです。

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言われてみればなるほどと思いました。
それならば今後の強化メイジャンについてＷＳ〆ノックでも良いと思います。
それと提案として、
・レリックはレリック武器を装備し全レリックＷＳ〆でカウント。
・ミシックはミシック武器を装備し全ミシックＷＳ〆でカウント。
・エンピはエンピ武器を装備し全エンピＷＳ〆でカウント。
・コイン武器はコイン武器を装備し全エンピＷＳ〆でカウント。
これならエリアに関係なく出来ますし、ＰＴで出来るので
後衛用のＲＭＥＣ武器を持っている方にも優しいです。
でも〆じゃなくて使用でカウントが一番嬉しいんだけどね。

もう面倒くさいので、みんな調整で対応すれば良いんじゃない？

アイテム関連
・武器のＤ値が以下のように調整されました。

　　　　　　　　　調整前　　　調整後
　エクスカリバー：Ｄ７３　→　Ｄ１７３

こんな感じ。
簡単でしょ？
(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by Sulimo

もう面倒くさいので、みんな調整で対応すれば良いんじゃない？

アイテム関連
・武器のＤ値が以下のように調整されました。

　　　　　　　　　調整前　　　調整後
　エクスカリバー：Ｄ７３　→　Ｄ１７３

こんな感じ。
簡単でしょ？
(´・ω・｀)

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ほんとだ、なんていう簡潔でわかりやすい案なんだろう。賛成。

開発側の中途半端な立ち回りは気になりました。
RMEがほとんどのコンテンツに必要な『風潮』(実際の難易度はどうであれ)により
ライトユーザーが遊びづらいゲームになっていたことは否めません。(今回の流れを見るに開発側も問題視していたのではないでしょうか)
特にレリックの緩和要望を受け入れてしまった点と、それを永い間引きずってしまった件に関しては
過去の似たような装備と比べると時間をかけたユーザーさんが多かった為に、きちんと問題であったと認めてこれを二度と繰り返さないでほしいです。
その上でRMEを撤廃するのならきっちり撤廃するべきだと思います。
今回の妙なWSのテコ入れなどはユーザーの反対の声に影響を受けて行おうとしているのなら(返答がないので何を考えているのかわかりませんが)
やめるべきではないでしょうか、話がこじれるだけです・・・現時点で既にこじれてますが・・・。

既に終わってしまったことですが。
『RMEはきちんと強化する』と言った上で、アドゥリンが落ち着いてから
『本来の少数のベビーユーザーだけが持てる武器に戻す』といった意味合いでメイジャンを追加して強化する
(マロウ何百個、アレキサンドライト何万個といったような難易度がとても高く、尚且つ過去のコンテンツを殺さないで生かせるようなもの)等
の調整を行うだけでよかったのではないでしょうか。

特にレリックウェポン等はFF11の昔から続いていた強さの『象徴』であり名前もFFシリーズ伝統のもので背景設定も凝っているので
このままなかったことにするのはちょっともったいないなと思います。(懐古的な意見ですみません；)

＞RMEがほとんどのコンテンツに必要な『風潮』(実際の難易度はどうであれ)により

今度はメナス武器がほとんどのコンテンツに必要な『風潮』(実際の難易度はどうであれ)に
かわっただけじゃないですかね

レリック、ミシック、エンピリアン、およびコイン武器（ＲＭＥＣ武器）の呪縛

アビセア以降実装されたアビセアＮＭ、ＶＷ、レギオン、ミーブル、裏新闇王、新ナイズル、
サルベージ２、エイン２、リンバス２等の高レベルコンテンツはＲＭＥＣ武器を前提に開発
されています。その結果、それらから獲得できる防具もＲＭＥＣ武器所有ＰＣが占有している
状況になっているといえます。
すなわち、武器にしても防具にしてもＲＭＥＣ武器所有ＰＣと非所有ＰＣに大きく二極化され、
非所有ＰＣはこれら高レベルコンテンツに後衛で参加するのも遠慮しているのが現状です。
これでは非所有ＰＣはできるコンテンツが乏しくなり、新規ＰＣの参入は細るばかりです。
これら高位コンテンツだけでなく七支公、メナスさえもＲＭＥＣ武器所有ＰＣに占有されつつ
あると言っても過言ではない状況です。
今後のＶＵでどのような対応がされようが、ＲＭＥＣ武器所有ＰＣのかけ離れた優位が続く限り、
サーバー統合どころではなく、早期にＦＦ１１終焉を迎えることになるでしょう。
開発担当者が自ら招いたこととはいえ、そろそろＲＭＥＣ武器の呪縛から解放してあげては
いかがでしょうか。

