グロウベルグＳのチゴー自動狩り召喚士やその他のグレーゾーンについて

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Originally Posted by Tomcat

ご自分でどうぞ。私はやりませんので。

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自分のルールを押し付けて、それに対する批判に理論的に回答できなくなると、都合の悪い意見は無視して、関係ないところに矛先を向けて話を逸らそうとする、わかりやすい反応ありがとうございます。

問題の本質は、意図的にプレイヤーが不在の状態で召喚獣を自動反撃させて敵を倒す行為であり、メイジャン等の効率云々などを理由に、だからここでこの召喚獣で戦うのは良くないなどと話を展開するのは、筋違いもいいところです。勝手に人の遊び方を縛り、ただ自分の都合に合わせて勝手にルールを決める、悪意を感じますね。

本来の話として

ジョブのコンセプトとして、他のペットジョブと比べても、本体と比べペットが戦闘の主役、という点が大きく、したがって脆弱な本体を守るように自動反撃が最初の頃からついていたと思います。返していえば、永久召喚ができるようになったころから、本体に絡む敵なら自動反撃の狩りはできていたのです。しかし、今まで特に問題になってこなかったのに、何故今頃、というのが正直なところです。（もっとも、加護が追加されるまでは、ペットがそのうち死んで、その後本体も死ぬ、という状況だったこと、LVキャップ開放しても絡むLVは据え置きでLV差が大きくなったことはあると思いますけど。）
今回の件で槍玉に挙げられているのは、その結果得られる金額が今までより大きいことと、ステークホルダーの存在ではないですかね。だから、話の方向が、問題の本質とは関係なく、結果的に「排除される」方向の論調になっている。運営もご都合主義で、遊び方は自分たちで考えろ、という割りに、やってみたら都合が悪いから潰す、という毎度のパターンですしね。

自動反撃については、ジョブの性格や、今までもかえって暴走するから抑止できないか、という意見もあった中、頑なに仕様として貫いてきてるので、今回の件だけで外すのは無理があると思いますね。

チゴーの挙動変更の意見もありますが、モンスターの性格が、「小さく見づらく存在し、気づかずうっかりインスニなしで通りかかったら襲ってくるいやらしい敵」という点から考えると、そう簡単には変えないのではないかな、と思います。

調整の落しどころは運営が決めることですが、妥当な線としては、アクが絡むLV差の調整（経験値入手はいままで通りとしても、LV差が大きいと絡まなくなる）、当該エリアを含むモンスターのLV調整（元々LV75キャップ前提の配置と思われるので）、RMTの釣りの時と同じような徘徊モンスターの配置、召喚獣の召喚時間に制限時間を追加する、くらいではないですかね。

永久召喚ができるようにやっと叶ったとこに時間制限付きってのは悲しい…。

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Originally Posted by ariel

全般的に、自分の都合のいい理論や解釈を押し付けることばかり書いてるように見受けられますが。
そんなに、風石金策のライバルが邪魔ですか？シーフさん。

自分のルールを押し付けて、それに対する批判に理論的に回答できなくなると、都合の悪い意見は無視して、関係ないところに矛先を向けて話を逸らそうとする、わかりやすい反応ありがとうございます。

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ご自分の金策がつぶれてしまって、怒り心頭なのかもしれませんが、人の意見を悪意と決めつけてご自分の勝手な見解を押し付けないで下さいね。

運営が黒と判断したことに、素直に従ってトラブルを避けるか、自分のこだわりを優先して事態を悪化させるかは本人次第です。

先にも申し上げましたが、私の結論としては「グロウＳなどのチゴーが沸く（絡む）場所でカーバンクルを出したまま放置するのは、不在狩りととられてトラブルのもとになるので気を付けましょう」ということです。

それに納得いかないなら好きにしてください。
私は自分一人の都合のために余計なトラブルを増やしたくはないので、気を付けるだけです。

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Originally Posted by ariel

批判に理論的に回答できなくなると

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のんのんのん、間違ってはいけません。
「できなくなると」などといったら、まるで「少しはできていた」かのように聞こえてしまいます。
そんなもんは最初っから、ないのです。過去の書き込みを眺めれば、すぐにわかることです。

