レイヴの評価について

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Originally Posted by Jirosan

これ、公式サイトのトピックスのほうで、はっきりと発表していただけませんか？

このフォーラムや某掲示板を見て知る人も居るかもしれませんが、そうでない人も多くいます。
プレイ中に会話で呼びかけてもスルーされて、みんな一斉に壁や巣をタコ殴りであっという間に終了、全く稼ぐことが出来ないのです。

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無理だと思いますよ。
行く手を阻む障害物を破壊することを目的としています※公式VU情報リンク
と言った手前「迅速に壊したら駄目だよー＾＾」なんて公式発表出来ないですよ。
(レイアレイヴに至っては迅速に巣を壊せと明記してあります。)

オハンやスリララ等でキープする事も戦略の内。
そう思っていた時期が私にもありましたが、現状戦績の取り合い…
良かれと思い寝かしキープすれば「戦績独り占めずるい！」と起こされ死ぬキープ役。
良かれと思いオハンキープすれば、抜かれリポップした敵に後ろから殴りかかられ倒れるナイト。
良かれと思い扇キープをすれば、弱体まみれノックバックのオンパレードになる踊　←NEW!!
MPKの温床になっているのは言わずもがなですよね。

ただの戦績稼ぎコンテンツならカオスで面白かったかもしれません。
ですが　戦績目的/通行目的/ワークス目的　と利害の対立が発生する時点でどうにもなりません。
時間を掛けてじっくり稼ぎたい。さっさと壊して次に進みたい。クリア出来ればどーでもいい。
目的が対立しているのに協力なんて無理な話ですよね。
そもそも言葉が通じない方もいらっしゃいますから。難易度は急上昇。

一応誤解の無い様に追記：
迅速に壊すまでの過程で工夫を求めるのはまぁ分かります。
ただシンプルに本来の目的を達成したら損をするのは絶対可笑しい。
もう少しコンテンツの目的、目標を明確にお願いしたいです。

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Originally Posted by peugeot

近接評価さがった　といわれてから、2回参加しましたが、1セット　200~400ぐらいで
そんなにまずくなったように感じませんでした。踊で　近接さがって回復あがったからプラスマイナス0って感じなのかな

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修正前は最終4500～稼げていたのが、今は最終2500～と言う感じですかね。
途中経過で500～1000の評価を貰った事が無ければ大差は感じられないかもしれません。
別に前衛の稼ぎは今のままで良いと自分も思います。

まぁこれ以上下げられて開発の希望通りの戦績になったら開拓は壊滅的でしょうけど。
あんな面倒臭い敵が永遠と沸くエリアに好き好んでデスペナ貰いに行く人なんて居ません。

将来のレイヴを考えて見た↓

暗「あ、あそこに物資運びたいんだけどレイヴあるから手伝って～」
吟「最近やってる人少ないから、俺が寝かしキープしたるよ～ｗ」
白「じゃあ私も回復するだけでも手伝いに行くねぇ～」

　　　…そして現地にて。

野良「…なんだこいつら、寝かして木ばっかやりやがって。戦績稼げよ。」
　　　…適当に殴りかかる野良、2匹を引っ張ろうと敵を起こす。
↑ここで大抵ララのヘイトで吟に張り付いてるのでちんたらされると吟死亡

白「ごめ、重くてケアル遅れちゃった」
吟「俺死んだからもうキープできない」

　　　…そして壊滅へ。

狩人でレイヴに行って見た↓

　[*]参加したジョブとレベル
（狩人）

　[*]参加したレイヴの種類
（コロナイズ・レイヴ）

　[*]参加したレイヴのエリア名と座標
（ヤッセの狩り場　#1ビバックから南の所）

　[*]状況
---ここから1セット---
　[*]1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
（戦績701）

　[*]その時の行動
（突入→死→復活→遠隔5回→ジシュヌの光輝→）

　[*]障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
（Root3つとも存在、かつHPはほぼMAXの状態）
---ここまで1セット---

---ここから1セット---
　[*]1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
（戦績279）

　[*]その時の行動
（遠隔5回→ジシュヌの光輝x2回くらい）

　[*]障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
（絡まれない様に動き回ってるので見てる余裕ない）

---ここまで1セット---

---ここから1セット---
　[*]1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
（戦績150）

　[*]その時の行動
（遠隔5回→ジシュヌの光輝）

　[*]障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
（見てる余裕ない）
---ここまで1セット---

---ここから1セット---
　[*]1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
（戦績565）

　[*]その時の行動
（遠隔5回→ジシュヌの光輝x2回くらい+乱れ打ち→ジシュヌ）

　[*]障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
（おわった）
---ここまで1セット---

大体ジシュヌは700～1000の間。
この1回だけまともに出来て後はWS打とうとしたらRootが落ちてる場合が多々。
頭手腰でスナップショット上げてますが…うーん？
お金掛けていちいちポチポチ面倒なのに前衛以下の稼ぎ。
南無でもやってみようと思いましたが、その後1時間まともなレイヴに遭遇出来ず。

皆自分を守る為、自分の稼ぎの為に必死なので
狩人が傍で絡まれてたって助けてもくれません。
もう狩人では行かない事でしょう(´・ω・｀)

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Originally Posted by SakuraEbi

発売直後の1番旬な時期にやらないで先行有利（笑）はないでしょう？

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まぁそれは分かるんですけどね、自分はその旬な時期に現在もらえる装備はもらいましたし、追加される装備のために
戦績いっぱい貯めましたけれども、LSメンや復帰したフレはもうやる気なくしてますよ、それが現状です(´д｀)

