空蝉の術:弐について

１ｓｔジョブが忍ていう設定として、

1.サポ用の戦士を30上げてクエを受ける
2.カザム方面へいけるようにカザムパスを取る
3.忍者取得クエをやって忍者を取得する
4.忍者やサポ用の踊り子でレベル上げ＆クエをやって天晶堂の名声をあげて、蝉１クエを発生させて取得する
5.忍者のレベルを２５くらいまであげる
6.サポ用の戦士と踊り子とを49まで上げる
7.ここでついに忍者のレベル上げを開始！

になると思うんですけど流石に光る眼1～2回行く程度の印章はたまってるんじゃないんです？
溜まってなければ先でサポとしてあったほうがいいジョブ上げれば良いわけですしね。
そしてまぁ蝉２ないまま４０まで上げて、事情添えてBC主催すれば割りと簡単に集まると思いますよ。

新規ならクルオ無いからアビセアで箱で寄生もでいないだろうし、
GOVで放置させてくれるようなフレ居るならその人に相談すればいいし。

そもそも新規でファーストジョブなのに競売で買おうって思う発想がおかしいのでは？

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

そもそも新規でファーストジョブなのに競売で買おうって思う発想がおかしいのでは？

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この発言以外はそこまでおかしくないと思えるのになんで言っちゃうんですかね。
1～2回で出ないときはそこで忍者上げを止めることになるわけで出来たら止めたくないという方も居るでしょうし。

ここから下はChuckFinleyさん宛に限ったことではないのですが、
別に仕事だからやらせなきゃダメってわけでもないでしょう。
金策で蝉弐を選んで儲けたい選択の自由を確保したいだけにしか見えないんですよ。
他の方の都合は出来るだけ個人の努力の問題で片付けたり競売云々とか。

Quote:

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Originally Posted by kaka2

この発言以外はそこまでおかしくないと思えるのになんで言っちゃうんですかね。
1～2回で出ないときはそこで忍者上げを止めることになるわけで出来たら止めたくないという方も居るでしょうし。

ここから下はChuckFinleyさん宛に限ったことではないのですが、
別に仕事だからやらせなきゃダメってわけでもないでしょう。
金策で蝉弐を選んで儲けたい選択の自由を確保したいだけにしか見えないんですよ。
他の方の都合は出来るだけ個人の努力の問題で片付けたり競売云々とか。

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先に言っておきます。緩和するのに反対ではありませんよ。

要するに自分で取る努力をするのが最初でしょう？って言いたかっただけです。
例えば同じEXジョブでも、サポ忍に縛られない獣であったりとか他の選択肢もあるのに”あえて”忍者を選択する。
その自分の選択に対して、なんの努力もしないっていうのはどうなんでしょう？

新規の人ならなおさら、BCいって取ったりするのは良い思い出になると思いますけどね。
あー蝉２苦労したよなぁ　ってね。
競売で買ってはいおしまい！なんてのはちょっと味気ないかなと。

まぁ思い出になるような面倒くさいクエ追加すれば良いんじゃないですかね？
印章もってたり、ギルあったりすれば、とてもじゃないけどクエやろうとは思わないような。
例えば、太公望クエみたいなね。

新規でなくて、２アカ用ならメインの印章で取りに行くなり買うなりしろで終わりですよね。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

先に言っておきます。緩和するのに反対ではありませんよ。

要するに自分で取る努力をするのが最初でしょう？って言いたかっただけです。
例えば同じEXジョブでも、サポ忍に縛られない獣であったりとか他の選択肢もあるのに”あえて”忍者を選択する。
その自分の選択に対して、なんの努力もしないっていうのはどうなんでしょう？

新規の人ならなおさら、BCいって取ったりするのは良い思い出になると思いますけどね。
あー蝉２苦労したよなぁ　ってね。
競売で買ってはいおしまい！なんてのはちょっと味気ないかなと。

まぁ思い出になるような面倒くさいクエ追加すれば良いんじゃないですかね？
印章もってたり、ギルあったりすれば、とてもじゃないけどクエやろうとは思わないような。
例えば、太公望クエみたいなね。

