バトルシステム全般の今後の調整について

松井Pの書き込みを読ませていただいて、何となく感じたことを書かせていただきます。
他の方の書き込みとの重複がありましたら申し訳ないです。

１　防御力について
　　ダメージ算出に影響のある攻防比の上限と下限を変更して現在より幅を広くすると解釈しました。
　　これはPCがNPCを攻撃する分についても同様の調整が行われるのでしょうか？あるとしたら格下と戦うのが今まで以上に攻撃力のあるジョブが適正でてくるのかなと感じました。
　　もう１点は、この調整によって影響がでかいのはむしろ軽装ジョブの前衛や後衛の方じゃないかという点です。ナイト以外のジョブについて防御力に関する考え方を改めてお聞かせいただきたいなと思います。

２　精霊魔法について
　　この調整案はNPCにも適用されるのでしょうか？されるとしたらPC側のメリットよりもHNMからの被ダメが増加することの影響の方が大きい気がします。

以上２つの項目について気になる点を書かせていただきました。
調整すること自体には基本的に賛成です。これからもより具体的な議論とその議論内容の素早い検証及び実行を期待しております。

黒魔道士弱点士問題について

松井さんの出された案には、プレイヤーにはまだ明かせない新ジョブの性能や、今後追加される予定のコンテンツに仕掛けられたギミックを見据えたバランス取りが含まれているんだと思いますよ。
現状のヴァナディールだけを見てると「足りない」と感じるかも知れませんが、3月27日を待ってみようという気にはなります。

そもそも開発は都合のいい時だけ、PC側と敵が平等と言ってるだけ。

前にも言ったが、それ言うなら敵は微塵使ったら蘇生しちゃいかんだろ。
ブレイクは殴られたら解けなきゃいかんだろ。
単体精霊魔法をナチュラルに範囲化しちゃいかんだろ。
PCが敵と戦闘中に、他の敵がADDしちゃいかんだろ。（カンパニエやビシージならいいけど）

現時点で根本的に不公平があるんだから、PC側の魔法を強くしても、敵のは強くしなければよろしい。

ナイズルに関してですが、飛び層がさらに緩和されるのかな？
パウダーブーツコンテンツは面白いとはいえないですが、ナイズル装備の性能ってトップクラスの性能をもっていますし、それなりに高難易度を保ちつつ参加ジョブの幅を広げられる修正が望ましいですね

「下位のだいじなものを５個で上位のだいじなもの１個に変換」みたいなシステムはどうでしょう？
６０層ストップでも２５回クリアで１個１００層装備を手に入れれますし、これこそジョブ不問でいけるでしょうし、高性能な装備なので取得難易度（とるまでの期間が長い）も保たれて面白いかもしれません。

ただしトップクラスの性能を誇るものばかりで全員が簡単にとれるシステムではなく、参加ジョブが多くて参加さえすればちょっとでも進むような感じがいいかもですね

とりあえず暗黒騎士以外のジョブの超絶強化をお願いします。
片手ジョブでも両手ジョブでもペットジョブでもスペルキャスターでも構いません。
むしろ暗黒騎士が一番弱いくらいでも構いません。

もう

「暗黒強すぎ、弱体しろ」

という声は聞き飽きました。
レゾルーションの実装で、スポットライトが当たる前から暗黒騎士をやっていた身としては
もういい加減心底ほっといて欲しいです。
お願いですから他のジョブの強化をして下さい。

精霊魔法で質問なんですけど、HNMに対してINT差50以上つけられるんでしょうか？
レギオンやVWみるかぎり、上回られることすら怪しいのですが；

暗黒について、少なくとも現在松井さんから提示されている案は微妙に感じます

一時期スイッチアビが連続的に実装されたけど、正に暗黒はスイッチアビ向きジョブだと思う

物理モードでは今のヘイスト状態のまま、ただし被ダメＵＰ（被物理でも被魔法でも無く、被ダメ）
というかバーサクも被ダメにすべきじゃないかなと以前から思っていた・・・蝉で物理避けてたら意味ねーし
或いは命中ダウンでもいいかな、ブンブン振るなら命中落ちるでしょう
物理能力に関してリスクを追加という形の下方修正

で、これだけだと悲しいので・・・
一方魔法モードではデスペレの殴りヘイストは無し！ただし暗黒魔法版ファストキャストが付く事に！
これだけだと薄いので、アブゾの性能ＵＰでステータスじゃなく能力そのものを吸う感じにする
アブゾーストなら攻撃力、インなら魔法攻撃力、アジルなら物理＋魔法回避を吸収という感じに！

こういう感じにして魔法も生かせるようにしてもらえると、面白くなりそうで嬉しいなー
以上走り書き

メリットポイントWSに限らずの話ですが他のスレッドで見たWSにリキャストを設けるというのはどうでしょう。
強力なものは長めにし連発出来ないようにしたりすれば2番手3番手のWSにも日が当たり特定のWSが必須になる風潮も軟化し、WSの威力を落さずに火力のインフレも抑えられるかもしれません。
他にも侍はWSリキャスト短縮などの特性やアビリティを追加したりすればかつての売りが取り戻せますし、他のジョブもWSの使い分けをしたり現アビリティやこれから実装されるアビリティを組み合わせたり、うまくやる余地が生まれるのではと思います。