修正後にレイアレイヴ挑戦していい感じにログが残ったので投稿してみます。

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• 参加したジョブとレベル
  メインジョブ：赤魔道士レベル99
  サポートジョブ：学者レベル49
  　
• 参加したレイヴの種類
  レイア・レイヴ
  　
• 参加したレイヴのエリア名と座標
  ヤッセの狩り場（H-9）
  　
• 状況
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    経験値：205
    同盟戦績：42
    　
  • その時の行動
    巣にバイオIIIを詠唱→70ダメージ
    精霊光来の章をかけたスリプルIIを詠唱→敵7体が睡眠
    モンスターにディアを詠唱→2ダメージ
    巣にオートアタック22回→643ダメージ
    巣にエンブリザドIIの追加ダメージ20回→343
    巣にレクイエスカット１回→437ダメージ
    モンスターからの攻撃22回→641被ダメージ
    アイススパイクの反撃効果22回→178ダメージ
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    障害物のHP：満タンの状態から80％程度
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    経験値：129
    同盟戦績：77
    　
  • その時の行動
    他PCにヘイストを1回詠唱
    精霊光来の章をかけたブレイクを1回詠唱→敵7体が石化
    巣にオートアタック17回→533ダメージ
    巣にエンブリザドIIの追加ダメージ15回→370ダメージ
    巣にレクイエスカット２回→1034ダメージ
    モンスターからの攻撃11回→641被ダメージ
    アイススパイクの反撃効果11回→88ダメージ
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    障害物のHP：80％程度の状態から50％程度
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    経験値：268
    同盟戦績：104
    　
  • その時の行動
    精霊光来の章をかけたスリプルIIを1回詠唱→敵7体が睡眠
    モンスターにディアを詠唱→2ダメージ
    巣にオートアタック14回→414ダメージ
    巣にエンブリザドIIの追加ダメージ12回→312ダメージ
    巣にレクイエスカット１回→454ダメージ
    モンスターからの攻撃5回→被ダメージ
    アイススパイクの反撃効果5回→40ダメージ
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    障害物のHP：50％程度の状態からほぼ0%
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    経験値：301
    同盟戦績：105
    　
  • その時の行動
    巣にオートアタック1回→29ダメージ
    巣にエンブリザドIIの追加ダメージ1回→26ダメージ
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    障害物のHP：ほぼ0%の状態から巣を破壊
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  
  　

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最初は2人程度で最終的には5人程度参加していました。

ザコを寝かしつつ1匹だけ起こして被弾で稼ぐ作戦で挑戦したところ、入手できた戦績は328でした。
チケット1枚消費でPCKワークススタッフになるほどレイアレイヴやってますが、修正後は今回の結果がベストスコアに近いです。
巣を削るのが早いと1ポイントも貰えず、逆にソロで15分程かけてゆっくり破壊すると1回の査定が10～20程度になり200程度しか獲得できません。

レイアレイヴは1回の獲得戦績が700～800を想定されているとの事ですが、ちょっと厳しいような気がします。
今度はザコ敵を倒しながらやるとどれくらい獲得できるか試してみます。

明後日の方向に向いた調整しか来なかったので・・・失意の元、少し意見を書いておきます。(長文です)

レベル帯が導入時から高すぎ。
「腕っぷしが必要」と、３国で導入クエの１段階目で言われます。
確かにもう一部復帰者を除いて、Lv99未達の方は少ないと思います。
しかし、アドゥリンに到達し街を目指して行く最中、もう周囲はLv99からみて「強い相手」。
ヤッセの狩り場、ケイザック古戦場位は練習の場として割り切って、Lv75からみて「強い相手」程度に調整すべきだったと思う。

何レイヴでも構いませんが、普段ノンアクティブの敵がいきなりアクティブになったコンテンツに入ったり、
木がある、巣がある。それを破壊し先へ開拓するもの　というプロモーションを観てきましたが・・・
違和感だらけ。
どこでレイヴが発生してるか解らない、方向感覚を奪われる足止めMAP
新設されても告知の無い新しい拠点
訳が分からない敵対心システムの同時導入で混乱が併発
知人に後衛を頼んでも、その方が一人リスクを負う場面も多いのに高評価でも無く・・・

こんなゲリラ戦の戦場に、強い相手しかいないと解ってる上で狩人出すプレイヤーは余程の好き者です
(良い意味で)
多数のフィードバックある訳ないじゃない・・・

もっと長いスパンでしっかり声を聴いて調整して欲しい。一週間で結果を出せとか誰も思っちゃいません。
(今更たぶん)
読んできた声と、足りないコストが重めの調整案を組み込むとかなり変わると思うものを以下に。
是非実施していただきたい。

・まずレイヴエリアが狭すぎる。衰弱者に向けて安全圏を作れる範囲に拡張が大前提。
・一度、木や巣にヘイトが載るまで、雑魚に襲われる由縁等ない。(こっちはノーヒントの探し物で忙しいんだよ)
・調整案の再参加条件5分引き下げ＝衰弱復帰時間　と認識しました。
　ついでにタグ付きプレイヤーにオートリレイズと経験値ロスト軽減(基本は無し前提)よろしく。
・前衛の評価を下げるのは失策、後衛の評価を引き上げるのが妥当。歌パニエや過疎の元凶。
・参加を容認され難いジョブを意識して調整すべき。
・自動PT作成位はシステム側でフォローすべき内容では無いだろうか。身内コンテンツ設計では厳しい程遅かったディスクです。
他人にリジェネもかけられない、他人が絡まれてても、支援すれば死ぬのが解っている。
・ファイナルスピアの弱体を要求する。ありゃオカシイ。(ジェットストリームやスクリューの弱体が懐かしいですね)

私の認識では間違いなくこういうコンテンツです。開拓では無く森の中に居るプレデター討伐。
リスクって色々あると思いますが、締め付けと難易度向上のみじゃ参加する事がリスクになっている。
頑張って調整してほしい。