新規でなくて、２アカ用ならメインの印章で取りに行くなり買うなりしろで終わりですよね。

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ここでもだいぶ前に言ったのですが、
それは蝉弐に関わるところに人が良く集まっていた頃ならば言える事だと思います。
面倒な事をさせるのと、努力していくことは完全に同じとは言えないのでは。
この時点で結局は個人的に手間をかけずに自分と同レベルのプレイヤーが出来上がるように仕向けたいだけでは？
誰だって最初は全て完全に出来るわけではないですし、
今は一緒に同じタイミングでプレイしてきた仲間がいつも出来る環境ではないのですよ。
新規が絶望的なわけですから。

二垢用であれば全く同意見です。
それでも200万ギルの金策が楽な人もいれば、
仲間がほとんど引退して複数ジョブなどあまり持ってないような方も居ると思います。

と言うか二垢は見ていてとっても便利に見えますが、この時点でこれまたMMOとしてどうなのよ、と。

何が言いたいのかイマイチわかんないんだけども、蝉２欲しい人少ないからってこと？

欲しい人が極端に少ないなら、もっと捨て値で蝉２売られるようになるだけだから、
結構高いならそれなりに需要があるって事だよ。

で、入手手段を増やして
印章で支払うか、ギルで支払うか、手間で支払うかの選択にするという提案ですよ。
これなら、金策にしている人への影響も最小限ですし、新規さんは手間で支払えば良いって話です。
ついでに太公望クエみたいにチマチマでもギル貰えてれば、クエ終わる頃には資金もある程度たまってるでしょうしね。

どの方法が向いているかは各自の環境によってちがうでしょ。好きな方法選べば良いんですよ。

安易な緩和には、私は懐疑的です。
BCで苦労した思い出も、金策で苦労した思い出も、ちゃんと思い出として残せるようなものであってほしいですね。
そもそも、「苦労した」から、いい思い出として残るのであって、「楽ちんだった」じゃ記憶にも残りません。

「以前の40万が今は200万、しかしインフレとか金策の幅が広がったとかで200万は実質40万の価値程度だ」、
というのであれば、緩和する必要もないでしょう。

焦ってレベル上げ、Lv99になったところで、そのレベル帯で遊べるコンテンツがないんですから（おぃｗ）
って、まぁその辺は個々の価値観なのでまた別の話ではありますが。

Quote:

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Originally Posted by agrepika

安易な緩和には、私は懐疑的です。
BCで苦労した思い出も、金策で苦労した思い出も、ちゃんと思い出として残せるようなものであってほしいですね。
そもそも、「苦労した」から、いい思い出として残るのであって、「楽ちんだった」じゃ記憶にも残りません。

「以前の40万が今は200万、しかしインフレとか金策の幅が広がったとかで200万は実質40万の価値程度だ」、
というのであれば、緩和する必要もないでしょう。

焦ってレベル上げ、Lv99になったところで、そのレベル帯で遊べるコンテンツがないんですから（おぃｗ）
って、まぁその辺は個々の価値観なのでまた別の話ではありますが。

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その思い出も三人集めてBCに行くと言う事からして出来ない可能性がありえてしまう時点で・・・。

あああ(苦笑)

現状(200万)でいいという人にむかって「BCで儲けたいだけだろ」ってのは、
緩和して値下げしろという人にむかって「２アカ３アカで覚えたいだけだろ」と言うのと変わりません。
堂々巡りにしかならないどころか、それを言い出した人に対して、周りからは
「無限ループさせようとしてる。あいつまともに議論する気ねーな」と見られますよー。



少なくともわたしは、下心とかなしで単純に、現状のまま変更の必要なしと考えてます。

・印章がないんだけど？→レベル上げとアイテム集めは両立難しい。楽狩り頑張れ。
・オーブ1回2回で取れなかったら？→レベル上げ止めて印章でも金策でも頑張れ。
・1stで200万なんて無理じゃないの？→このスレ読めば金策いろいろ書いてあったりする。
・レベル上げ止めたくないんだけど？→LSに古参の人がいれば、オーブの10個や20個貸してもらえるのでは？
・借りを作りたくないorLSに入ってない。どうすればいい？→ならばレベル上げ止めて金策頑張るしか。
・なんかもうゴチャゴチャ言ってないで蝉弐を。→何を言ってるのかちょっとよく分からない。

印章ない。金策したくない、BC言っても出ないかもしれない。レベル上げ止めたくない。借りは作りたくない。あるいはLSなんてない。
ないないないばかりなら、あの爺さんが「いやならやめてもいいんじゃよ？」って言ってくれますよ。
低レベルから、必須能力を得るためにそれなりに頑張らなきゃいけないモノがあったとして、
それがゲームの質を下げるとは思いません。むしろRPGであれば必要なことでしょう。