個々のWS、WS全体のどちらでリキャストが発生するか等、煮詰める必要があると思いますがどうでしょう。

お疲れ様です。
まず、各スレッドに投稿はなくても目を通していただけていたということで安心しました。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

ご留意頂きたいことは、いずれも確定した内容はないということです。
また「バトル全般の調整はこれが全て」ということでもありません。

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とのことですので内容についてはここで意見をいうことはしません。

ですがお願いがあります。
すでに指摘なさってるかたもいますが、このスレは論点が多すぎて議論をしようにもどうしてもバラバラになってしまいます。
さらには草案にない要望等も書かれ、かつての「中間報告」スレのようにカオスな状態になっております。
ちゃんと切り分けてスレッドを立てていただいた方がスムーズに議論が進むと思います。

また、各スレッドを読んでおられるということであればできればそこにも投稿していただきたいです。
（リンクで誘導等でも構いません）

ようするに下記を開発の方にもお願いしたいということになります。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

それから、皆さんにスレッドの進行について再度のお願いです。

多岐に渡る内容のご質問・ご意見が増えてきて、話題が散逸しやすく／流れを追いにくくなってきていますので、テーマに沿ったディスカッションが行いやすいように、内容に適したスレッドへの投稿をお願いします。

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この投稿と同じ日に「コミュニティプランナー」を公式トップで募集しているあたり、相当忙しいのは想像に難くありませんが・・・

両手武器と片手武器のバランスについて。
メインスロットだけとはいえ片手武器のステータス補正効果が高まる事は
物理系青魔法の命中率がメイン武器の命中率から計算される
青魔道士にとって嬉しい事です。
重い一撃という１００％クリティカル性能を持つ青魔法があるのですが
この青魔法は命中にマイナス補正が付属しており
スシを食べなければ格下相手でもミスが目立つという代物。
この青魔法が使いやすくなるくらいの補正効果を期待しています。

色々考えてみましたが
片手武器のメインスロットのみステータス補正を変更するのは反対です。

やはりメインとサブに差がつくというのは色々と問題があります、食事や装備をどちらにあわせても必ず無駄が発生しますし、装備性能を十二分に発揮できないというのは装備収拾の意欲を阻害しかねません。（＝FF引退）

対案：1
一刀流・二刀流で補正が変更されるようにし、二刀流時はメインサブ共に減衰する。
例.一刀流時は補正2倍・二刀流時はメインサブ共に補正1･5倍。

対案：２
攻撃や命中とは違うボーナスをメインにのみ適用し、極力食事装備が無駄にならないようにする。
例.DEXでクリティカルボーナス、STRでダブルアタックもしくは倍撃ボーナス

片手武器と両手武器の格差の修正において、以下の４点を忘れないで下さい
片手レリック攻撃力+40
両手レリック命中+40
片手ジョブにはレリックを装備できないジョブもいる
新ジョブ魔導剣士は両手レリック命中+40を装備出来ない

現状では普通１本はレリック、ミシック、エンピのどれかLV99まで持っている、と言っていいくらいこれらの武器が出回っています。

アビセアではLVキャップ９０時代実装後に、LVキャップ99解放で片手でも命中が辛くはなかったし、灰塵と片手ｗｓのクリティカルの相性の良さから両手武器との今ほどの格差は感じませんでした。

ですが、アビセア以降に追加されたコンテンツのVWとレギオンとナイズルでは、片手と両手の命中格差をしっかりと感じ、片手ではついていけません。
おまけにレリックに命中+40までついてるもんだから、たまったもんじゃありません。
ごく一部の人しかレリックもっていない時代でしたら、影響が少ないですがこういっちゃなんですが普通は１本持ってます。

片手武器のメインスロットルだけ命中を上げる予定だとおっしゃっていますが、ラグナの命中+40も考慮にいれた上で調整してもらえませんか？
たぶん開発の人は現状レリックlv99持ってるのが当たり前って事を認めたくは無いので、考慮せずにバランス取ろうと考えているんじゃないかな？
考慮せずにメインスロットルだけ命中上げても今より少しはマシになるだけで、どうせ片手ジョブを選択するのはありえないって結論かわりませんよ

さて具体的に書かせていただきます。
レギオン等で歌やロール等の効果でガンガン強化して戦闘でラグナ持った暗黒騎士が一番REPで削り強くても構いません。
しかし、片手も命中くらいは両手と揃えていただいて、同じ食事が選択できるようにしていただきたいです。
ラグナ命中+40が肉で命中キャップなら片手もエクスリカリバー攻+40肉で命中キャップするようにして欲しいという事です、今よりも大幅に命中あげて欲しいって事です。
命中に関しては、両手が丁度キャップする、片手は余裕を持ってキャップするくらいでもバトルバランスに影響は出ませんよ。
なぜならヘイストおよび攻撃間隔短縮が二刀流やマーシャルアーツ込みで８０％で頭打ちしてしまうからです。
二刀流で短縮した分は得TPが減ってるので片手はTP貯まるのがラグナ暗黒より遅いんですよ。
片手は攻撃力のキャップが両手武器より低いので、ダメージも両手武器にはかないません。
ヘイスト８０％の暗黒騎士がラグナロク命中+40でレゾリューション連打するのに、命中追い抜いたくらいで片手武器が勝てるわけが無いんです。