専用ＷＳの付加ですか・・・・

専用ＷＳ自体が残念な結果になってしまっているのと、メリポＷＳの調整で更に意味の薄いものになっています。
ＲＭＥで特にＭＥは武器自体にある特殊プロパティが魅力なものも多いです。
ＷＳ付加という単調な調整では補いきれないでしょう。

ただ今まで通りのメイジャンの強化というと、普通であればアフターグロウの先に付けなくてはなりません。
アフターグロウを回避する案というよりは、アフターグロウの緩和と先のメイジャンを要望するべきです。
メイジャン強化はしていってほしいが、アフターグロウ以外のルートで・・・ではおかしいですよね？

ただ「強化はしない」と明言されてしまっていますので
開発の考えを動かす「何か」が無いと絶望的ですよね・・・

ＷＳ付加など単調で意味の薄い企画だけは変えてほしいです。
それならジョブ縛りで
「３種武器についているプロパティ、追加効果をジョブ縛りでいいので全部付加」
「専用ＷＳの解放」

どちらかを選べるようにしてほしいですね。
１度選んだらやり直しは無し！

レリミシエンピが最強武器でなくなるのは、わかりました

また、努力に対する何かしらの成果（専用ＷＳ）を残したいというのもわかりました

松井さん、理由を教えてください
レリミシエンピが最強武器ではなくなる理由を教えてください
なぜ、最強武器ではいけないのか？
なぜ、D値を上げるメイジャンの実装ではいけないのか？

結論はわかりました
ですから、その理由を教えてください

このスレッドを見ればわかると思いますが
その理由がわからないと、みんなが松井さんに過度の期待をしたままですよ

①RMEみたいな同じ武器をコツコツ強化していくスタイル←今までのFF１１
②VU毎に新しい強い武器に持ちかえるスタイル←FF１１以外のネトゲは大抵こう

両立は無理なんでしょうか？
何年もやり続けてる人は①もあった方が嬉しいし、途中参加組みの人は②をやれば
①を最初からやるよりは短時間で追いつける。時間に余裕のある人は両方やったらいい。

②はある程度のスパンで区切って
ライト→ミドル→ヘヴィのステップアップがちゃんとスムーズに行われてるかどうかってのも
重要かと思います。今だったらコロナイズの戦績交換→スカームor七支公→メナスですね。
スカームがあやしいのとコロナイズがやや不評というところに難がありますが。99のフルAF3+２
持ちがこの流れでメナスにおいつくまでどれくらいの日数や労力が必要となってくるのか？という
のが今後このスタイルを継続させていく上での一つに目安になるのではないでしょうか？ミドル層
の最強ランク武器ないしヘヴィ層の下位武器的な扱いのものをもっていれば次回の大型VUでは
ライトコンテンツをすっとばしてミドルコンテンツを挑戦できる（軽がるクリアさせろとはいってない！）
みたいなバランスがいいかなと思います。

①については強化方式についてはひとまずおいておくとして
性能的には高くても②の最高ランクと同程度で基本的には②の最高ランク
武器が次回大型VUまでの最強武器という位置づけで良いと思います。
最高強化した①　or　②の最高ランク武器があれば次回VUで追加されたヘヴィ
コンテンツに挑戦できるくらいのバランス。今ＲＭＥ99持ちがメナスやってる
様な感じ。

Ｑ．②の武器はAMや隠し効果なしだとしたら、どうやってD強化した①より強くすんだよ・・・
強いかどうかはともかくこういうのはどうでしょう。
・装備中メリポを振ってるかどうかに関らずメリポｗｓ使用可能
・倍率は５振りと同等
・更にメリポｗｓのダメージアップ
現在主力ｗｓはメリポｗｓとなってる武器が多いですし最高火力を
求めるなら②の最高ランク武器！みたいにならないでしょうか。
何よりメリポｗｓ５振りに拘らなくていいので便利ですし。

Quote:

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Originally Posted by Sulimo

もう面倒くさいので、みんな調整で対応すれば良いんじゃない？

アイテム関連
・武器のＤ値が以下のように調整されました。

　　　　　　　　　調整前　　　調整後
　エクスカリバー：Ｄ７３　→　Ｄ１７３

こんな感じ。
簡単でしょ？
(´・ω・｀)

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システムとかプログラムとかのコトはさっぱり解りませんが
D値を上げるだけの方が簡単なのかな？

Quote:

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Originally Posted by kaomozi

＞RMEがほとんどのコンテンツに必要な『風潮』(実際の難易度はどうであれ)により

今度はメナス武器がほとんどのコンテンツに必要な『風潮』(実際の難易度はどうであれ)に
かわっただけじゃないですかね

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しかし、そのメナス武器を入手するには、かつての緩和後のレリック程度の努力では、
入手できないのではないかというのが、今現在の個人的な体感です。。。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

思い出と装備の性能は必ずしも比例するものではないですが、
これらの武器群については、どうにかして皆さんの頑張りの結果を
残せないかと試行錯誤しています。

---

この一文は非常に重要だと思います。
思い出は心に留めるもので、それを理由に装備性能の優位性維持を求めるのは筋違いでしょう。
それでもRMECを作ったプレイヤーに敬意を表して特典をプレゼントしようとしてくれているんです。

新しい最強の武器で専用WSを使えながらバランスを崩さないためには、例えばWSの名前とモーションは専用WSのまま、性能だけメリポWSと同等にすればいいのではと思います。

開発の皆さんがRMECを凌駕する性能の装備品を追加することにしたのには、必ず理由があったはずです。
そして、それがきっとFFXIを面白くすることにつながる確信があったんだと思います。
だから、安易に既得権益保護を求めるユーザの圧力に屈しないでください。
期待しております。

Quote:

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Originally Posted by ymd77049

レリック、ミシック、エンピリアン、およびコイン武器（ＲＭＥＣ武器）の呪縛

アビセア以降実装されたアビセアＮＭ、ＶＷ、レギオン、ミーブル、裏新闇王、新ナイズル、
サルベージ２、エイン２、リンバス２等の高レベルコンテンツはＲＭＥＣ武器を前提に開発
されています。その結果、それらから獲得できる防具もＲＭＥＣ武器所有ＰＣが占有している
状況になっているといえます。
すなわち、武器にしても防具にしてもＲＭＥＣ武器所有ＰＣと非所有ＰＣに大きく二極化され、
非所有ＰＣはこれら高レベルコンテンツに後衛で参加するのも遠慮しているのが現状です。
これでは非所有ＰＣはできるコンテンツが乏しくなり、新規ＰＣの参入は細るばかりです。
これら高位コンテンツだけでなく七支公、メナスさえもＲＭＥＣ武器所有ＰＣに占有されつつ
あると言っても過言ではない状況です。
今後のＶＵでどのような対応がされようが、ＲＭＥＣ武器所有ＰＣのかけ離れた優位が続く限り、
サーバー統合どころではなく、早期にＦＦ１１終焉を迎えることになるでしょう。
開発担当者が自ら招いたこととはいえ、そろそろＲＭＥＣ武器の呪縛から解放してあげては
いかがでしょうか。

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コイン武器取得者まで入れるとなるとかなりの人数が含まれることになりますが
これまでFF11を遊んできた＝お金を支払ってきた者をないがしろにするような状況下にして
実際やめる者も出ているようですが
それ以上に新規ユーザーが増えるのでしょうか？
メナス武器という現状最強クラスのD値の武器が実装されました。
これを取得するしないでまた同じような二極化が生まれると思います。
いわばいくら取り繕っても二極化はなくならないと思います。
今のヴァナに足らないのは圧倒的にライトユーザーが遊べるコンテンツであり環境なのです。
アビセアが登場する以前はレベルあげなどライトユーザーも満足に遊べる環境がありましたからね。

日々の運営、お疲れ様です。
検討段階であってもこうしてお話を頂けた事、真に感謝いたします。

常にそれさえあれば他は必要がない―といった装備は

「結局RMEつくるのが一番、他は不要」
「RMEあるから新コンテンツの装備いらないし、やることがない」

といった様に、遊びの幅を狭め、広く見ればFF11全体が停滞してしまう要因ともなり、
トップを維持され続けてしまうと効率を求めるがゆえに難易度の高いコンテンツでは

「〇〇行きます、RME持ち募集」

といった様な格差を生む原因ともなると思いますので、
（そうでもしないとまともに攻略できない様な一部の高難易度コンテンツにも問題はあると思いますが…）
個人的にはその体制を崩して数ヵ月後ごとにトップが入れ替わる体制には賛成です。