Quote:

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Originally Posted by kaka2

金策がそれほど大変でなく色々とあるのなら蝉弐で金策する必然性もないしこだわる理由もないと思うので

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逆でしょう。金策が色々とあるから、蝉弐が200万でも緩和の必要なしと言えるんです。
競売相場が高くとも、その「色々とある」もので金策頑張れと言えるから。
前に書きましたが、「99コンテンツのアイテム以外は捨て値なんてのだと夢も希望もない」んで、
もしそういう状況だったなら、緩和に賛同してますけども。今はそういう状況ではありません。

Quote:

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Originally Posted by kaka2

値下がるような緩和があっても問題ないでしょう。

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どういう手段であれ、蝉弐を取るのに多少なりとも苦労をする。その事実をどう捉えるか、です。
ヴァナでの冒険の１つと肯定的に考えるのか。
それとも、遊園地でお客さんがアトラクション乗ろうとして断られたような後ろ向きな気分なのか。

後者だとしたら、もうお帰りいただくしかないです。
FF11って、装備１つ、新エリア行くための条件１つでも、それなりの時間と根性が必要な世界です。
高レベルになって、たとえばナイトならイージスオハン無いことにワーワー言われたって困るし、
召喚でアトルガンＭ進めるの難しくてアレキ無いことを騒がれたって困ります。
蝉弐だって同じことですよ。それらは、本人が積極的に動いてこそ手に入るものです。

新規だからって、古参に追いつけないとは思いません。人によっては追い抜くことすらあるでしょう。
ゲーム中で、それらを助ける行為だってMMOの醍醐味です。
でも「階段を登りたくない人がいるだろうから、階段をエレベーターにしよう」という要望は、
「何かをして何かを得る」というRPGのゲーム性を否定することに他ならないのでやめてくださいね、
ということです。

Quote:

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Originally Posted by crystelf

あああ(苦笑)

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#107で既にある程度言ってはあるんですけどね。
#130でその階段も一緒に登る人がいることが前提の三人BCで既にほとんど居ない場合のことなど。

苦笑であればこちらも似たようなものです。

Quote:

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Originally Posted by kaka2

#107で既にある程度言ってはあるんですけどね。
#130でその階段も一緒に登る人がいることが前提の三人BCで既にほとんど居ない場合のことなど。

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いや、それ、ヴァナに入ったらヴァナに従ってもらわないと。
野良シャウトなり何なりできるでしょう。何かPT入った時にLS入りたいですと声かけることもできるでしょう。
やれないとやらないは違います。

自分からきっかけ作ろうとしない人に声かかるわけないです。
遊園地なら係員が声掛けることもあるでしょうけど、遊園地じゃないんで。

Quote:

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Originally Posted by crystelf

いや、それ、ヴァナに入ったらヴァナに従ってもらわないと。
野良シャウトなり何なりできるでしょう。何かPT入った時にLS入りたいですと声かけることもできるでしょう。
やれないとやらないは違います。

自分からきっかけ作ろうとしない人に声かかるわけないです。
遊園地なら係員が声掛けることもあるでしょうけど、遊園地じゃないんで。

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#125でも言いましたけどお仕事なら頑張って下さいとしか言えないですね。
色んな人がインするゲームしてるつもりなので仕事だけをしに来るつもりはないのです。

遊園地じゃないと言われれば遊びじゃないととらざるを得ませんよ。
声かけや自ら動くことを否定する意味や意義がないのでしませんが、
そこだけは認識が合いそうにないので既に＃107でそれとなく言ったのです。

PS.crystelfさん
さすがに#135は意味不明です。

Quote:

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Originally Posted by kaka2

遊園地じゃないと言われれば遊びじゃないととらざるを得ませんよ。

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どっちかってーと、コンパで黙ってる人ですねｗ

Quote:

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Originally Posted by kaka2

PS.crystelfさん
さすがに#135は意味不明です。

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コンパで黙って飲み食いだけしてる。別にかまいません。
MMOで他人と積極的に関わることを避ける。別にかまいません。
仕事じゃないですからね。