暗黒騎士にREPで削り勝てなくてもいいから、両手が肉食ってるのに片手はスシ食べないといけなとか、全員両手ならマドリガルやハンタロール必要無いのに片手武器ジョブが混成しているせいでマドハンターが必要だって事を解消していただきたいです。
片手武器の右手と左手の命中同じ方がややこしくなくて装備選びが楽ですが、右手と左手の命中差をつけるなとは言いません。(新しい試みなので試してみる価値はあると思います、良し悪し不明)
しかし、命中の高さを片手武器右手(スキルランクA)(A+ではなくAです)　＞　片手武器左手(スキルランクA)(A+ではなくAです)　≧　ラグナロク命中+40暗黒騎士になるように調整して欲しいです。

右手レリック等、左手雷(命中)メイジャン装備する事で、たとえ片手武器の方がラグナロク命中+40よりも命中が３０～５０高くなったとしても、攻撃間隔短縮キャップの仕様や攻撃力キャップの仕様の影響で片手が両手より強くなる事はないと思いますので、思い切って片手武器の命中をあげて下さい。

レリック武器に関しては片手レリック攻撃力+40、両手レリック命中+40、片手レリック装備できなジョブがいる、魔導剣士はラグナロク命中+40を装備出来ないってのは歪みの原因になってる、今後なると思いますよ。
かといって安易に装備できないジョブにレリック解放して、片手レリック命中+40ってされても困るっちゃ困るんですけどねｗ
なんとかミシックやエンピを１本つくった人は、新たにレリックを求められてついていけなくて引退しちゃうかも

何がいいたいかというと両手レリック命中+40はやりすぎましたね、かといって弱体はして欲しくないです。
自分がいったように調整されたら、魔導剣士にラグナ命中+40に見劣りしないミシックでもあげて調整して下さい

言わずには居られなかった。後悔はシテイナイ。

Quote:

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Originally Posted by chakram

現状では普通１本はレリック、ミシック、エンピのどれか
LV99まで持っている、と言っていいくらいこれらの武器が出回っています。

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それは言い過ぎ。統計見た事あるでしょうに、ヴァナ国勢調査の。アピールしたい気持ちも分かるけど、
JAR〇に引っ掛かる位の誇大表記だと思いますよ。

バランス取ろうにも、命中を上げたところで敵が堅ければ結局両手前衛か狩人が枠を取るだろうし
かといってＤ値や攻撃力を引き上げたところで今度は当たらないからと結局スシだろうし、

武器やスキルどうこうというより、もはや敵の問題だと思う。

現にアビセアlv90上限時代はそれなりにバランス取れてたそうだし。（あまりそういう実感はなかった）

Quote:

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アビセアではLVキャップ９０時代実装後に、LVキャップ99解放で片手でも命中が辛くはなかったし、
灰塵と片手ｗｓのクリティカルの相性の良さから両手武器との今ほどの格差は感じませんでした。

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どっちがイイかは正直分からないけど、基準は基準として（Ｄ差なり命中率補正差なり）固定し整合性を持たせて
「今後は」そこから敵を設定した方がいいんじゃないのかなと。
今に始まった事じゃないですしね。〇〇でコンテンツに出れないのはオカシイ、というのは。

向き不向きがあるから、ジョブが目立つんじゃないのかと。同じ土俵で同じだけ削るなら、ジョブの個性なんて
あってないようなもんでしょう。無論、ラスボス位は同じ土俵でもいいと思いますけども。
（つっても、同じ土俵にするならそれこそビスマルクっぽい敵とかエインみたいな種族ランダムポップ位しか
方法がないわけで。次点で水晶竜辺りでしょうか）

一応、参考になる敵っているんですよね。アビセアじゃなくて外？の敵で。

旧サルベージのバフ扉辺り。後はアサルトの謝鱗祭（？）とかああいう感じ。
敵のスタイル（）を替えるだけで今の片手仕様でも十分やっていけると思うんですが
どーでしょうか松井サン　:cool:

魔法攻撃力は+100以上に出来てもＩＮＴが装備込みで+25程度しか上げられず、
精霊魔法はリキャストを見た上で上位属性を優先して使う。
そんなオートマトンの事も忘れないでもらえると....