このスレッドは用法用量を守って、正しくお楽しみください。

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Originally Posted by Tomcat

ご自分の金策がつぶれてしまって、怒り心頭なのかもしれませんが、人の意見を悪意と決めつけてご自分の勝手な見解を押し付けないで下さいね。

運営が黒と判断したことに、素直に従ってトラブルを避けるか、自分のこだわりを優先して事態を悪化させるかは本人次第です。

先にも申し上げましたが、私の結論としては「グロウＳなどのチゴーが沸く（絡む）場所でカーバンクルを出したまま放置するのは、不在狩りととられてトラブルのもとになるので気を付けましょう」ということです。

それに納得いかないなら好きにしてください。
私は自分一人の都合のために余計なトラブルを増やしたくはないので、気を付けるだけです。

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相変わらず文章の一部だけに噛み付いて、自分の都合の悪い部分は無視ですね。
「問題の本質は、意図的にプレイヤーが不在の状態で召喚獣を自動反撃させて敵を倒す行為」とちゃんと書いていて、この行為を肯定するつもりもないですね。ツール等使っているわけでもなく、数年来ずっと今の状況で、今までは問題にしてこなかった（つまり白とされてきた）ことを、何故今更騒いでいるのか、という疑問はありますが。

当面は発見した場合はGMコールで対処するとして、ずっとその対処でいくのか、仕様やバランスで調整するのか、というところは論議のあっていいところだと思いますし、先に書いたような調整はありえるのかなと。もちろん、他の方が書かれたように、「永久召喚できるように時間制限いれるのは・・・」という意見もあるでしょうし、それら意見を集約してベストな対策が打たれるのが一番いいと思うんですがね。
もっとも、今回特に問題になった理由は「金額」の面が大きく、大方出回って値下がりしてきたら、言う人間も減るし、やる人間も減るので、沈静化してきそうな気もしますけどね。

フォーラムとは公開討論の場であり、問題点があるなら、その解決方法について議論すべきです。
（もっとも、運営サイドも見ていなければ机上の空論ですが）
万人が見てるわけでもないので、「～をやってはいけない」というルールをここに書いてもしょうがないと思いますよ。
揚げ足をとって、「カーバンクルじゃなければいいのか」なんて言ったところで、ナンセンスです。

私はこの手はやったことはないけど...

この不在で放置したら黒て、そのうち不在でバザー
(利益を得ているし他の人には迷惑って事をあるだろうにね)している人は
(港など混雑しているを根に持って)不正だなんていう人が出てくるんじゃないかと懸念するけどね..

それにしてもゲーム(遊び)していて、こんなに白黒つけなきゃいけないことなのかね?
どが過ぎるのは良くないとは思っているが、遊びの中の選択肢の一つに過ぎないとおもってるが..
(グロウベルグＳのチゴー自動狩りにかぎったことではないけどね)
グレーゾーンどころか、はっきり黒てのもいくらでもあるんだが、どうなんだろうね^_^;

もともと石印のドロップにも問題あって入手できにくいのが問題だと思ってるけど
(一定時間たたないとドロップ判定が起きない仕様のようなので)
私も、未だに完成しない武器が3本ぐらいあるけど

ほんとつらいよ石印取るのにノルマの仕事の様でゲームしてるんだかなんだかわからん...

まあ、これで召喚獣の永久召喚(やっと夢が適った)や自動攻撃が改変されなきゃいいけど、それこそ恨んでやるて話になるが....

それにしても最近のFF11は遊びなんだか、ようわからんのー

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Originally Posted by ariel

ツール等使っているわけでもなく、数年来ずっと今の状況で、今までは問題にしてこなかった（つまり白とされてきた）ことを、何故今更騒いでいるのか、という疑問はありますが。