でも、そうすることを選択したなら、その結果は全て自分で引き受けてください。
コンパで他人に話しかけないなら、みんなとワイワイ騒ぐ楽しみは諦めてください。
そんな人にわざわざ話しかけません。接待を期待できる場じゃないです。
MMOで他人と積極的に関わることを避けるなら、多人数コンテンツは、
そこで得られるものまで含めて諦めてください。MMOは多人数コンテンツがあるからMMOなんです。
ヴァナにいる人は皆ゲームルールの下に平等で、接待を期待できる場じゃないです。

煽りのつもりはありませんが、MMOで多人数コンテンツ避けて茨の道(金策)だけで過ごすのは、
それこそ「お仕事ですか？」というレベルかと。
人と関わらないという選択をする人のやり方が、不特定多数と場を共有するMMOと
上手くかみ合わないのは当然です。

そんなもの噛み合うわけがないし、噛み合わせてやる義理もない。

ん～、基本的にそのジョブ事の必須魔法をクエスト化と言うのは賛成だけど、要望と同時に金策努力しても良いと思うのだが＾＾；
各ジョブが上限９９の時に今更蝉２をクエストにするよりは、蝉３が導入されればそれがクエスト化が割とすんなりくるかな。感覚的にね。
元々FF11は良く「仕事しろ！！ｗ」と言われるぐらい結構大変苦労する事が多いから。
アビセアはかなりユーザーにとって「飴」な部分だったけど色々な物のバランスを崩して（合成の素材とか）、「遊び安さ」とかがヴァナに広まったけれど
「苦労」の部分も残さないと達成感がないのでは？（自分はアビセア大好きなんだけどねｗ）
それに蝉２クエスト化したとしてお使いクエでなかった場合、LV100のHNMを倒して取得とかだったら何かおかしくない？
BFで４０とかの制限で数人PTならそれは印章BFだし。＾＾；

Quote:

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Originally Posted by kaka2

その思い出も三人集めてBCに行くと言う事からして出来ない可能性がありえてしまう時点で・・・。

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「金策」も思い出になりますので、忘れないで上げてください（＾＾；

デイスペル金策、リフレシュ金策、属性杖金策、ええ、その度に、全てソロでギデアスとタロンギに篭もりましたとも、
一ヶ月とか。…いい思い出ですw

Quote:

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Originally Posted by kaka2

#125でも言いましたけどお仕事なら頑張って下さいとしか言えないですね。
色んな人がインするゲームしてるつもりなので仕事だけをしに来るつもりはないのです。

遊園地じゃないと言われれば遊びじゃないととらざるを得ませんよ。
声かけや自ら動くことを否定する意味や意義がないのでしませんが、
そこだけは認識が合いそうにないので既に＃107でそれとなく言ったのです。

PS.crystelfさん
さすがに#135は意味不明です。

---

遊びに来てる人がほとんどでしょうが、他の遊んでる人やちゃんと並んでる人の事も考えてあげてください。
並ぶのが嫌なら並ばなくても乗れそうなものに乗りにいけばいいかと。

乗りたいけど並びたくない。なんとかしろ　と無理を言っているようにしか見えませんよ。

Quote:

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Originally Posted by Cutlass

FF14から出戻りで復帰したフレが、セミ２が高くて買えない！って騒いでたんで
競売覗いてみたら、なんじゃコリャ、、、と
私が買った４０万が、数か月で１３０万に。そして現在では２００万まできてます。
さすがにコレは、、、そう思いスレ投下したんですよ。

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スレ主はフレの言葉で蝉弐の自身購入時との額差を知り、出戻りのフレが困っているほどだ
純新規さんが忍者をやろうとした時高すぎで困るんじゃないか？と思ってスレ立てしたんでしょうが
その前提はどうなんでしょう？出戻りと純新規では感覚の差がありませんかね？

低い価格で取引されていたころを知るものであれば、その額差に驚いたことでしょう
しかし、純新規さんは初見で同様に「高い」と感じるかもしれませんが、それはそういうものと受け取り
素直に入手手段や金策に向き合ったりジョブ選択を再考するじゃないでしょうか？
出戻りフレさんのレベルなどが分かりませんが、現状のヴァナで活動していて200万の金策について
どう思われてるんでしょう？
フレがいたり動きがわかってる出戻りさんなら、もう「高いが買えないことはない」って思ってませんか？