Lv99になったら参加しようと思ったけど…。
今の仕様だとやる気が起きないですね～、というのが未参加の自分の感想。
次ぎは「からくり」でも上げてきます。

そんな自分の言える事はただ一つです。
みなさん、有料β頑張ってください。

棒立ちを殺すために色々評価をこねくりまわしてその他全員を殺すよりも、
棒立ちを許す肝要さを持てばいいんじゃないかとふと思った。

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Originally Posted by POKIEHL

棒立ちを殺すために色々評価をこねくりまわしてその他全員を殺すよりも、
棒立ちを許す肝要さを持てばいいんじゃないかとふと思った。

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それは思った、棒立ちや楽して稼ぐのを許す変わりに
仕事をちゃんとすれば比較にならないくらい稼げる様にした方が
ユーザーの不満も現状より大分と減る希ガスる。

それに小難しい度重なる調整・修正で余計なコストもかからないだろうしネ

稼ぎ以前の問題で、システム的な欠陥が多すぎます

1．レイヴの範囲が狭すぎる
　障害物の周りに敵がいるのは構いませんよ。無限沸きでもいいでしょうよ
しかしそれ以前に、エリアが狭すぎてリンクしない位置に隔離して戦闘することすらできないんですよ
開発チームの構想ではオハンナイトが確実に参加してるって大前提でも含まれてるんですか？
雑魚と障害物をバランスよく削る～　なんて言う前に、こんな根本的な問題を認識してくださいよ。常時無敵のデバッグモードででもテストしているんでしょうか？　馬鹿げてます

2．通りすがりの人に絡んだモンスターが、絡まれた人がレイヴエリアから抜けるとエリア際にいる人に全部絡む
　公式MPKですか？　と思うほどの謎仕様です。普通にイリュージョンして、障害物周りにまた沸かせればいいだけの話では？

3．支援ジョブに対する見返りがない
　魔法系に対する報酬を見直したそうですが、未だに全く足りません
前衛が殴れるのは後衛の支援ありき。だというのに後衛が得られる報酬は前衛の半分にも満たないことが大半です。
このままでは後衛を出す人がいなくなります。その結果どうなるか？　当然コンテンツが成り立たなくなります。新エリア解放からまだ間もないというのに、既に過疎の兆候が見られるコンテンツって何なんですか？

4．告知不足
　すべてのプレイヤーがフォーラムに目を通している訳がありません。ましてや実装直後で修正も多いことでしょう。
なら尚更のこと、公式ホームページのTOPページに『レイヴの手引き』なり『稼ぎのすゝめ』なり、開発チームの考える適正な稼ぎ方のガイドラインのようなものを載せるべきです。メインコンテンツなのでしょう？
レイヴ専用のページを作ったとしてもやり過ぎではないかと思います。現状、細かい修正内容などはフォーラムにしか掲載されていないように見られます。専用ページを作り、そこに掲載すれば大勢のプレイヤーにより興味を持って貰えると思います

5．雑魚が沸き過ぎ
　これはレイヴエリアが広がれば解決する問題かもしれませんが、あの狭いエリア内にこれでもかと雑魚が詰め込まれていては、まともに戦闘行動がとれません。数を減らすか戦闘エリアの拡張を早急にお願いします


軽く挙げただけで問題点がボロボロ出てきます。新エリアの目玉コンテンツが過疎状態では、アドゥリンエリア全体での活動に非常に差し支えるのではないでしょうか？
私だけではなくフォーラムには同じような意見が無数に出ています。早いうちに改善の兆しでも見られないと、コンテンツから人が離れてしまいますよ

進路を阻む障害物を破壊することが目的なのに、迅速に破壊したら稼げませんよって、小学生が考えてもおかしいでしょ！

障害物にＨＰがある以上、湧き出る雑魚は寝かしなりキープなりして、障害物を迅速に壊すことが普通の立ち回りでしょ？

どなたかが書いておられましたが、障害物をすぐ壊されたくないなら、ある程度雑魚を倒さないと障害物を殴れないようにすればいいだけであって
障害物を殴っていたら「すぐ壊さないで」などと注意されるような今の仕様は、コンセプトから考えてもおかしいでしょ？

それと誰もが戦績稼ぎをしたいためにコロナイズに参加しているわけでは無く、ただたんに向こうへ行きたいって人も多いんですよ。
早く向こうへ行きたいから、迅速に障害物壊したいのに、稼ぎたい人はじっくりやりたい仕様なんてうまくいくわけないでしょ！

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Originally Posted by POKIEHL

棒立ちを殺すために色々評価をこねくりまわしてその他全員を殺すよりも、
棒立ちを許す肝要さを持てばいいんじゃないかとふと思った。

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実は先日もふと思ったんですが、歌パニエや楽して稼ぐ人を阻止するために、
全部が成りゆかなくなるよりは、そういう人は放置したままで、
それで別に誰もたいして損をしないと思うんですよね（－－；

ＭＰＫやＲＭＴなどとは全然違うわけですし、戦績やＥＸＰを楽に稼げるからといって、
正直たいしたことでもないというか・・・　（もちろん圧倒的に有利ということなら別ですが・・・）

こんな稼ぎで一時的にでも1つの支援で40000もかかる戦績を貯めて
さらに100000もかかるボスとの戦闘
今後戦績10倍アップのアイテムでも出すのでしょうか？

ところでコロナイズとレイアの調整はそれとして、
ワイルドキーパー・レイヴは大丈夫なのでしょうか？

10万戦績払って戦利品なしなんてことないですよね？

コルセアでやってきました。
不具合とは思えない数字だったので、今回はテンプレで書くのは避けておきます。

イオニスがどう影響あるのか不明ですが、ちゃんとイオニスもしてきました。
うん、今までしてなかったんだ。すまない。
今度はちゃんと装備整えてサポ学で虹杖とか火帯で。