暗黒騎士について

レベル75キャップの頃レベル1から75迄昔のPTプレイでレベルを上げた者です。
暗黒騎士についてはみなさんのご意見を色々拝見致しましたが、自分は物理攻撃力のジョブ特性が
　一番高いジョブが攻撃力が高い事は間違いで無いと思っています。
ラスリゾ中のヘイストについても、最後の追い込み用であると思っています。

アビセアではほとんど出番が無かった暗黒騎士、脚光を浴びるようになったのはヴォイドウォッチ（以下VW)では無いかと思います。
新ナイズルはやっていないのでわかりませんが、VWにおいては薬によりタゲをとってもダメージをほぼ食らわないので、
　レゾをがんがんうちまくれるのだと思っています。

暗黒騎士をやってきた方ならわかると思いますが、通常攻撃だけでも盾からタゲを奪う事もあり、わざと弱い武器など使う場面も
ありましたし、ラスリゾ、暗黒などはここ一発の火力が欲しく、かつ敵が倒せそうな時しか使いませんでした。
そして、WSうったらすぐ効果切ってましたし、サポはシーフが多かったですね。（不意だま、だまし討ちの為）
（ドレッドスパイクつかっていたり、サポ忍でも、薬無しではタゲられた格上の敵にはほぼ倒されてしまいます）

VWでの暗黒騎士だけをみて、暗黒騎士は最強だと思われている方がいるのであれば、それはちょっと違うんだよ、アートマ3つLV15にして、
かつ、薬漬け＋各詩、ロールなどの支援があってのダメージの高いレゾうちまくってるだけと思って頂ければ幸いです。

みなさんが当然おわかりの事を書いただけで申し訳ありません。
ただ、ああ、そういえば、VW以外、通常エリアで（BC含む）、盾を必要とする強い敵あいてに対して、
オーラもかかって無いのにレゾうちまくる暗黒はいたっけか？と思って頂けると幸いです。
（まあ、、、そういう暗黒騎士もいるかもしれませんが、、（汗））

格闘を蚊帳の外にして両手片手調整しましたってのだけは簡便して頂きたい。

開発の今までの経緯からやりかねないので先に釘をさしておきます。
「格闘は特殊な処理をしてるのでうんぬんかんぬん」
とかはユーザーにはどうでもよい事です。

よろしくお願いします。

12年やってる私でもレリックもミシックもエンピも完成形はもってない(￣▽￣) ｂ

ウルスラグナも、まだ固有WS撃てないので性能的にトウリンセスタスに劣るという。
（とりんの入手難易度は低くはないけどエンピとか程じゃなかろ？）

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

◆両手武器と片手武器のバランスについて

例えば、片手武器のメインウェポンスロットの補正値を大きくするなど、
　　　　　何かしらのメリットをつけていく方向性で検討しています。

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他の方も言っていますが、二刀流で命中がメインウェポンだけ上昇しても、サブウェポンがそのままなら、
結局サブウェポンに合わせて装備等を調整する事になるので、ほとんど意味がありません。
少なくとも命中だけはサブウェポンの補正値も上げていただきたいです。

その上で、メインウェポンのクリティカル確率の補正値を(上限も含めて)上げるというのはどうでしょうか。
いわゆる攻防比の問題で片手武器は相手が格上になるほどダメージが悲しいことになっていきます。
でもクリティカルなら、それなりのダメージを与える事ができます。
メインウェポン側のみのクリティカル確率補正を上げることによって、一刀流の選択肢もでてくると思います。

メリポWSに関して

メリポWSですが何故上限の引き上げを行わないのでしょうか？
現状、経験値がカンストしてメリポを振る項目もない人が多数いるのではないでしょうか？
全部５振りさせろとは言いませんが経験値を得ても何も意味がないというのはRPGとしてどうなのでしょうか？（５種類５振り辺りが妥当でしょうか）
１振りでもある程度のダメージが期待出来るように調整という話ですが５振りすればダメージが伸びるという仕様だと、やはり１振りだけにするという人は
少数だけになってしまうのではないでしょうか？
メリポWSに関してだけでなく経験値の使い道を増やしていただきたいです。生活系メイジャン？というのは無かった事になったのでしょうか？

◆両手武器と片手武器のバランスについて

少し提示された草案からは外れますが、片手武器を見直そうとしているタイミングなので…
前々から思っていたんですけど、片手武器は両手武器と比較して最高スキルランクがA止まりの武器が多くありませんか？なんか理由があるんですかね？（過去に名言されてたりしてたらごめんなさい）

<片手武器>　　　　　　　<両手武器>　　　　　　　<遠隔武器>
短剣（シA,踊B+） 　　両手剣（暗A,戦B+） 　　　　弓術（狩A,侍C+）
片手剣（ナA+,青A）　　両手斧（戦A+,暗B-）　　射撃（狩A,コB）
片手斧（戦A,獣A）　　　両手鎌（暗A+,戦B+）　　投てき（忍A,侍コか踊C+）
片手刀（忍A）　　　　　両手槍（竜A+,侍B-）　　　
片手棍（ナA,白B+）　　両手刀（侍A+,忍C-） 　　　<格闘>
　　　　　　　　　　　　　両手棍（ナA,戦モ召B）　　 格闘（モA+,かB+）