が、それは追加される内容がVU毎の間でそれなりにやれる程度ならば、のお話。
取得に年単位でかかる装備が無意味になります。では

　費やした時間　+　精神的ダメージ　＝　諦めの境地

となるのは当然の事、業者さんもびっくりです。

強いから作っただけなら乗り換えれば良いだけですのでさほど痛くはありませんが、
そのジョブ、そのグラフィック、過去シリーズに名高い武器名、設定、etc...
様々あれど、強さ以外の思い入れからRMEを作った人にはダメージも計り知れないでしょう。

最強武器軍と謳ったのだからトップであるべき、などとは言いません。
（最強といいつつ、あちらこちらで散見される様なモノが最強というのも少々疑問ですが）

使い続けたいというのが本音ですが、仮にメイジャンの試練が継続となったとしても、
私にはアフターグロウ取得の試練を超えられる気はしませんし、
更にソレすらを超える試練の内容など想像もしたくありません。

とはいえ、強化はしない　という方向性は決まってしまっているようですので
しっかりとしたフォローは頂きたいものです。

文句だけなら園児でも言えてしまいますので、
ここからは中二病要素を多分に含みつつ提案という名の妄想を…。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

Lv99まで鍛えている（アフターグロウなしも含みます。また盾と楽器は対象外とします。）場合、
「専用ウェポンスキルの解放」をしようと考えています。

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がんばってください。

　基本性能の低いWSも多いので、まずはWS性能の調整から入っている！
　既に解放されているミシックWSとの差別化にWSダメージアップも追加！
　コイン武器との差別化に、アフターマス＆アフターグロウ追加！
　グラフィックもアフターマス効果中限定で対応する元武器に変更！
　もしくは某型紙システムを実装して手持ち武器の見た目は変更可！
　特殊プロパティもアビリティやジョブ特性として対応ジョブで使用可！
　武器名についてはゴメンナサイ！でも後々同じ名前のレリミシエンピIIも考えてます！

………松井さんを始め、運営陣の胃に穴を開けそうですのでこの辺にしましょうか。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

出来うる限りのことはやりたいと思っていますので、もうしばらくの間、お時間をください。

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お待ちしております。がんばってください。
ストレスを促進させるような事を投げておいてアレですがくれぐれもお体にはお気をつけて…。

蛇足ですが・・・
先日のニコニコ超会議2にてFF14の吉田さんが、
旧14でのレリックは新生ではどうなるのか？という質問について発言されておりました。
その時のようにプレイヤーへの配慮を行ったうえで、
先の指標を示して説明して頂ければここまで騒ぎにならないのかなと思いました。

あまり言うとFF14βの守秘義務に引っかかりそうですが、
最近追加されたFF11の機能にはFF14と似た機能が見られますし、
互いのスタッフがお話をされている事とは思います。

この件に関しては事情はやや違えど、似た状況にはあると思いますので
相談されてみるのも良いかもしれません。

取りあえずレリック、エンピの槍をなんとかしてくれるように願うばかりです

Quote:

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Originally Posted by hazimekaneda

レリミシエンピが最強武器でなくなるのは、わかりました

また、努力に対する何かしらの成果（専用ＷＳ）を残したいというのもわかりました

松井さん、理由を教えてください
レリミシエンピが最強武器ではなくなる理由を教えてください
なぜ、最強武器ではいけないのか？
なぜ、D値を上げるメイジャンの実装ではいけないのか？

結論はわかりました
ですから、その理由を教えてください

このスレッドを見ればわかると思いますが
その理由がわからないと、みんなが松井さんに過度の期待をしたままですよ

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レリミシエンピが最強じゃないといけない理由もないとおもうんだけど、すべてにおいて「○○でなければならい」といった定義は存在しないしあくまでユーザーが勝手に判断したものだとおもうんだよね。
アドゥリンが実装されるまでのすべてのコンテンツで最高の働きができるレリミシエンピ、また最上位に位置するメナスでさえまだレリミシエンピの活躍は残っていますよ。

新しいコンテンツでは新しい武器が活躍するのは普通だとおもいますけどね

Quote:

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Originally Posted by Ashlyh

先日のニコニコ超会議2にてFF14の吉田さんが、
旧14でのレリックは新生ではどうなるのか？という質問について発言されておりました。
その時のようにプレイヤーへの配慮を行ったうえで、
先の指標を示して説明して頂ければここまで騒ぎにならないのかなと思いました。

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某大手掲示板の存在もご存じですし、見られてることも明言されてる方なので
今回のFF11の件は、雑誌の記事も含めご存じだと思います。
その上での配慮をした発言だと思いました。

裏・サルベージの緩和で一定のある層がFF11を去りました。
おなじことが今おきています、危機感をもってほしいし、FFの世界観を壊してほしくありません。
また、ほかのMMOは、関係ありません。FFはFFです。
たとえいま、アドゥリン武器に劣っていても、次の強化で必ず強化されることを強く望みます。

わたしは、自分のキャラ自身が天の叢雲　になってしまいたい。　

最強武器が一本というのがいけないんじゃないですかね。

今までで例えると…
レリミシエンピとまったく同じ能力を持った武器をいくつか追加。
入手方法は多岐にわたる、もちろん合成品もあり。
ただし本物以外のグラフィックはブロンズソードとか錆びた剣。

75時代両手剣のナーガンやバルムンクなどのように、能力がほぼ横並びだからどれを選んでもいいみたいな。

こうすれば幸せだったんじゃないかと思う。

製作に半年以上かかる装備品が完成する前に役立たずになるっていう
今現在製作中の人の気持ちも考えてください。
半年以上もの費やした時間がまったくの無駄になるというのは避けて欲しいです。

先週３年半かけてニルヴァーナが出来上がりました・・・
後衛系の武器はｗｓ開放されてもまったくうれしくありません

今回の話題でただただ涙がでてくるだけです

Quote:

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Originally Posted by Tajetosi

レリミシエンピが最強じゃないといけない理由もないとおもうんだけど、すべてにおいて「○○でなければならい」といった定義は存在しないしあくまでユーザーが勝手に判断したものだとおもうんだよね。
アドゥリンが実装されるまでのすべてのコンテンツで最高の働きができるレリミシエンピ、また最上位に位置するメナスでさえまだレリミシエンピの活躍は残っていますよ。

新しいコンテンツでは新しい武器が活躍するのは普通だとおもいますけどね

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hazimekanedaさんの問いかけの意図としては、今回の決定に関する賛否はさておき、この変更に踏み切った
経緯が知りたいということなのではないでしょうか。

これまでのコンテンツや装備のヒエラルキーの何が問題だったのか、そしてこれからどうなっていくのか
というヴィジョン。松井さんやバトルチームが何を思い今回の調整をされたのかという点は知らされても
よいと思います。

理由が明かされたら明かされたなりにやはり喧々諤々はあるかと思いますが、それでも今よりは
ユーザーと開発の距離が近づくのではないかな、と。

私は別に最強じゃなくてもいいけど、使えないレベルまで落とす必要があるのかとはずっと疑問でしたね。
メイジャン追加して、使えるレベル内に抑えて、しかし最強ではない位で良かった気がしますね。
ＲＭＥが最強じゃなくちゃいけない理由は確かに無いとは思うのですが、使えないレベルまで落とす必要性があった理由はわかりません。
既に出ている意見ですが、持ってない人はアドゥリン装備で追いつき、持ってる人はＲＭＥ強化
ＲＭＥ持っる人でも、全てのジョブ持ってるわけではないですし、無いジョブの武器は取ろうと参加したりできますしね。
ＲＭＥを使えないまでしてしまうと、やる気やこのゲームに対する意欲が薄れてしまう人が多いと思うのですが。
あと、本当にＲＭＥが９０、９５辺りでとまってる人、強化中の人はこれから先どのような手法で素材集めすればいいのか。
このままじゃ、本当に９０、９５は捨てろと言われてるのと同じになりますよ。

Quote:

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Originally Posted by Sulimo

もう面倒くさいので、みんな調整で対応すれば良いんじゃない？

アイテム関連
・武器のＤ値が以下のように調整されました。

　　　　　　　　　調整前　　　調整後
　エクスカリバー：Ｄ７３　→　Ｄ１７３

こんな感じ。
簡単でしょ？
(´・ω・｀)