場所はヤッセの蝶Ｇ－９　コロナイズ。壁ＨＰ満タン開幕から。
攻撃対象は壁のみ。削りは遠隔とクイックドロー頼み。他の行動は、ファントムロール、トリプルショット等。
遠隔攻撃のダメージは６０(クリティカル７５)、ＡＭ倍撃１２０（１５７）
ラススタは５００～６００とぶれる。途中まで遠隔とラススタだけだったが、途中からドローとＷＦ混ぜ。
ＷＦ１０９６　ファイアショット５７２。

左は経験値、右はぺやそぐ。
250 250
150 150
271 271
150 150
403 277
191 191
83 83
196 196
終わり847 361

戦績合計1929

人数少なかったせいもあるかもだけど、ちゃんと入ってるように見えます。
もっちー氏曰く、コロナイズ・レイヴ：最大で1,500～1,000程度／1回想定なら、一応そのライン越えてますし。
ちなみにその後レイアもしたけれど、こちらは途中参加のせいで０……

取り敢えず、まだな人へささやかな情報です
レイヴコンビネーション取ってみてください
どうなるかは試してからのお楽しみですが。
この情報もゲーム内のNPCとかで得れれば良かったんですが・・・
誰か言ってたらごめんなさい

これありきで設計されてる気がしますが、それでも稼ぎにくいので何とかして欲しいです

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Originally Posted by Riho

ところでコロナイズとレイアの調整はそれとして、
ワイルドキーパー・レイヴは大丈夫なのでしょうか？

10万戦績払って戦利品なしなんてことないですよね？

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水刃公チャッカは水のクリスタルを持っていた！
水刃公チャッカは氷のクリスタルを持っていた！

・・・

とりあえず、レイアレイヴとコロナイズレイヴの離脱時の再戦可能時間を分離してほしいです
通りすがりにレイア強制参加させられてコロナイズに参加できないとか意味不明です

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Originally Posted by Riho

ところでコロナイズとレイアの調整はそれとして、
ワイルドキーパー・レイヴは大丈夫なのでしょうか？

10万戦績払って戦利品なしなんてことないですよね？

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これが１番心配ですね～
今のままの査定でボスもだと後衛での参加はかなりあやしいものになりそうで
後衛で参加したら戦利品もらえませんでした；とか・・・・・

戦績１０万出して一杯ケアルして報酬なしになる可能性あるとしたら
私なら絶対後衛は出しません(´_ゝ｀)

１０万戦績とヴォイドストーン１個が同等の確率・・・とか考えたくないですな(汗

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Originally Posted by Mocchi

　

• 同盟戦績の想定入手量について
  ワークスコール：4,000程度／1日
  コロナイズ・レイヴ：最大で1,500～1,000程度／1回
  レイア・レイヴ：最大で800～700程度／1回
  
  これらの想定に基づき、同盟戦績と交換できるアイテムなどのレートを決定しています。
  ※1回のレイヴにおける想定入手量です。1回の評価での想定入手量ではありません。

　

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サイレントオイル：8000/1個
プリズムパウダー:8000/1個
【これらの想定に基づき、同盟戦績と交換できるアイテムなどのレートを決定しています。】

へぇ～……。

さすがにオイル、パウダーはランクが上がると軽減されてくんじゃないかなー
と思う今日この頃

実際問題として貰える経験値よりも、失う経験値のほうが大きいのは想定通りなんでしょうか？

上手く投稿できるかどうかわかりませんが、放置されていた巣でレイア・レイヴやってきてログがすべて残っているので報告。
完全に一人で巣を破壊して、経験値512と同盟戦績101でした。
巣のHPは毎回は確認できていませんが、他の人は一切戦闘に参加していないため、合計を計算するとわかるはずなので割愛します。
２回目と３回目からの推定で、アーマーシャッタラーは評価対象外な感じがします。
あと、１回目と４回目は近接攻撃の回数からの推定で、評価されていないタイミングが１回ずつ入っていそうです。
（マニューバ操作は一切行っていないため、近接攻撃の回数はほぼ一致するはずでは？）

• 参加したジョブとレベル
  　メインジョブ：からくり士レベル99
  　サポートジョブ：学者レベル49
  　
• 参加したレイヴの種類
  　レイア・レイヴ
  　
• 参加したレイヴのエリア名と座標
  　ケイザック古戦場(H-11)
  　
• 状況
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    　　経験値：81
    　　同盟戦績：16
    　
  • その時の行動
    　　射撃マトン
    　　　遠隔攻撃8回、合計935ダメージ
    　　　近接攻撃26回、合計1294ダメージ
    　　　アーマーシャッタラー2回、合計1940ダメージ
    　　本体
    　　　インビジ詠唱１回、スニーク詠唱１回
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    　　満タンから開始、他の参加者なし
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    　　経験値：81
    　　同盟戦績：16
    　
  • その時の行動
    　　射撃マトン
    　　　遠隔攻撃6回、合計683ダメージ
    　　　近接攻撃16回、合計768ダメージ
    　　　アーマーシャッタラー3回、合計2849ダメージ
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    　　上の報告の続き
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    　　経験値：80
    　　同盟戦績：16
    　
  • その時の行動
    　　射撃マトン
    　　　遠隔攻撃5回、合計562ダメージ
    　　　近接攻撃17回、合計800ダメージ
    　　　アーマーシャッタラー2回、合計1975ダメージ
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    　　上の報告の続き、ここ（またはこの前後）で他PCが入ってきて雑魚に絡まれたが、そのまま外へ逃げる
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    　　経験値：95
    　　同盟戦績：19
    　
  • その時の行動
    　　射撃マトン
    　　　遠隔攻撃9回、合計912ダメージ
    　　　近接攻撃26回、合計1332ダメージ
    　　　アーマーシャッタラー3回、合計3015ダメージ
    　　本体
    　　　インビジ詠唱１回、スニーク詠唱１回
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    　　上の報告の続き
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    　　経験値：94
    　　同盟戦績：18
    　
  • その時の行動
    　　射撃マトン
    　　　遠隔攻撃6回、合計663ダメージ
    　　　近接攻撃17回、合計955ダメージ
    　　　アーマーシャッタラー2回、合計1945ダメージ
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    　　上の報告の続き
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    　　経験値：81
    　　同盟戦績：16
    　
  • その時の行動
    　　射撃マトン
    　　　遠隔攻撃4回、合計424ダメージ
    　　　近接攻撃13回、合計674ダメージ
    　　　アーマーシャッタラー2回、合計1965ダメージ
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    　　上の報告の続き、ここで巣撃破
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  　