現状の両手武器のブッ壊れ具合を見てると片手武器もA+（2番手のジョブも段階的に）にしてもそんなに支障ないと個人的には思うんですよね。弓や銃も近接両手武器に比べると劣勢ですし。（格闘は上げようがないからスキルの観点からはどうしようもないですけど…）勿論、片手斧とかは現状でもレゾに隠れてルイネも十分ブッ壊れ気味だったり流れ作業的に全部向上させろとまでは言いませんが、提示された草案とは別にこの機会にスキルランクを見直すのもありかなとも思ったので書いてみました。
もっと話は外れますけど戦闘スキルだけじゃなく魔法スキルも見直してくれると有難いです。（スキル600とか変な事言うぐらいなら召喚魔法スキルA+にしてもいいんでない？）

表がずれて見づらい:p

概ね賛成です～。

精霊魔法も 「下位の雷」 より 「上位の土」 の方がMP効率＆ダメージ共に有利な事とか、今まで雷氷一辺倒だった事に変化が生まれそうでとても良いと思います。

（魔法が全種揃っている状態で 「下位の雷」 を使う状況は、 「雷弱点相手にMP節約」 くらいだと思うので、下位の雷が不利でもそれほどデメリットありませんし。）


しかし片手武器の項目は、サポ暗黒の件も含めて大幅な上方修正が居るかと思います。

既に述べられている方が居るので色々割愛しますが、サポ暗黒のメリットを大きくすると、両手武器ジョブはサポ侍１０％ヘイスト→サポ暗黒１５％ヘイストとなり、効果時間中は今より強く成りますが、片手武器ジョブはサポ忍素破で２０％行きますでの１５％では下がります。

もちろん得TPが増えると言うメリットは有りますが、両手武器の 「純粋にプラス」 に対して、片手武器では 「差し引きプラス」 って感じに成って居ます。

なのでサポ暗黒は両手武器のみで考えてもらうとして…。


ヘイスト８０％達成が容易で、WSが大半のダメージを担い通常攻撃がオマケの様なこの時代、「二刀流は攻撃回数が増えるので得TPが下がる」 と言うデメリットは、ちょっと時代遅れな仕様だと思います。

なので二刀流の得TPが減るデメリットは、すぐにでも消していただけると多少なりとも両手武器と片手武器の差が縮まると思います。
それと、こういった修正はバランスが大事なので、「一度に全て変更では無く、ひとつづつ変更して行った方が良い」 と思います。

片手武器と両手武器の問題で単にダメージ効率の差が目につきやすいのって
アタッカーでも容易に盾が可能なほどカット装備＋支援が豊富なせいなんですよね・・・
いわゆる盾むきなジョブは片手武器ジョブに集まっているのに
その出番すらないのがもっともバランスとして直さなければいけないことかと

攻撃力と命中共に両手武器が上ですが、感覚的におかしく感じます。
小回りの利く片手武器のほうが命中高いはずでは？
野球でたとえると、
バットは短くもったほうが飛距離は落ちますがミート力はあがります、
長く持てば飛距離は伸びますがミート力は下がります。
命中のＤＥＸ補正を片手武器と両手武器とで逆にするのでは単純に両手の弱体になっちゃいますので
片手武器の命中を単純にＤＥＸ１につき＋１にあげるとかどうでしょう。

こんにちは。

多くのご意見ありがとうございます。

いただいたご意見に関する調整検討など、具体的なフィードバックをしていきたいと思いますが、いくつかのご質問や疑問点も挙がっていましたので、今回はまずその辺りを担当者に確認してきました。

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Originally Posted by lilinice

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Originally Posted by Astralgain

この調整案は「暗黒だけが強い状況をどうするか」に対する案ですから、暗黒の強さはそのままに、
その前項目の「片手武器補正」＋「ラスリゾ強化」で相対的に片手ジョブが両手ジョブに追いつく、という形になるかとおもいます。
ラスリゾで片手もヘイスト＋になる点に注意です。

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待って、片手ジョブって基本的に二刀流あるから８０％に近づけるのが両手ジョブより容易であったと思うのですが・・・
あ、片手一刀持ちの場合に対する救済措置ってこと？

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ラストリゾートに付与されるヘイスト効果は、デスペレートブローと同様に両手武器にのみ適用とさせていただく予定です。
片手武器には二刀流、格闘にはマーシャルアーツという攻撃間隔短縮手段があり、更にラストリゾート分が重なることで効果が大きくなりすぎてしまうためです。

Quote:

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Originally Posted by Hitonami

格闘武器はどうなるのでしょうか。
片手と両手の狭間で一人取り残されるのではないかと心配です。

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大別して「両手武器と片手武器のバランス」という表現をしていましたが、格闘武器は、カテゴリ的には片手武器と同様の分類に含まれています。

ですが、いわゆる片手剣のような純粋な片手武器と格闘武器とでは、性能的に大きく異なるところが多々あり、一様に扱うことは出来ません。
（例えば、先日例示した「片手武器のメインウェポンスロットの補正値を大きくする」という調整例も、格闘武器に関しては得られる効果が大きく変わります。）

そうした格闘武器ならではの事情も考慮して、きちんと切り離して調整をしていきます。

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Originally Posted by Hitonami