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今までは問題が表面化しなかっただけで、昔も今も不在プレイは真っ黒黒の黒ですよ。
なぜ今なのか、というのも、時期は関係ないでしょう。
強いて言えば、ここにスレが建ったから、でしょうかね。
もしスレが建ってなかったら、今でもこんなことがまかり通ってたことに気付いてなかった自信があります。
むしろ気付いてたんなら教えろよと。
本来、召喚さんこそがこのような行為に一番憤りを感じなきゃいけないはずですしね。
石印がゴミアイテムになれば沈静化する、とは言いますが、
他に高額アイテムが生まれればそこに飛び移るでしょうから、問題の本質は解決しないでしょう。
かといって、召喚獣の自動反撃を無くすのはナンセンスだし、永久召喚を潰すのも夢が無い。
お邪魔虫として配置されてるアクティブのモンスターをノンアクにするというのもどうかと思います。
なので、取締りで対応というのは、落としどころとしてはベストだと思いますよ。

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Originally Posted by Raurei

永久召喚ができるようにやっと叶ったとこに時間制限付きってのは悲しい…。

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もっともな意見ですね。AF3も、召喚時間が出来るだけ長く、または永久召喚できるような性能になってます。
AF2は履行間隔短縮の方向だったことから、AF3では召喚時間のほうに重点を置いたように思えます。
今回のような件で、それを無意味にするような変更は避けていただきたいですが。ただ、アクティブに活動している場合、同じ召喚獣を何時間も出しっぱなしってこともそうそうないので、獣使いのペットのように２時間くらいを目処に、というのはありかなと思います。彼らも、ギルだして呼んでるペットに制限時間があるので・・・まあそれくらいなら納得いく線かな、と思います。

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Originally Posted by 743

今までは問題が表面化しなかっただけで、昔も今も不在プレイは真っ黒黒の黒ですよ。
なぜ今なのか、というのも、時期は関係ないでしょう。
強いて言えば、ここにスレが建ったから、でしょうかね。
...
なので、取締りで対応というのは、落としどころとしてはベストだと思いますよ。

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全文引用は多くなるので中略したことはご容赦願います。
不在プレイについては、かつては釣りツールのような、ツール類を使っていたものしか自分も知らなかったので、まあツールじゃないしな、というのと、やはり運営からの制限がこれまではなかった、というのがありましたね。例えば、問題とされたカンパニエの歌上げとかは、すぐ対応していましたし。

不在プレイも、それを意図してやっているか、というところの判断がすごく微妙な問題だと思っています。
自分でも来客があったり、WCなどで離席することはありますし。小さいお子さんがいる人もいて、そういった人は子供の世話で暫く戻れないこともあります（寝てたのが起きたりすると大変そうですし）。フレでも、「おきた」って言ったきり戻って来なくて、デジョン２で飛ばしたりしたこともありました。それに、メイジャン天候待ちしている間にいつの間にか寝オチ、って人もいてもおかしくないかと思います。

上のようなケースで、グロウベルグ[S]で召喚獣をだしっぱなしだと黒で、他のジョブだったり召喚獣出してなければ白、というのもいかがなものかと思われます。
取り締まりで解決もありかと思います。GMには上記のようなケースも想定して対処してほしいですね。意図的にやってるなら、繰り返したり競売やバザーの履歴で分かるかと思いますので。

しかし、不在プレイってどこまでが対象なんですかね・・・。寝バザも言ってしまえば不在ですし、メイジャンでパーティに入ってその後ピクリとも動かない（外人に多い）のもいますが。（メイジャンは、気に入らなきゃ蹴ってしまえば済んでしまいますけど）

一定時間行動しなければ神獣の自動攻撃のオフ、それと同時にアイテムドロップしない、ＥＸＰを得られないを加える。なおかつそこから一定時間行動しなければオンにならないようにすればいいんじゃないかな。
５～１０分行動しなければオフで、オフの状態で３０秒～１分間動けばオンに切り替わる。
オンにする条件は移動の行動のみ判定。
（アイテムドロップやＥＸＰ習得のオフは召喚士だけではなく全ジョブってかユーザー共通の放置ペナルティで）
上記でオンにする条件がツールで解決できてしまうのなら、棒立ちＥＸＰゲットも防ぐためにエリアチェンジしないとオンにならない（釣りの疲労と同じ仕組み）で解決できそう。
アビセアなどはエリアチェンジするとＥＸＰ習得の育った状態とかもリセットされるために有効のはず。