で、頑張って報告したらからくり士はソロで破壊できるのはおかしいとか、逆方向に修正されたりする可能性あるんですよね。
この稼ぎじゃ偶然出くわしても、素通りしかしませんよ・・・途中にそんな人が１名通りましたけどね。

前の投稿、テンプレ使っていないからか（あるいは都合が悪いからか）削除されたようなので、テンプレに合わせて記載します。
こちらは時間がかかっているため、１回で巣を破壊したのと同じ？状態になっちゃいます。
１回も閾値越えずに最後まで行くと0、って処理になっていたら仕様通りなんでしょうけど・・・

• 参加したジョブとレベル
  　メインジョブ：獣使いレベル99
  　サポートジョブ：踊り子レベル49
  　
• 参加したレイヴの種類
  　レイア・レイヴ
  　
• 参加したレイヴのエリア名と座標
  　ケイザック古戦場(H-11)
  　
• 状況
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    　　経験値：0
    　　同盟戦績：0
    　
  • その時の行動
    　　ペット（ナズナ）による攻撃
    　　　合計12000ダメージ
    　　本体
    　　　スペクトラルジグ12回
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    　　半分減っている状態から開始、他の参加者なし
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  　

再度試しにレイヴをやってきました。何だか問題点がさらに浮き彫りになる結果となりました。

レイヴをしたのは自分を含めて野良の5名。人数少ないですね。場所はモーの門。
とにかくスペースが狭くて動けない状態。木の反対側からも雑魚が来てあちこちに動こうにも
雑魚が重なりあって通れないまま死。範囲もどこにいても全員に当たる。
盾も何度もスタンノックバックを食らってレイヴエリア外に押し出されそうになるし、前方範囲を
持っている雑魚もいるので障害物を背にすれば障害物を倒そうとしている人に当たり死ぬ。

2度全滅したところに野良が2名追加で合計7名でレイヴを再開。でも同じようなことがあって
全滅3回目。そこで一人がリレイズで起き上がったところ雑魚が全て絡んで毎回リレイズするたびに
数ミリごとにレイヴを出る場所までジリジリと移動。他の人は常時リレイズじゃないので自分を含めて
4名がHPに戻る。常時リレイズの人だけ7回以上死んでリレで起き上がってを繰り返しレイヴ外に脱出。
木のHPをかなり減らせていたので再度その場所に戻ると先ほど追加で来た野良の2名がそのままそこで
死んでます。モグハくらいの狭いレイヴ場所の中央くらいに2名の死体。で、こちらが
レイズしようとレイヴエリアに入った途端全ての雑魚がこっちに向かってきて仕方なくレイヴエリアを
出ました。その後も他の人が引きつけようにも場所がとにかく狭いからすぐにレイヴの外に出てしまい
どうにも出来ない状態。結局ｓの2名もHPに戻る結果に。

誰かが死体でもレイヴに参加している状態だと雑魚は全てアクティブで全部襲ってきます。
外部からレイズは出来ない、しても雑魚が襲ってきてすぐ殺されるからミリ単位しか動けない。
結局全員常時リレイズがない限りはHPにそのまま戻らないといけないし、常時リレイズの人も
多くの経験値を失います。リレイズしてあってもどっちみちHPに戻って全ロスしてくださいって
仕様のようですがね。

自分は経験値がマイナス7000でした。少ない人数でやって各自お互いに回復し合い補助しながらなのに
レイヴの経験値はほとんど稼げませんでした。戦績も一回の査定でせいぜい125。後衛にからんだ雑魚も
削ったし、他PCや自分にケアル4も何度も飛ばしましたし、障害物への殴りもしました。で、この結果。

HPに戻った人はその後誰も戻って来ず、新たに2名が追加されたので最後の数センチを削ったのは
たったの4名でした。色々と割に合いませんよね。トロフィーには助けられましたがいつ発動するのか
わからないので自分の中で次はあーしてこうしてと順番も立てにくく正直もうやりたくないです。

クエストをやりにいったら邪魔なレイヴがあって倒そうと野良で少人数ながら協力しあってやろうとしたら
何度も全滅して多くの経験値を失っていて戦績もたいして稼げてないのにHPに戻ることを強制されたってことですね。

①　レイヴエリア内で全滅しても参加状態だと誰かがエリアに入ると雑魚が全て襲ってくる
　　※もともとレイヴ内にいて死んでいてリレイズで起き上がると雑魚が襲ってくる
②　レイヴ外からレイズ出来ず（HPに強制送還仕様）
③　レイヴエリアの極端な狭さ：特にモーの門I-7（公式MPK？）
④　経験値や戦績の数値（低すぎ）
⑤　オハン持ちの盾が死ねば全滅仕様