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皆が求めてるのは多分これで、メイジャンの追加希望をしてる方々もこれと近いものをイメージしてるんじゃないかと思いますが
メイジャンの追加に関していってしまえば
アンブラルマロウ 250個、マルシバースコリア 150個、リフトシンダー 3000個、リフトドロス 3000個のいわゆるアフターグロウメイジャンを
なかったつもりで考えていませんか？
私はそう考えてしまいます、アフターグロウ無理そうなので。
アフターグロウ所持者がごく少数と言えど存在しますので追加メイジャンをするにしてもRME所持者の9割超がこれのクリア後になると思います
（アフターグロウ後のメイジャンがごく簡単になったにせよほぼ９割超はアフターグロウ手前でとまります）
追加メイジャンによる強化を希望してる方々をいくつか見かけたのですが、飛びぬけて試練がきついためアフターグロウだけ現実逃避してませんか？
アフターグロウ後、簡単なメイジャン追加で納得できますか？
今後RMEの強化メイジャンを作らない理由がそこにあると思うのですが。（9割超がクリアが現実的ではないメイジャンになり、アフターグロウ所持者もいる限りまたそれらを無視して進めるということも少数派抑圧になり平等と言う視点から見れば現実的ではない）

追加メイジャンが来た場合アフターグロウが避けて通れなくなる可能性があることを考えれば
D値の修正案要望が妥当ではないかと思います。

色々意見出ていますが、私もやはり今回のような形で、レリック等が過去の物になってしまうなら、ｆｆ１１はやめると思います。
緩和前に作られた方も緩和後に作られた方も、こんな形は望んでいないと思います。
仮にも数年前の物とはいえ、最強武器群で出したものです。別に最強じゃなくても良いので、人並みに使えるレベルに修正して頂きたいです。

それに、今回のような形で装備品の性能が上昇していき、数年単位で作った物が役に立たない物になるなら、やはりもっとアドゥリン発売前にユーザーに説明が必要だったと思います。（別物すぎます）
説明があれば、無駄にアドゥリンは買わなかったし、こんなに反発も生まれなかったと思います。
（買う前なら、ユーザーにも色々な選択できました。例えば、そこで区切りをつけて解約する方や、意欲的にやられる方など）
買わせてから、アドゥリンじゃ最強じゃなくなる、一般使用も難しいほどの物になる事を知らせるとかは、ユーザーを軽く見すぎてます。
何度もですが、正直ws解放だけなら、アドゥリンは返品対応して頂きたいしｆｆ１１もやめますね。
返品については是非、会社として返答頂きたいですね。
私、個人はｆｆは好きですが、そのスタッフには信頼がなくなったって事なんですかね。

VU前日に完成した私の天の村雲(99)をD200くらいにしてくださいｗ

というか、そもそも何で間を数段抜かしたような性能の武器を追加したのでしょうね。
スカームとシチシコウあたりで十分ＲＭＥの優位性が揺らいでいたところで、その二つのコンテンツさえ意味がほとんどなくなりましたよね。
メナスを攻略するためにスカームやシチシコウの武器を集めようと思って急がば回れをする人がどれくらいいるのでしょう。

まだ有用な防具が出るシチシコウはマシですが、スカームに至っては悲惨ですよ。
少なくとも私のサーバーでは、ＶＵ後にスカームのトリガーがひとつも競売で売れてないし、シャウトすら見ませんね。

昨日の時点でもうＤ１０４の片手剣のドロップを確認しました。
ほんの少しのステータスアップを追い求めて、試行錯誤しながら装備集めや強化をしたＦＦは、私は悪くはなかったと思うのですけれどね。

真意は図り兼ねますが、「結局RMEどれか１つくらい（時間かけて）作らないとコンテンツ参加できないっすよ」という拘泥からの解放を狙ったアドゥリン武器であれば、開発側の意向にまったく同感なので性能面での強化は要らないです。

めんどくさいからです。どうしてもWS解放したくて解放しないと人質に取られた家族も解放されないというなら、
超めんどくさいのでせめてRMは75、ECは80か85くらいから同様の恩恵を受けたいです。今更千本ノックとかもめんどくさいので。

それとRMEの保護策についてしか言及されていないようですが、RME以外の苦労は苦労じゃないんですかね。
ギルとソロで解決できないコンテンツの方が苦労する、って方も沢山いらっしゃると思うんですが。