これなら【永久召喚】の状態も失わずに済むはず、だ。

開発さん、せっかく放置釣りの対策システムを作ったのですし、こちらにも導入してみてはいかがでしょう。

色々これもあれもと細かい調整をして時間をそちらに割かれて、
強化や楽しい調整が後回しになってもつまらないですし、
今回の件はこれにてひとまず終了で良いのではないかと私は思います。

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Originally Posted by nerinya

色々これもあれもと細かい調整をして時間をそちらに割かれて、
強化や楽しい調整が後回しになってもつまらないですし、
今回の件はこれにてひとまず終了で良いのではないかと私は思います。

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禁止されている外部ツール等を使用せずに出来てしまう以上、
今はともかく時間がたてばまた知らずにやってしまう人も出てくると思われます。

今、何らかの対応が必要ですね。

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Originally Posted by lordreo

この不在で放置したら黒て、そのうち不在でバザー
(利益を得ているし他の人には迷惑って事をあるだろうにね)している人は
(港など混雑しているを根に持って)不正だなんていう人が出てくるんじゃないかと懸念するけどね..

それにしてもゲーム(遊び)していて、こんなに白黒つけなきゃいけないことなのかね?
どが過ぎるのは良くないとは思っているが、遊びの中の選択肢の一つに過ぎないとおもってるが..
(グロウベルグＳのチゴー自動狩りにかぎったことではないけどね)
グレーゾーンどころか、はっきり黒てのもいくらでもあるんだが、どうなんだろうね^_^;

もともと石印のドロップにも問題あって入手できにくいのが問題だと思ってるけど
(一定時間たたないとドロップ判定が起きない仕様のようなので)
私も、未だに完成しない武器が3本ぐらいあるけど

ほんとつらいよ石印取るのにノルマの仕事の様でゲームしてるんだかなんだかわからん...

まあ、これで召喚獣の永久召喚(やっと夢が適った)や自動攻撃が改変されなきゃいいけど、それこそ恨んでやるて話になるが....

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そりゃ、”故意にサーバーに負荷をかける目的で大勢のＰＣが同じエリアに集まる”行為をすれば
問題でしょうね。それを”バザー目的だ”なんて言い訳するって事になれば・・・

発想が極端ですよね。

ゲームとはいえ、オフラインゲームで遊んでるわけではないですからね。
ネットで一人で完結する内容だったら、誰も文句は言いません。
同じ空間を共有してるからこそ起こる問題なんですよ。

図書館で大きな声で話しをしている人がいました。
煩いと思い職員に文句を言いました。
職員が騒いでる人に注意すると、
「俺も利用者だ、俺の声が煩いとは何事だ」
と逆に文句を言い始めました。

さて、貴方はどう思いますか？
ＦＦＸＩとは関係ないと思われるかもですが、
それが想像力ってもんです。

私はモラルって大事だと思ってます。

ゲームが楽しめないのなら、楽しめることを探されたほうが建設的じゃ？

はっきり黒の部分がいくらでもあるなら、問題提起してみるのもよいのではないでしょうか？

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Originally Posted by ariel

全文引用は多くなるので中略したことはご容赦願います。
不在プレイについては、かつては釣りツールのような、ツール類を使っていたものしか自分も知らなかったので、まあツールじゃないしな、というのと、やはり運営からの制限がこれまではなかった、というのがありましたね。例えば、問題とされたカンパニエの歌上げとかは、すぐ対応していましたし。

不在プレイも、それを意図してやっているか、というところの判断がすごく微妙な問題だと思っています。
自分でも来客があったり、WCなどで離席することはありますし。小さいお子さんがいる人もいて、そういった人は子供の世話で暫く戻れないこともあります（寝てたのが起きたりすると大変そうですし）。フレでも、「おきた」って言ったきり戻って来なくて、デジョン２で飛ばしたりしたこともありました。それに、メイジャン天候待ちしている間にいつの間にか寝オチ、って人もいてもおかしくないかと思います。

上のようなケースで、グロウベルグ[S]で召喚獣をだしっぱなしだと黒で、他のジョブだったり召喚獣出してなければ白、というのもいかがなものかと思われます。
取り締まりで解決もありかと思います。GMには上記のようなケースも想定して対処してほしいですね。意図的にやってるなら、繰り返したり競売やバザーの履歴で分かるかと思いますので。