システム的にリレイズをレイヴ参加時に入れて、①～⑤までを何とかして経験値のロストを無くさないと
開拓が頓挫しそうです。モーの門の先には繰り返しじゃないクエストポイントがありますがそこを今の
段階で人が少しでもいる間にクリアしておかないと今後はこの仕様じゃクリアは無理ですね。
簡単なクエストのはずなのにまるでボス戦です。お手伝い何かとても頼むことが出来ません。

アビセアで経験値ばら撒いたから
レイヴで回収してるんですかね(´・ω・｀)？

しきい値とかロジックとか小難しこと考えてやるようなコンテンツになるのはまっぴらごめんでございます。
もっとパーっとやろうよパーっと！

Quote:

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Originally Posted by mjd

しきい値とかロジックとか小難しこと考えてやるようなコンテンツになるのはまっぴらごめんでございます。
もっとパーっとやろうよパーっと！

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めっちゃ同意！！　「敵がいる！よし殴る！　はいポイントね！　戦績もＥＸＰももらえる！！　みんなＯＫ！！」

これで完璧だ。　何の問題も思いつきません。

某所では報告を上げたいた方の性で今回の改悪につながったと思われています。
そのあたり開発の方はどうおもっていらっしゃるのでしょうか？
今度またユーザーに協力を求めなければならない場面があった場合
改悪を恐れて誰も協力することはないでしょう。

Quote:

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Originally Posted by NullPointerException

前の投稿、テンプレ使っていないからか（あるいは都合が悪いからか）削除されたようなので、テンプレに合わせて記載します。
こちらは時間がかかっているため、１回で巣を破壊したのと同じ？状態になっちゃいます。
１回も閾値越えずに最後まで行くと0、って処理になっていたら仕様通りなんでしょうけど・・・

• 参加したジョブとレベル
  　メインジョブ：獣使いレベル99
  　サポートジョブ：踊り子レベル49
  　
• 参加したレイヴの種類
  　レイア・レイヴ
  　
• 参加したレイヴのエリア名と座標
  　ケイザック古戦場(H-11)
  　
• 状況
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    　　経験値：0
    　　同盟戦績：0
    　
  • その時の行動
    　　ペット（ナズナ）による攻撃
    　　　合計12000ダメージ
    　　本体
    　　　スペクトラルジグ12回
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    　　半分減っている状態から開始、他の参加者なし
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  　

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私もソロで1度チケット消費の為にやりましたがその時は戦績が微妙ながら入ってましたね
インスニ、ナズナのTPたまったらシープチャージくらいしかしてなかったですけど・・・
ペットの通常攻撃だけじゃ閾値まで到達できないのかもと予想

レイヴの範囲を広くすることが1つ希望
いっそ沖のブイみたいなもの置いてもらって
こっから入ったらレイヴエリアだよってのを視覚的にわかりやすくしてほしい

離脱ペナルティ1分でもいいんじゃないですか？なんで過剰なペナルティ時間が必要なのかわからない
モーの門なんかギリギリの位置から数歩さがったら５，４，３，２，１ってカウントくらいますよ
あの狭さでどうやって戦闘するのかテストしてから言って下さい

＊余計な一言かもしれませんが○分ぺナ（青魔法セットとかにおける）ああいうペナルティ
って必要ですか？死亡衰弱とかで延々起き上がり戦法とかがまずいならともかく
ペナルティを課さなければいけないシステムってのもどうかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Mokoisan

離脱ペナルティ1分でもいいんじゃないですか？なんで過剰なペナルティ時間が必要なのかわからない
モーの門なんかギリギリの位置から数歩さがったら５，４，３，２，１ってカウントくらいますよ
あの狭さでどうやって戦闘するのかテストしてから言って下さい

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現状でも離脱によるタゲ切り→タゲを失った敵が戻りながら戦闘中のPCに絡む、というMPKじみた状況がときおり見られる訳で。
そして、ペナルティが短くなれば離脱がタゲ切りの手段として有効になっていきます。事故ではなく故意に行われやすくなります。
そして、領域の端で起こることなので、当然の事ながら真っ先に絡まれて倒されていくのはその辺にいる他の人達から、という事になります。

無事領域外に逃れタゲを切れた人にとっては、経験値ロストも衰弱の待ち時間もありません。
見切りをつけて別の戦場を探すも良し、まだ大丈夫そうなら少し待ってまた参加すれば稼げます。お得ですね。


そんな感じで馬鹿正直に戦ってる人が馬鹿を見にくいように設定されてるんだと思いますよ。ペナルティ。

戦績の稼ぎがレイヴ＞＞＞＞ワークスコールだった頃は、何が何でもリレイズかけておこうって頑張ってリレピ等用意して参加していましたが、ワークスコール＞＞＞＞レイヴになった今は死んだままでもいいかという気もしています。実際やってみたのですが、死んだまま終わりを迎えてもワークスコールは達成される模様。保留分の経験値と戦績も蘇生時に入手。レイヴ自体で稼げないｼﾞｮﾌﾞや装備の人間はこういう方法でワークスコールチケット消費してレイヴ自体は放置プレイということになりかねないのでもう少しちゃんとバランス考えて欲しいです。

斜め下修正で戦闘不能の場合ワークスコールは達成されないとかなるのかもしれませんが、お願いですからそれをやるんだったら、せめてカンパニエのように任意離脱でも達成できたり、開拓失敗で終了になるけど評価は得られる等、なにかしら現在の達成以外の評価を設けていただきたい。

Quote:

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Originally Posted by RAM4

遠隔を下げたのはクラクラ+ラススタ連打、弱複数回(orソボロ)+南無連打のせいなのかな？

通常遠隔では近接前衛でいうヘイストなどの支援は期待できませんので、
必死に連打しても通常攻撃ではあまり稼げなさそうですね。

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修正前にマチマチメヌメヌ＋クラクラ＋カラナックで経験値しか覚えていませんが400～850程でした。
一方忍者ソロで、神無＋ヘイスト26%のテンプレ装備未満忍者で経験値は1100～1300程貰えていました。
（上記は1回の査定につき入っていた経験値です。）
侍は持っていないので分かりませんが、遠隔が修正される程稼げていたとは思えません。

遠隔は仰る通り支援で攻撃間隔が短縮されない為、時間辺りの攻撃回数と総ダメージは
近接前衛と比べるとどうしても劣ってしまいます。（攻撃するのに毎回ギルも掛かりますし。）
そして利点であるはずの範囲攻撃に巻き込まれない位置からの攻撃もレイヴの範囲の狭さと敵の多さから、
まるで機能していないのが現状です。
寧ろ人の居ない後方に行く方がリポップに絡まれて死ぬ可能性が上がりますｗ


それと修正されましたが、それでも後衛の稼ぎはまだまだ少ないと思います。
一緒に行動している詩人のフレは私と比べて同盟戦績が1万以上少ないです。
（クエストもワークスコールもクリアした回数はフレの方が多いのにですよ？）
このままだと、後衛は新装備を手に入れるのにも時間が掛かるどころか、
下手したらワイルドキーパー・レイヴが受けられる様になった時に、
メイン後衛が一人も受けられない為、突入者全員脳筋PTもあり得るのではないでしょうかｗ

やっぱこれの評価方式なんかずれてる気がするんですよね・・・終了間際のレイアレイブに参加して一度青魔法決めて７５もらえたときもあれば、始めから参加しており戦績０のときがちらほら、偶然その場にいたLSメンバーの狩りさんに聞いたら2000もらえたとか評価むちゃくちゃです、当方30戦くらいはコロナイズ参加してますが戦績の合計が1000超えたこと一度もありません。
参加ジョブは青か白です。魔道士ってかせげないんですか？？想定1000~1500って全ジョブで検証しましたか？？
してないですよね・・・後衛まったく評価なかったときもあったんですから。
サーバーごとに変化をもたせるアイディアはいいのですが、調整まともに今後できるんですかね・・・

レイヴは不特定多数で当たらないと難しいコンテンツで、多くのクエや開拓に影響がでる設計にしてるんですから。
最初は報酬を多いと感じられても、目をつぶっててでもコンテンツを面白く調整する事にまず力を注ぐべきです。
不特定多数で人数が必要なコンテンツは、一度過疎を起こしたら収拾がつかない悪循環が発生します。
このままこの方向で調整すると、悪名高きエコーズの二の舞になると思いますよ？

エコーズは1コンテンツが沈んだままになっただけで済んでますが。
レイヴが死ぬとアドゥリン自体が機能不全に陥って死ぬと思うのですが。(´・ω・`)

コンテンツは開発さんの理想よりも、まず面白さを追求して下さい。
新作はスタートこそ大事だって事は14で会社が傾くほど思い知ったでしょうに。

Quote:

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Originally Posted by monya-munya

現状でも離脱によるタゲ切り→タゲを失った敵が戻りながら戦闘中のPCに絡む、というMPKじみた状況がときおり見られる訳で。
そして、ペナルティが短くなれば離脱がタゲ切りの手段として有効になっていきます。事故ではなく故意に行われやすくなります。
そして、領域の端で起こることなので、当然の事ながら真っ先に絡まれて倒されていくのはその辺にいる他の人達から、という事になります。

無事領域外に逃れタゲを切れた人にとっては、経験値ロストも衰弱の待ち時間もありません。
見切りをつけて別の戦場を探すも良し、まだ大丈夫そうなら少し待ってまた参加すれば稼げます。お得ですね。


そんな感じで馬鹿正直に戦ってる人が馬鹿を見にくいように設定されてるんだと思いますよ。ペナルティ。

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お返事ありがとうございます。
なるほどＭＰＫ的なものを防ぐようにか、それなら少し納得はします。
しかしこの離脱とか故意じゃなくてもノックバックや先にあげたモー門シィ門など狭すぎて起きちゃうんですよね
ある程度空間に余裕をもって戦闘できるようにすれば（衰弱中の安地が確保できる程度には）こんな無用なＭＰＫの話題とか
でなそうですけどね（それでも故意に敵もってきてあざ笑うような人がいるならそれはまた別の問題だろうし）

離脱の５カウント、開発している（サーバに近い）社内で少人数でしか試してないんじゃないでしょうか。
実際に人が多いサーバでプロバイダ経由で通信すれば、また違った評価があると思うので試してほしいところなのですが・・・

１歩ずつ後ろに下がって、どこまで下がれるか調べていた時の話ですが、動かなくても全然セーフな場所から１歩下がって立ち止まって、そこが範囲外だったとしたらカウントダウンのログが出るのですが、５と４がほぼ同時に出ます。
この５秒をどう判定しているか、ですが、ツール防止とか本気で考えた場合はサーバ側で処理するしかないはずです。
（そうしないと、クライアントでの判定にした場合は故意に時計を狂わせるなど何でもできちゃう可能性が出るため）

キャラクターを範囲外に出す操作をする→座標をサーバに送る→サーバでカウントダウンが始まる→クライアントにカウントダウンが始まった時刻を通知する→受信した時点ではすでにカウントが４になっている

あと、１が出てから移動開始しても間に合いません。

サーバからカウント１を通知→クライアントでカウント１を表示→ほぼ同時にサーバ側ではすでにカウント０で離脱扱い

というような動きをしていませんか？仕様もソース見たわけでもないのであくまで憶測ですけど・・・
上にも書いた通り、クライアント判定なら、それを回避するようなツール作る人が出てきちゃうでしょうから、そんな処理には絶対に変更しちゃダメだと思います。