クエ化はさすがに無いとみて、ドロップ率微調整とかVWの箱に入れちゃうとか？
あんまり供給過多になるようなアビセア箱に入れるのは無しだなぁ・・・

VWだと更に高くなるのでは・・・いろいろ不具合抱えたままですし。
入れるなら新ナイズルでお願いしたい

まぁ根本的な話ソロで出来ないのが辛いんですよね。
Shoutなんて多くの人が簡単にできるかといわれれば否ですし。
ですので、過去に上げましたがソロBCがあればいいなと思っています。
まぁMMOだからソロなんてって言うのはあるんですが、ソロでいけるならソロでやります。って人も多いのではないでしょうか。
一部ソロでいけるBCがあるなか、ソロを前提としたBCがないのも少し疑問に感じるところではありますね。
ちょっとした時間でもいけますし、相手の時間を気にする必要もなくなりますから。
気楽に行きやすくなるっていう点ではありじゃないかと思います。
空蝉のでるBCをソロで追加とかではなく、金策を兼ねたBCという意味でも。

努力や頑張って買えっていうのも大事だと思うんですが、限度がありますよ。
私達がそうしてきたからお前らもやれよ。って言っても何も変わりませんから。それにちょっと横暴な気がします。
過去の例で上げますが、40万と200万、労力としては単純計算で5倍です。
今も昔も変わらないスライムオイルで換算するとどうでしょうか？はたして労力は同じでしょうか？ということです。
他にも金策あるし状況も違うじゃん。って人もいると思うんですが、アビセアなどにいけない中レベル新規も兼ねて、スライムオイルで換算してあります。
BCの労力は今も変わらずですが、何故覚える魔法をすべてBCや敵ドロップで取ることが前提なのかとも思います。
新規でも競売は利用しますよ。ってことです。

クエストは反対ですが、BCの追加や調整はしていただければいいなぁと思います。
現状誰もいかないようなBCもありますから。
すこしスレと主旨が違いますが、記載させていただきました。

PS　FF11での「緩和」って言葉が爆弾すぎて怖いｗｗｗｗ

ソロなら課金クエストの報酬があるんじゃないですかね

Quote:

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Originally Posted by Tottoko

努力や頑張って買えっていうのも大事だと思うんですが、限度がありますよ。
私達がそうしてきたからお前らもやれよ。って言っても何も変わりませんから。それにちょっと横暴な気がします。
過去の例で上げますが、40万と200万、労力としては単純計算で5倍です。
今も昔も変わらないスライムオイルで換算するとどうでしょうか？はたして労力は同じでしょうか？ということです。
他にも金策あるし状況も違うじゃん。って人もいると思うんですが、アビセアなどにいけない中レベル新規も兼ねて、スライムオイルで換算してあります。
BCの労力は今も変わらずですが、何故覚える魔法をすべてBCや敵ドロップで取ることが前提なのかとも思います。
新規でも競売は利用しますよ。ってことです。

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スライムオイルで言われているのでスライムオイルで言いますが、現在私の鯖で1D25000Gです。昔と言うのが何時を指しているのかはわかりませんが…私が始めた頃は1D2000G程でした。12.5倍です。流石にこれは極端にしても数倍にはなっているでしょう。
現在は普通に雑魚狩りなどをしていればTreasure Casketからアイテムが手に入ったりもしますね。ヴォイドダストは30000G、真輝管は10000Gなど…呪符なども安くなり個人戦績も貯まっているのではないでしょうか？個人戦績2000でヴォイドダストが貰えます。以前と比べてもギルを稼ぎやすくなってませんか？

緩和を叫びシステムの変更を望んでいる時間で金策に励めば取得出来ると思うのですが…？

現状1日一度だけだけど課金クエストでトリガーを変換できますが
今はあきてやめたけど2個蝉２はゲットしてます。

たかいたかいと不平言うよりまじ行動しとけってｗｗ

Quote:

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Originally Posted by Pyonsama

VWだと更に高くなるのでは・・・いろいろ問題ありますし
入れるなら新ナイズルでお願いしたい

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現状（BF、天晶堂箱）＋VWの箱からで高くなりますか？
一応BFより今人が行ってるコンテンツだからどうかなぁと思いましたが・・・メタル資金の足しにされて下がらない！？
メタルが出ないくらいのステップに混ぜれば・・・
新ナイズルだと・・・どう出しますかね？旧ナイズルの流れならHNM層ドロップ？