しかし、不在プレイってどこまでが対象なんですかね・・・。寝バザも言ってしまえば不在ですし、メイジャンでパーティに入ってその後ピクリとも動かない（外人に多い）のもいますが。（メイジャンは、気に入らなきゃ蹴ってしまえば済んでしまいますけど）

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不在と不在プレイは違います。前者は不在の間は動かない、後者はPCまたはペットが自動で動くというのが大きな違いでしょうか。
来客やWC等は不在、不正ツールや連射パッドや召喚獣の自動反撃前提の放置は不在プレイです。

子供の世話はともかく天候待ちは通常安全なところで待機しますし、寝オチはあまり言い訳にしてほしくはないですね。また

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上のようなケースで、グロウベルグ[S]で召喚獣をだしっぱなしだと黒で、他のジョブだったり召喚獣出してなければ白、というのもいかがなものかと思われます。

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他のジョブや召喚獣なしの状態では自動反撃は無いので、不在であり不在プレイにはなりえません。

それと、歌パニエは厳密には不在プレイには当たらない場合が多いですが（歌う操作をしているので）、バトルに参加していないのに経験値をもらえるのがおかしいということで評価点が修正されました。不在プレイという不正をしていたわけではないので、やった人にもお咎めはありませんでした。

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Originally Posted by ariel

上のようなケースで、グロウベルグ[S]で召喚獣をだしっぱなしだと黒で、他のジョブだったり召喚獣出してなければ白、というのもいかがなものかと思われます。
取り締まりで解決もありかと思います。GMには上記のようなケースも想定して対処してほしいですね。意図的にやってるなら、繰り返したり競売やバザーの履歴で分かるかと思いますので。

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たまたまグロウのチゴーポイントでかー君出しっぱで寝落ちしてしまったとして、
通報はされるかもしれませんが、即御用にはならないでしょう。
無能とまで言われるほど慎重姿勢のGMですからね。
長期的に監視して、たまたまなのか意図的なのかを見極めてから判断を下すでしょう。

チゴーが何も落とさないように変更すればいいだけやん。

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Originally Posted by Warren

チゴーが何も落とさないように変更すればいいだけやん。

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ですなぁ。俺も同意です。

むなくそ悪いスレタイなんであんま見てなかったんだが
「オートアタックはグレーなプレイが可能だから修正されて当然」みたいな論調で
誘導するのはやめてくれ。
空蝉の修正に伴う真空の鎧の弱体やら
格下相手へのダメージキャップやら
召喚士は昔から変なとばっちりばかり食らってるんで。
頼むよ。

放置時してチゴーへの自動反撃を故意に行なって　いる／いない　で白黒どうやって付けるんだろうか？
中の人が毎回同じ場所で寝落ちしてたらどう判断するつもりなんだろう？

そもそも自動反撃で敵を倒すこと自体問題ないけど、放置してたらダメって、、放置する場合もあるでしょうに。
ダメならダメで自動反撃をしないようにするとかチゴーからなにもドロップしなくなるとか、
本体が敵対行動をしないと経験値やアイテムをドロップしないようにするとか、早く対策をしてください。

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Originally Posted by hanagesin

放置時してチゴーへの自動反撃を故意に行なって　いる／いない　で白黒どうやって付けるんだろうか？
中の人が毎回同じ場所で寝落ちしてたらどう判断するつもりなんだろう？

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運営は灰色を処罰できるので、完全な白黒をつける必要はありません。
いわゆる寝釣りであろうと単に返事をしなかっただけと言える余地はあり、
完全な不在の証拠にはなりえません。ただ運営の判断で不在となってるだけです。
100%の証拠を運営が入手することはほぼ不可能であり、黒に近い灰色を処罰するしかないわけです。

また処罰の基準もケースバイケースの部分もあり、
加えてあまりに明確にすると抜け道を探られるためやや曖昧な部分を残さざるをえません。

ただし、多数から甘いと思われているくらい処罰は慎重に行っていると自分は思っています。
通常のプレイでは間違って処罰されることはないと安心できるレベルと感じています。
それでも冤罪で処罰される不安があるならば、プレイしないしか道はないと思います。