ちなみに、範囲攻撃でPCを吹き飛ばす敵がいろいろといますが、吹き飛ばされる直前に硬直のあるアビリティ（ケアルワルツなど）を使用した場合、アビリティの硬直と、吹き飛ばされるエフェクトの硬直で５秒以内に範囲内に戻ることが不可能な気がします。
そのタイミング以外にも、吹き飛ばされて瀕死のダメージを受けた場合もケアル詠唱やケアルワルツよりも範囲に戻ることを優先しなければ離脱扱いになることがあります。
後者は吹き飛ばされた時点でカウントダウンのログが画面に出ていればいいですが、回復しようとした時点で気づいても、ケアルワルツなら踊っているエフェクトを解除できないからアウト、ケアルも詠唱中断覚悟で移動するしかありません。

このあたりについて、何らかの対策が必要かと思われます。

吹き飛ばす攻撃で範囲外に出ないように見えない壁作るなら作ってもいいんじゃないでしょうか？
当たり判定があって通り抜けられない、（今は長時間放置は通り抜けられますが）PCが立っている状態にぶつかったような扱いにすれば、戦闘に参加する意思がなく通り過ぎたいだけの人は、その吹き飛ばされた後にさらに外向きに移動すれば離脱可能、となると思います。

レイアレイヴ参戦してきたので報告までに。
行動内容ですが、経験値と同盟戦績を記録する事に専念。
WSの回数やダメージ総合計、アビリティの種類までは記録する余裕がありませんでした。
１回の評価ポイントですが、巣を撃破するまでの評価を記載してあります。
※レイアレイブ終了するまで６回評価がありました。

参戦日時：2013年４月８日（時間は忘れました。午後に戦闘した事は覚えています）
•参加したジョブとレベル
　　メインジョブ：ナイトレベル99
　　サポートジョブ：白魔道士レベル49
•参加したレイヴの種類
　　レイアレイヴ
•参加したレイヴのエリア名と座標
　　ケイザック古戦場（座標記録し忘れ）
•状況
---ここから1セット---
•1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
　　経験値：150、329、129、130、292、1285
　　同盟戦績：150、329、129、130、292、1285
•その時の行動
　　通常攻撃とウェポンスキルでモンスターを攻撃。（追記：片手剣エクスカリバーLv90装備）
　　アビリティ：シールドバッシュ（追記：イージスLv95装備です）
　　ケアル系魔法で自己HP回復
　　攻撃対象はモンスターのみ（モンスター名忘れましたが蜘蛛です。）
•障害物や巣のHPの残り
　　障害物のHP：満タンの状態から残り90%程度。
---ここまで1セット---

参考までに報告しておきます。

＜追記します。＞
レイヴコンビネーション
トクシン・リジリアンス
デモリシスキル
ログスキル
これらのだいじなものを獲得しています。
＜追記ここまで＞

地道にコツコツと積み重ねることによって、ライト層でも高性能な装備品を入手できる。


そういう意味ではレイヴは待ち焦がれたコンテンツと言えますし、実際に同盟戦績にて交換できる装備は
素晴らしい性能と言えます。
結果的にレイヴにて同盟戦績の入手量を締め付け・下方修正した事からも、開発側にそういった意図が
あるだろう事は伺えます。

ですが1つ言っておきますと、アドゥリン解放後に「のりこめー^^」したユーザーにとって、初めての大地・
初めての敵・初めてのレイヴ・初めて得られる同盟戦績、そういったものがなんだかんだ言って「基準値」
であり、それが標準になります。
色々とウンチク並べて「これこれそういう理由で下方修正しました」と言ったところで、納得できませんよ？
「最初は1戦で2000-4000稼げてたのに今は～」こういう負のイメージが植えつけられただけなんです。

風雲急を告げる。

と言ったら大袈裟ですが、とにもかくにも現在のレイヴの査定方式、これは開発側が認識している以上に
非常に深刻な問題だと思われます。
開発の言う「レイヴとはこういうものです」とはまったく違う現実（障害物の排除が目的なコロナイズ・レイヴ
が、障害物だけ叩いても戦績稼げない査定方式ｗ）、まあ細かな詳細は多くのユーザーが代弁してるので
割合しますが、誰もが納得する仕様にせぇとは言いませんので、少なくとも現状を打開する何らかの緩和
は必要だと思います。

•参加したジョブとレベル
メインジョブ：召喚士レベル99
サポートジョブ：白魔道士レベル49
　
•参加したレイヴの種類
コロナイズ・レイヴ
　
•参加したレイヴのエリア名と座標
古戦場の兎のレイヴ
　
•状況
---ここから1セット---
　
•1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
経験値：0
同盟戦績：0
　
１回も何も、何ももらえませんでした。
•その時の行動
木のまわりのプレイヤーに…
ガルーダにて
ヘイスガ１回・風の囁き２回
イフリートにて
灼熱の咆哮１回

ガルーダにて
雑魚ウサギにオートアタック
ウインドブレード３~４回　それぞれ２０００くらいのダメージ
　
•障害物や巣のHPの残り
未確認
履行の回数からして５分程度?

木が破壊されてレイヴが終わっても経験値。戦績共になし。

何すれば加算されるんでしょ?
雑魚相手だけじゃ加算されないんでしょうか?
でもナイトさんがんばって雑魚集めてたけどなぁ…
木だけ殴ってればいいんでしょうか?
履行の支援はやるだけ無駄なんですか?

まあ、雑魚に本体がタゲられてガルーダでタゲ取りましたが、履行命令で例のごとく本体にタゲが来て死にました。
リレイズで即復帰、そのあと１分程度でレイヴ終了。