引用の仕方がいまだに分からないので名前ですみません。

Aeroさん
確かに石夢などガチャガチャのようなものもあるんですが、みんなが課金しているわけでもないと思うんですよ。
現状あるものから探すというものではなく、新しく追加という意味をこめてです。

Raidyさん
もちろん時代の値段はあるのでそのころの空蝉がどうだったかは私も分からないのですが、私の記憶の範囲内でお伝えします。
スライムオイル1D8K~12Kのときに空蝉2が40万でした。
軽く40D分と過程して、現在はオイル1D20k~25k、200万だとどうかなと思いました。
Raidyさんから金策方法を教えていただけたので、こういうのを試してみるのもいいかと思います。
時系列で蝉と金策との値段を比較せず誤解を招いたこと申し訳ありませんでした。
別にオイルで括ることもないんですが、例として受け取っていただければと思います。

後個人的にですが、BCを増やしたり調整することが緩和に繋がるとは思っていません。
過去にも上げましたが光る目など緩和する必要がないほど簡単なBC(他のBCと比べてです)があるなか、足りていなく値上がりしているわけですから。
気持ちの緩和って言えばいいのかしら。行きにくいのを行きやすくするような緩和(というより調整ですが)があればいいのではと思います。
正直なところ光る目のようなBCを追加しても現状がそうなのですから排出なんて増える気がしない。というのが感想です。
これって緩和になっているでしょうか。と思うんです。
ソロは無理だとしてもジョブを括らないようなBCや、中レベル帯、行きたくないジョブを出さず少しは気楽になるのではないでしょうか。
私はそういう観点も含めてのBC追加と調整をして頂きたいです。
ソロが一番気楽ですが、ソロに拘ることなく行きやすくなるBCを調整追加してほしいです。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

遊びに来てる人がほとんどでしょうが、他の遊んでる人やちゃんと並んでる人の事も考えてあげてください。
並ぶのが嫌なら並ばなくても乗れそうなものに乗りにいけばいいかと。

乗りたいけど並びたくない。なんとかしろ　と無理を言っているようにしか見えませんよ。

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#107でその手の応酬になると暗に言ってますので。
既に持っていて金策に利用する方が余裕もあるとは思いますけども。

Quote:

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Originally Posted by crystelf

どっちかってーと、コンパで黙ってる人ですねｗ
略

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その多人数コンテンツとしてまだ蝉弐関連が野良で注目集めてますか？
人と関わらないのではなく関われる人が限定されてると言うことですよ。

Quote:

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Originally Posted by agrepika

「金策」も思い出になりますので、忘れないで上げてください（＾＾；

デイスペル金策、リフレシュ金策、属性杖金策、ええ、その度に、全てソロでギデアスとタロンギに篭もりましたとも、
一ヶ月とか。…いい思い出ですw

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まぁ、した事が全くないわけではなく、某侍さんのように虎牙を射撃スキル上げ兼ねつつとか、
過去のレディバグとか、フェロー上げ兼ねたりしつつはワシもしました･･･w
知り合い同士で金策BCもありますし

Quote:

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Originally Posted by Tottoko

引用の仕方がいまだに分からないので名前ですみません。

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完全にスレチですが…レスの右下の　引用して返信　をクリックしてみてくださいｗ

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Originally Posted by Tottoko

引用の仕方がいまだに分からないので名前ですみません。

Aeroさん
確かに石夢などガチャガチャのようなものもあるんですが、みんなが課金しているわけでもないと思うんですよ。
現状あるものから探すというものではなく、新しく追加という意味をこめてです。

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現プレイヤー全員が買っていないとしても繰り返しできるものですし、一応スレ主の

Quote:

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Originally Posted by Cutlass

この値段て、新規で１stジョブが忍だったらキツイよね？
そゆ話なんですけどね。

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っていうことで、新規さんなら「ヴァナコレ3」買うだろうからおかしくはないと思います。

引用法

返信したい書き込みの右下（ｂいいね！の下）にある「引用して返信」をクリックして
[ＱUOTE]引用された文[/ＱUOTE]で囲まれた文の下に自分の文章を書く。引用された文の一部分に対してなら
引用文を自分で削る。
複数の人の書き込みを引用するなら、「引用して返信」の右にある「”＋」を引用したい書き込み分押し
最後の引用したい人の書き込みで「引用して返信」を押すと「”＋」でチェックが入った人の書き込みを含んだ返信欄が出る。
今回のだとAeroさんの書き込みで「”＋」でチェックを入れ、Raidyさんの書き込みで「引用して返信」を押せばＯＫ