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Originally Posted by hanagesin

放置時してチゴーへの自動反撃を故意に行なって　いる／いない　で白黒どうやって付けるんだろうか？
中の人が毎回同じ場所で寝落ちしてたらどう判断するつもりなんだろう？

そもそも自動反撃で敵を倒すこと自体問題ないけど、放置してたらダメって、、放置する場合もあるでしょうに。
ダメならダメで自動反撃をしないようにするとかチゴーからなにもドロップしなくなるとか、
本体が敵対行動をしないと経験値やアイテムをドロップしないようにするとか、早く対策をしてください。

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毎回同じ場所で寝落ちって、故意でなければ病気なんじゃないですか？
モンスターに襲われる可能性が高いところで放置することもある、というのは言い訳としては苦しいです。もちろんやむを得ない事情（子供の夜泣き、ご本人の急性疾患等）もあるでしょうけど、繰り返し起こることは常識的に考えればありえません。

ですので、本来であればGMが定期的に巡回し不在プレイをする者を取り締まればよいのですが、そうもいかないと思われるので、一般プレイヤーからの情報を基に監視をし、明らかであると判断されたときに処罰されているのではないかと思われます。

毎回同じ場所で寝落ちする可能性もあるはずですし、そう言い訳されればそう納得するしかないですよね（ウソであれ）、
ですのでuchotenさんがおっしゃるように、灰色の状態でしか処罰をすることができない現状がそもそもおかしいの
であって、早急に対応策をこうじて欲しいと思った次第です。

このままほったらかしでは召喚士達は気軽に放置も出来ずらいですよ。

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Originally Posted by Miao

不在と不在プレイは違います。前者は不在の間は動かない、後者はPCまたはペットが自動で動くというのが大きな違いでしょうか。
来客やWC等は不在、不正ツールや連射パッドや召喚獣の自動反撃前提の放置は不在プレイです。

子供の世話はともかく天候待ちは通常安全なところで待機しますし、寝オチはあまり言い訳にしてほしくはないですね。また

他のジョブや召喚獣なしの状態では自動反撃は無いので、不在であり不在プレイにはなりえません。

それと、歌パニエは厳密には不在プレイには当たらない場合が多いですが（歌う操作をしているので）、バトルに参加していないのに経験値をもらえるのがおかしいということで評価点が修正されました。不在プレイという不正をしていたわけではないので、やった人にもお咎めはありませんでした。

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おっしゃる通りだと思いますよ。
ただ、この件で難しいのは、故意か故意でないか、ってところと思ってます。
「来客やWC等は不在、不正ツールや連射パッドや召喚獣の自動反撃前提の放置は不在プレイです。」も同意なのですが、ペット出しっぱなしで来客やWCで不在になってるときにうっかりからまれて、自動反撃してるとこをたまたま誰かに見られたら・・・どっちととられるか、ってところです。GMも、前後の行動も含め判断してくれる・・・と期待しますが、それも大変な作業かと思いますし。

寝オチも、他ジョブやペット出していない召喚士なら、起きたらきっとホームポイントなんでしょうが、ペットだしてたために監獄だったりしたら・・・。ちょっと厳しいかな、と思う次第です。

歌パニエの件は、不在プレイという意味ではなく、運営が雑誌かなにか？のインタビューでよいことではないと答えたあと、比較的速やかに対応した、という意味での例としてあげました。今回の件も、コール対応で決着でもいいかもしれませんが、何らかの対応があってもいいかと思っています。

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Originally Posted by Warren

チゴーが何も落とさないように変更すればいいだけやん。

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Originally Posted by jaboten

ですなぁ。俺も同意です。

むなくそ悪いスレタイなんであんま見てなかったんだが
「オートアタックはグレーなプレイが可能だから修正されて当然」みたいな論調で
誘導するのはやめてくれ。
空蝉の修正に伴う真空の鎧の弱体やら
格下相手へのダメージキャップやら
召喚士は昔から変なとばっちりばかり食らってるんで。
頼むよ。

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公式の発表で大々的にせずに、裏パッチで対応するなら、これもある程度効果あったと思われるんですがね（汗）