◆精霊魔法について
オートマトンの精霊魔法についても考慮されていますでしょうか。

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精霊魔法の調整は、オートマトンの使用する精霊魔法にも適用されます。

オートマトンの場合、安易にステータスを上げていくと今度はオーバーロードしやすくなるなどの側面もあるので、そういった点も留意しつつ、バランスを見ていきます。

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次回は、防御力やいわゆる攻防比に関するフィードバックについて、想定している調整案なども交えつつご説明していく予定です。引き続き活発なディスカッションをお願いします。

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Originally Posted by Oriole

ラストリゾートに付与されるヘイスト効果は、デスペレートブローと同様に両手武器にのみ適用とさせていただく予定です。
片手武器には二刀流、格闘にはマーシャルアーツという攻撃間隔短縮手段があり、更にラストリゾート分が重なることで効果が大きくなりすぎてしまうためです。

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ラスリゾのヘイストが両手武器のみ適用だというのは構いません。(反対意見の方もいると思いますが)

ただ片手武器ジョブに対する開発の認識に対して一言
・二刀流・マーシャルアーツを前提とした武器設定をされている片手武器と両手武器を同じように考えないで欲しい。
・二刀流・マーシャルアーツはヘイストと違い得TP面で大きく損をしている。
・二刀流・マーシャルアーツは加算ですがヘイストは乗算であるためにその効果が大きく違う

これらを認識した上で片手武器には効果が大きすぎるといっているのでしょうか？

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Originally Posted by Oriole

精霊魔法の調整は、オートマトンの使用する精霊魔法にも適用されます。

オートマトンの場合、安易にステータスを上げていくと今度はオーバーロードしやすくなるなどの側面もあるので、そういった点も留意しつつ、バランスを見ていきます。

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オートマトンのステータスが上がるとオーバーロードしやすくなるというのは分かりますが。（たぶんメインからくり士以外はわからない話）
Hitonamiさんが問題にしているのはステータスを上げる手段が少ないってことじゃないでしょうか。

二刀流という括りで話されていますが元々は忍者の専売特許で他ジョブに開放された経緯がありますよね？
結果アビセア外では多様なアビやマルチアタックを持つ踊シに水をあけられていますし本家への救済があっていいと思います。
具体的には二刀流で減る得TPの改善や間隔キャップの開放などですね。
その上で二刀流は全前衛ジョブに開放してしまって差別化すればいいと思います。
踊シだけに開放という基準も全くもって根拠がないですしこれを機に見直すべきではないでしょうか。

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Originally Posted by Oriole

大別して「両手武器と片手武器のバランス」という表現をしていましたが、格闘武器は、カテゴリ的には片手武器と同様の分類に含まれています。

ですが、いわゆる片手剣のような純粋な片手武器と格闘武器とでは、性能的に大きく異なるところが多々あり、一様に扱うことは出来ません。
（例えば、先日例示した「片手武器のメインウェポンスロットの補正値を大きくする」という調整例も、格闘武器に関しては得られる効果が大きく変わります。）

そうした格闘武器ならではの事情も考慮して、きちんと切り離して調整をしていきます。

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切り離した結果、最弱になった・・・とかは勘弁願う。
特段の配慮をお願いします。
（格闘専用のグリップ？も棚上げ状態ですし、ココはひとつ）

あと、遠隔はどの部類ですか？
正直、遠隔攻撃の補正は両手/片手どちらを模しているのかわかりません。
個人的には、遠隔はまた別に特別高い補正にしてほしいです。
理由は「距離補正なる謎のデメリットを常に被っているから」です。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

ラストリゾートに付与されるヘイスト効果は、デスペレートブローと同様に両手武器にのみ適用とさせていただく予定です。
片手武器には二刀流、格闘にはマーシャルアーツという攻撃間隔短縮手段があり、更にラストリゾート分が重なることで効果が大きくなりすぎてしまうためです。

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その口ぶりだと、もうサポ解放は確定なんですか？
せめて、こういう場面でサポ暗が有効に使えるとか例を示してもらえませんか？

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暗黒騎士

僕はダブルアタック、バーサク、アグレッサー、ウォークライをほぼ劣化なしで使えるよ。
ブラッドレイジは使えないけど、必要ないんだ。
クリティカルヒットに頼らなくても強いレゾルーションがあるからね。

戦士

サポ暗のラストリゾートにヘイストがつくみたいだけど...
ヘイストは大幅に落ちるし、効果時間は短いし、ほぼ常時使える八双との選択になるよ。

暗黒騎士

僕はサポ侍にすればヘイストがない時間を作らないことも可能なんだ。
DA は少し落ちるけど、戦士がマルチアタックを装備できない部位で補うことで十分かな。
専用のマルチアタック装備も充実してきたしね。

竜騎士

サポ暗の選択肢が増えても、私にはヘイストアビも攻撃アップアビもないし、
結局今の位置から変わりそうにないかなぁ。

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大体あってるでしょうか？

ヴァナフェスでもコメントさせていただいたとおり、強くなっているという認識でいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
暗黒騎士については、デスペレートブローとラストリゾートの調整を考えています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
簡単に言うと、サポートジョブを暗黒騎士にした場合でも効果があるようにするという調整です。