ブラウザのタブでもう一つフォーラムを表示し、引用したい文で「引用して返信」を押し
タグを含む引用部分をコピーペーストする方法もあり

Quote:

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Originally Posted by BoneEater

新規さんなら「ヴァナコレ3」買うだろうからおかしくはないと思います。

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まあ、そういうことで、新規さんなら、基本的に全部課金してるのが前提になってる、ということですね。

Quote:

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Originally Posted by BoneEater

現状（BF、天晶堂箱）＋VWの箱からで高くなりますか？
一応BFより今人が行ってるコンテンツだからどうかなぁと思いましたが・・・メタル資金の足しにされて下がらない！？
メタルが出ないくらいのステップに混ぜれば・・・
新ナイズルだと・・・どう出しますかね？旧ナイズルの流れならHNM層ドロップ？

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「問題」と表記しているところは「トラブル・不具合」という意味で捉えてください。
（あとで書き換えようと思ってますがとりあえずその点について一言）

VWも難易度が緩和されるとか360版やPS2版での不具合が解消されることによって全体的に
入手機会が増えれば価格はそれに伴って下がるかと思いますが、それまではそう思うように
下がらないかと思っただけで・・・考え過ぎかもしれませんが。

Quote:

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Originally Posted by Cutlass

FF14から出戻りで復帰したフレが、セミ２が高くて買えない！って騒いでたんで
競売覗いてみたら、なんじゃコリャ、、、と
私が買った４０万が、数か月で１３０万に。そして現在では２００万まできてます。
さすがにコレは、、、そう思いスレ投下したんですよ。

プレイヤーの動向で、需要が一気に増えた。確かにその通りだとは思いますが、それを誘発したのも
極端なレベルアップシステムを導入した結果とも言えます。
もちろんプレイヤー側に全く責任が無いとは言いませんが、システムに誘発されて起こった
現象なら、システム側で多少の救済もあっていいと思うのですよ。

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最初の書き込みからは他人ごとというのは一切読み取れませんでしたが、そういう事でしたか。
で、その後フレさんは金策でどれぐらい稼いだのでしょう？
さすがに200万稼ぐのは難しいでしょうけど、1/4以上は稼げましたか？
出戻りさんなら、FF11での金策手段はある程度心得ているでしょうから
どうしても欲しいもののためなら、それぐらいは稼げてますよね・・・？

あと、極端なレベルアップシステムの導入と、フレさんの空蝉欲しいの要求は別物じゃないですかね。
FF14から出戻り復帰したフレさんは、システムに誘発されて復帰後の1stジョブに忍者を選んだのです？
違いますよね。

追記：ちなみに私は新規でもできそうな単純な方法で、本スレッドが立ってから50万ギル以上稼いでいます。

ちょっと疑問なんですけど、通常のＬｖ上げが崩壊した今空蝉弐ってカンストする前に必要なものなの？
カンストしてからクエやったりして買えばいいんじゃないかな？
昔ならわかりますよ、でも今はＧＯＶでおなつよ程度を１ＰＴ以上で乱獲がほとんどのはずだからもってなくても気にしないしサポなんて何でもいいと思うけど

自分はまあ昔からやってるしサポで蝉２なんて当たり前な時代で生きてきたわけだけど

なくてもいーじゃんを逆に考えてあげて、簡単に取れてもいーじゃんには出来ない物かな
無くてもいい程度の物なら、逆に考えればその程度の物なら簡単に取れてもいい、という思考変換

別に店売り１００００ギルにすればいい、とか思ってるわけじゃないが
せめて自分等が買った時の値段ぐらい（人によって違うだろうけど）にしてあげてもいいとは思う
まあ繊細な調整が必要になるから・・・・・無理だろうけど、開発的な意味で

「命中が飽和してる今、クジャクなんてなくてもいい」
「ヘイスト装備があふれてる今、スピベなんてなくてもいい」
「移動速度アップが簡単な今、ストライダーブーツなんてなくてもいい」
etc...