事が面倒になってるのは、公式で大々的に問題として出されてしまい、しかも自動反撃の問題が「グロウベルグ[S]のチゴー」に限ったものではない、と取れるところかと思います。

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news21433.shtml

言葉尻を取るような感じになっちゃいますが・・・「主にグロウベルグ〔Ｓ〕において」という書き方は、「大半はグロウベルグだけど、それ以外のエリアも含むよ」ってところを示しているように思えます（自分も、別の回答で「カダーバならいいのか？」と書きましたが、つまりはグロウが云々だけの問題じゃないと思っています）。また、「召喚獣の自動反撃機能によってモンスターを攻撃させている」は、チゴーに限定していません。つまり、不在状態なら、海蛇で金貨奥のサハギンに絡まれて自動反撃で倒してもダメってことです。

元々、他の方の指摘もあるとおり、召喚士は本体が弱く、そのマスターを守るために召喚獣の自動反撃がついていると思います。しかし、その結果不正扱いされて、マスターのキャラが監獄行きとなれば、皮肉が過ぎるかと思います。
今回問題になっている行為は、ごく一部の人間がやっている行為と思います。これも他の人の意見にあったとおり、一定時間動いていない状態で自動反撃のみで倒した場合は経験値＆アイテムなしなど、通常プレイしている人には影響がないような調整でオチをつけて欲しいと願ってやみません。

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Originally Posted by hanagesin

毎回同じ場所で寝落ちする可能性もあるはずですし、そう言い訳されればそう納得するしかないですよね（ウソであれ）、
ですのでuchotenさんがおっしゃるように、灰色の状態でしか処罰をすることができない現状がそもそもおかしいの
であって、早急に対応策をこうじて欲しいと思った次第です。

このままほったらかしでは召喚士達は気軽に放置も出来ずらいですよ。

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本当は白である可能性があっても処罰されることがあるのはおかしいことではないですよ。
本当に100%黒でないと処罰できないなら、暴言くらいしか処罰できません。
アイテム増殖バグも故意かどうかは厳密には分からないはずなのに処罰されましたよね。
極端に言えばワープなどであっても特定のハードのみに発生するバグの可能性があると言い張れます。

超レアケースは無視して灰色でも処罰するしかないんですよ。
今回のこの件も、よほどあり得ない回数と時間をやらない限り処罰されないと思いますよ。
通常プレイの範囲内の放置（トイレなど）はなんら心配することはないと思います。

一定時間以上動かなかったら動くまでにネームの上に眠りマーク（Ｚｚｚ）のようなものをでるようにすれば周囲から判断しやすくなりますね。
寝落ちか故意放置かは判断できないですが『しばらく動いてはいない』という状況はわかるようになります。

ＰＴとかでも「この人さっきから全くうごいてないよね？寝ちゃったのかな…？」という判断基準にもなりますし便利だとおもいます。

某発言者さんがおとなしくなって、やっと少しだけまともな方向に進みつつあるのかな。
それでもまだスレッドの主旨がめちゃくちゃであることに、変わりはないのですが。

もともとこのスレッドは「たまたま」「召喚士が」「グロウ(S)で」「特定の敵を相手に」「違反行為を疑われる状態にあった特定の事例を」「GM に通報すれば済むものを」「まるで仕様の根底に問題でもあるかのように」騒ぎ始めたから、おかしなことになったわけです。
逆にいえば、このようなクレーマーはいつ何時、何をきっかけに、あなたの心のジョブにクレームをつけてこないとも限らないのです。

盗めるから根底がおかしい！
広域サーチがあって先に見つけられるから根底がおかしい！
ヒーリングせず戦い続けられるから根底がおかしい！
攻撃が強くて狩りやすいから根底がおかしい！
挑発で奪い合いが有利だから根底がおかしい！

いや、お笑いになるかもしれませんけど、何年も前から当たり前に存在する仕様が、まるで存在自体が欠陥であるかのように叩かれた事実が、実際このスレッドにあるわけでしょ。
決して笑い事ではないのですよ。
心の貧乏人は、自分が気に入らなければ、何にでもクレームをつけて持論を展開したがるのです。
つまりこのスレッドは Twitter や Facebook と同じ「あぶり出し機」だということです。