そもそもこの流れが意味不明

Quote:

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Originally Posted by Oriole

ラストリゾートに付与されるヘイスト効果は、デスペレートブローと同様に両手武器にのみ適用とさせていただく予定です。
片手武器には二刀流、格闘にはマーシャルアーツという攻撃間隔短縮手段があり、更にラストリゾート分が重なることで効果が大きくなりすぎてしまうためです。

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ん？二刀流やマーシャルアーツあって、仮にラストリゾート併用でヘイスト80％したとしても、二刀流・マーシャルアーツの間隔短縮は無駄になってしまうと思っていましたが、これはユーザ側の勘違いですか？

ラスリゾの調整について

侍の場合は高支援時には劣化サポ戦でしかありませんが、低支援時には八双と併用することで大きな効果が期待できます。
戦士・竜騎士の場合は支援の度合いを問わず、八双とラスリゾのリキャストの差・STP減によるTP効率の低下等の理由により、現状のサポ侍と比較してもさほど大きな効果は期待できないように思います。

現状の暗黒騎士の強さはラスリゾデスペだけでなく、レゾルーションの性能、攻撃力アップ手段の豊富さ、カオスロールボーナス等複合的な要因に拠るものであり、単にサポ暗にアビ枠ヘイスト15%を解放すればバランスが取れるというものではないと考えます。

かといって現状の暗黒騎士を弱体すべきとも考えません。
（ただし新SPアビの性能についてはこれ以上のバランス崩壊を招かぬよう十二分に検討して頂きたいです）

ラスリゾ・バーサクのペナルティ調整も含めてサポ暗がどの程度有効なものになるのか未知数な部分もありますが、単にサポの選択肢を増やすだけで解決を図るのではなく、それぞれのジョブについて強化の必要な部分をもう少し細かくフォローすべきではないでしょうか。
サポ侍に石火や星眼心眼を丸食いされたときの二の舞は見たくありませんし。

支援が多くかかった状態のバランスも考えて各ジョブの調整をしてくださいお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Daruku

ヴァナフェスでもコメントさせていただいたとおり、強くなっているという認識でいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
暗黒騎士については、デスペレートブローとラストリゾートの調整を考えています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
簡単に言うと、サポートジョブを暗黒騎士にした場合でも効果があるようにするという調整です。


そもそもこの流れが意味不明

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強くなっていると認識している暗黒騎士を弱体することなく基準とし、サポ暗黒を開放しつつ他の両手武器前衛にはヘイストアビリティを追加し、片手武器のステータス補正を強化しつつ二刀流を隔短縮ではなくヘイスト扱いにし、格闘は別途強化をした上で物理前衛には手も足も出ないような敵を登場させて黒魔道士や召喚士、マトン、ナイトの地位も向上させるという流れに違いない。

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Originally Posted by Daruku

ヴァナフェスでもコメントさせていただいたとおり、強くなっているという認識でいます。
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暗黒騎士については、デスペレートブローとラストリゾートの調整を考えています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
簡単に言うと、サポートジョブを暗黒騎士にした場合でも効果があるようにするという調整です。


そもそもこの流れが意味不明

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たぶんこうじゃないかな

ヴァナフェスでもコメントさせていただいたとおり、強くなっているという認識でいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
暗黒騎士については、デスペレートブローとラストリゾートの調整を考えています。
(暗黒騎士が強いのは、デスペレートブローとラストリゾートによるものという認識です。)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
簡単に言うと、サポートジョブを暗黒騎士にした場合でも効果があるようにするという調整です。
(だから、デスペレートブローとラストリゾートの強さを他ジョブにお裾わけします。暗黒を弱体するとお前らうるせーし)

片手武器でメインウェポンの補正を強くするなら、「フェンサー」で更にボーナスが付くようにして欲しいです。
「フェンサー」は「二刀流」と対になる特性として実装されたんでしょうが、
現状では盾を持って「フェンサー」の効果を得るよりも、
サポ忍サポ踊で空蝉やワルツをしつつ「二刀流」にした方が、攻防ともに優れている結果になっています。
まぁ、ナイト以外に取って、盾を持つことにほとんど意味が無いのが問題でもあるんですけどね。。。

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Originally Posted by Voodoo

支援が多くかかった状態のバランスも考えて各ジョブの調整をしてくださいお願いします。

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支援が多くかかっている状態では
・両手前衛はほぼ横並び（竜騎士は子竜が生存できる敵限定）
・二刀流ジョブは間隔短縮が無駄なる割合が増えて得TPが減るデメリットが大きくなる。攻撃と命中が両手武器に比べて不足する
・格闘ジョブはMAはそれほど無駄にならないがモンクであっても攻撃と命中が不足する
といった状況なので、メインスロットの補強で格闘に関してはバランスが良くなるでしょう。
二刀流ジョブに関しては、開発側としては純粋な物理アタッカーとして見ていない節があります。こちらの方向性を具体的に示して欲しいところです。