......で、『これを逆に考えて』？

いやいやいやいやｗ その発想はないですから！
というか、むしろそんな世界なら「レベルアップが簡単な今、キャラ作った時点で全ジョブカンストでいい」。
そんなバカバカしいものと同じレベルのことを要望してるって自覚、ちゃんとありますか？


何かが欲しいなら相応に頑張るんですよ。峠で箱空けでもなんでも。

１STジョブは忍者でそれ以外は上げないっていう縛りプレイ
金策はしないという縛りプレイ
シャウトは自分からはしない、募集に乗るのみっていう縛りプレイ

過去に敢てサポ無しでプレイしてる人も居ましたけど、苦労するの当然ですよね。
ドラクエ３で一人旅って縛りプレイも麻痺で即死だったり、苦労するの当然ですよね。
そういう縛りプレイの苦労を緩和しろ！っていうのはおかしいと思いません？

楽がしたいなら１STジョブはソロで大抵の事はできて、
金策も楽でサポもまぁ踊り子あれば困らない獣を上げるとか
そういう縛らないプレイをやればいいわけですからね。

好きでやってるんだから、その苦労も楽しまないとね。

相応に頑張るとしても既に人が居た頃とは状況が違うのですよ。

縛らなくてもカンスト近辺にしか人がいない時点で最初から縛りが入ってますよ。

なくても他に回避できる道がある、同じ状況の人が居たカンストプレイヤーがする苦労と、
後続がキツいと言われるこのゲームの過去のものとなったコンテンツ類をする苦労が同じなわけがない。

Quote:

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Originally Posted by kaka2

相応に頑張るとしても既に人が居た頃とは状況が違うのですよ。

縛らなくてもカンスト近辺にしか人がいない時点で最初から縛りが入ってますよ。

なくても他に回避できる道がある、同じ状況の人が居たカンストプレイヤーがする苦労と、
後続がキツいと言われるこのゲームの過去のものとなったコンテンツ類をする苦労が同じなわけがない。

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当たり200万のある3人30BCをシャウトしても、たった２人すら集まらない鯖ですか。
どこでしょう？ 鯖人数3000超えてりゃそのぐらいはいそうなものですけど。

そういう鯖であれば、たしかに今わたしがいる鯖とは状況が違うと納得もするのですが。

Quote:

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Originally Posted by kaka2

なくても他に回避できる道がある、同じ状況の人が居たカンストプレイヤーがする苦労と、
後続がキツいと言われるこのゲームの過去のものとなったコンテンツ類をする苦労が同じなわけがない。

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金策に強い他のジョブを育てて金策をする、は十分な回避方法ではないかと思いますが。
状況が違うという意味では、昔は「競売にすら出てこないうえ、自力で入手するしかない」時期もありましたよ。
金策すれば手に入るという今の時期のほうが、よっぽど緩和されているかと。

※入手手段を増やす提案については賛成していますが、条件が異なる「いい状況」と「悪い状況」を比較すると
※悪い状況のほうが悪く見えるのは当然ですよってコトで

kaka2さんにはこれ以上何を言っても馬の耳に念仏でしょう。
あんまりこういうことは言いたかないが、ループするばかりなのでスルーしてほしいです。
あとはいいね!の数で民意を判断すればいいかと。

　そもそもキャラの育成ってLvを上げるだけでなく必要な装備や魔法を取得したりすることも含めてではないでしょうか。「BCに行ってもクラクラ並みに出ないから何とかしてくれ」とか「忍者で該当BCに行っても役立たずだからなんとかしてくれ」ならまだ分かりますが、ドロップ率そのものは悪くない、忍者なら適応ジョブという状態で「自分でBCに行かないけど競売価格が高いから何とかしてくれ」はちょっと違うのではないかと思うのです。「募集をしても全く人が集まらない」のと「自分が乗れる募集が無い」のも別問題だと思います。

　少し話は変わりますが、私の所属LSには新規さんが数名いてリフレとか蝉弐の取得に関して問題というか・・・適応レベルまで普通に（GoV・アビセア乱獲をしないで）上げても複数回やれるだけの印章が揃わないという事が発生しています。運良く1発で出れば問題ないんですけど。LSではお手伝いの古参メンバーが目的アイテムを回したりしてはいますが、1回だけクエ報酬として好きな30・40印章BFのトリガーと交換できるような物があれば新規さんが挑戦しやすくなるのではないかと思います。

　安易なドロップ修正や入手経路追加といった事には反対しますが、挑戦したい人が手持ち回数＋1回余分に挑戦できるくらいのチャンスを増やす調整なら良いのではないでしょうか。