アストラルリングが城の箱から出ていた時代、シーフで城に行くどころか「シーフである」というだけで後ろ指をさされた経験上、「疑われて当然」という上から目線の思い上がり貧乏人を排除するのが不可能なのは、身をもって理解しています。
誰に疑われようが勝手に疑わせておけばいいし、GM から打診があれば堂々と申し開きをするだけです。

困るのは「通報しますよ」とかいう自警団気取りの迷惑 Tell が、まるで当然の権利であるかのように語られる、つまりクレーマーの存在が野放しにされていることなのですよ。

白黒を判断し対処するのは GM の仕事であり、プレーヤーにその権限はないこと。
疑わしき事例を発見したときプレーヤーがすべきは GM への連絡であり、当人への Tell ではないこと。
この２点を逸脱する行為は迷惑行為として自分自身が咎められる可能性があること。
これらを公式に、周知徹底していただけることを望みます。

外部ツール無しに不在プレイとして扱われてしまう行為が出来てしまうのは、間違いなく仕様の根底に問題があります。
違反行為として扱うなら、今まで通り意図しないシステムの挙動として修正するべきです。

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Originally Posted by Amateras

外部ツール無しに不在プレイとして扱われてしまう行為が出来てしまうのは、間違いなく仕様の根底に問題があります。

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私も同意見ですね。
レベルキャップが外れているにも関わらずかなり格下の敵でも襲って来る現状がおかしいと思います。
本スレッドは当初の目的を果たしていると思いますのでスレッド建てた方がクローズして頂いて、
新規スレッドでやった方が宜しいと思います。

困った事に。
それにしてもこの問題、本タイトルの事とは別に難しい問題点をはらんでいるて事を気がついてる人は何人いるのだろうか?
残念ながら、文章の一部のみ強調して文章全体の構成に対して理解できていない方がいるようです。

今回このスレッドをきっかけに「不在プレイは黒と判定されました」
この判断は今の開発等の判断としては、異例に近い判断スピードでした。

一部Seineuxさんが発言されている内容に近いものがありますが、私が懸念している事は、
ちょっとしたきっかけでゲーム(遊びの)の多様性を狭めているのでは無いのかという事です。

今回のスレッドに関しては召喚士の永久召喚、自動攻撃に関して修正を行ってもいいと発言もされている方もいるようですが、
それに伴い召喚士のプレイに制約ができてしまっては本末転倒だと思ってます。
(現状の開発さんの対応見る限り悪い方向しか進まない様に思えますが)

そして問題は召喚士に限った事ではないという事を認識して頂きたいのです。

まぁいまの状態を維持しながら改善を追加しないまま自動攻撃や永久召喚を削除した場合、召喚は事実上の弱体修正ってことになりますよね。
弱体はしないって言ってましたから別の方法で改善してくださるとはおもいますが。

このままでは平行線みたいなので対策案のみで話す『放置、不在狩りに対しての対策案』スレッドを立てました。
これは改善案としてのディスカッションスレッドです。
なお召喚士ジョブだけにかぎらずヴァナディール全体での対策案として、です。

なんで極々単純な
「自動反撃を利用した不在プレイは、開発の意図しないプレイなので処罰対象になりますよ」を
「自動反撃の挙動そのものが黒」として、懸念しているのはー等と他ジョブへの危機感を煽るのか、
また、対策案にまで広げちゃうのか。
自警団よろしくtell送っちゃう人は監視ＲＰＧでもやってるつもりなんでしょうか？
自分から余計に絆ブレイクしに行かなくても、それだけ不審な相手だったらさっさとSTFに一報入れればいいのに。
報告が上がればわざわざ自分の時間浪費しなくてもSTFが監視してくれるかもしれないし。

とりあえず１個、自動反撃のみを利用したプレイを不在で行うと処罰対象になりますよってのが確定しただけでしょ？
あんまり深く考えすぎちゃったほうがよけいな波紋を呼びそうだけど。

ジョブの仕組みなどを変えずに不正をなくせる案はないかー？っていう対策案スレなのであしからず。
そんでもって改善されれば自警団なるものも無くて済みますし。