サポ暗が有効に使える場面について

暗黒つよすぎませんか？のスレッドで
①ラスリゾのヘイストが強すぎる
②火力面以外にもスタン、ウェポンバッシュ、スリプルなど便利なアビや魔法を持ち汎用性に優れ、新ナイズルでは他ジョブの頭一つ抜けている
といった意見が多くあったので、それならサポ暗を使いやすくして①②の恩恵を他のジョブでも受けやすくしようという狙いなのではないでしょうか

サポ依存ではなくそのジョブ単体での強化じゃだめなのか？
暗黒とよく比較される戦士や侍はすでにじゅうぶん強い（サポレベルでも強いからサポに選ばれる）ので
暗黒もサポレベルで強くして、サポで食われるという不平等感を解決させてからでも遅くはないと思います

今は火力一辺倒なコンテンツが多いために、いかに火力を出せるかという点に目がいきがちですが
短時間に高火力で押し切らないと勝てないバトルではなく、立ち回り方や戦略にも変化が生まれるようにしていきます。
と開発の方も仰っていますので、今後を見据えればそろそろ別方向に目をやったほうが良いような気がします

開発の方が、与ダメージの数値だけを見て
「暗黒騎士が強すぎる」と判断されているとしか思えないのですが如何でしょうか。

単純に物理火力がありすぎる事が問題なのでは無いと思います。
物理アタッカーとして、強いが脆い、という方向性はアリだと思いますし
正にそういったジョブデザインを為されているのが暗黒騎士だと思うからです。
物理火力に関して、弱体は不要だと思いますし、
暗黒騎士を弱体せずに他ジョブにその能力を分け与えるというのは悪くないと思います。


ただ問題なのは、
１．メリットとデメリットを有するジョブのデメリットがデメリットとして成立していない事
２．火力が売りとなるはずのジョブが火力以外の様々な能力を持ちすぎている事
３．１と２により、前衛は暗黒騎士のみで様々な場面に対応可能になった為、他ジョブの出番を食いすぎている事
の３点では無いでしょうか。

具体的にはトワ鎌の存在が大きいと思います。
この鎌がある事によって、物理耐性のある敵も前衛のみで削る事が可能になってしまいました。
また、それ以外でも暗黒騎士はスタンやバッシュ、スリプル等で緊急時の対応も可能です。
アポカリプスを持てば自己回復も可能。
これでは魔道士や他ジョブの出番が無くなって当然ではないでしょうか。
ドロップ率の低い叢雨丸という武器も実装され、苦労して取得なさった方もいらっしゃる以上、
無属性攻撃というものの存在を削除する事はもうするべきではないと思います。
難しい問題になっていますが、対処する気があるのかないのか、
それだけでもお聞かせ願えればと思います。


火力のみを見るのではなく、
「１ジョブが他ジョブの能力を凌駕する性能を合わせ持ちすぎている」という点をどうぞご配慮下さい。
盾は盾を勤め、アタッカーが削り、魔道士は連携にあわせてMBで削り、支援ジョブや回復ジョブが支える、という
昔の戦闘バランスを懐かしく思います。

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Originally Posted by StrayMary

ドロップ率の低い叢雨丸という武器も実装され、苦労して取得なさった方もいらっしゃる以上、
無属性攻撃というものの存在を削除する事はもうするべきではないと思います。

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問題を放置するくらいなら、多少の不満は残るでしょうけど、
無属性のかわりに、入手難度に相応しいが問題は無い他の能力と置き換えて補償するしかないと思います。
(幸い、フォーラムでの暗黒プレイヤーの多くの主張は、トワ鎌など大して役に立たないということですので、
こちらには大した補償は必要ないかという気もしますｗ)

全くなんの補償も配慮もなく、過去数えきれないほどプレイヤーの努力を踏みにじってきた開発ですから、
「歪みは正す」とかいって単純に削除されても全く不思議はないんですよね。
だからこういう提案はしておかないといけないかなと。

一方ＨＮＭの取り合いをし、エンピ作るよりもずっと多大な時間と労力を払った強複数メイジャン武器は、
あっさりとプレイヤーの選択肢から削除される扱いを食らった。
一夜明けたら苦労して取った装備が一瞬にしてゴミ！　これぞＭＭＯの醍醐味ィ！

それはともかく、精霊は属性も弱点とてらしあわせて考えなくちゃならんし、いろんな枷もある代物ですが、
オートアタックやら、オートアタックの末に打つＷＳで、属性の考慮もいらず、安易に「無属性攻撃」できちゃって、
しかも精霊よりずっと使えるというから、あら大変。実にイージーモード設計な近接アタッカー。
とてもジョブ全体を俯瞰して見ているとは思えません。

ただまあトワサイ、叢雨○、レクイエスは、あくまで「物理攻撃の無属性」であって、
攻防比やら命中の影響もしっかり受けるので、その辺で魔法による属性攻撃と差別化できなくもないかと。
そこまで考えていただければ僥倖です。
でももう前衛に属性攻撃(無属性含む)バラまくのやめて。超やめて。