[dev1048] アサルト「ナイズル島未開領域踏査指令」について

とんずらはともかく　ツールはだめなんじゃねえ？
結構普通にたのしいけどねえ、、旧から結構仕上がってるとおもうが
新は、、目的が１００しかないのが、、みんないやがる原因ｋ
なんで　徐々にあがっていくようにしなかったんだろう、、（いまさら？

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Originally Posted by hisui

>pamamaさん
情報ありがとうございます。
確かに「他人に迷惑をかけない限り、ツールは使ってる人のアドバンテージ。規制対象にならない」との旨、はっきりと明言されてますね。
なら、今回のツール使用映像が動画サイトに投稿された件も、他人に迷惑をかけているわけではないので問題ないことになりますね。
だからこそ、開発も「不正行為」ではなく「（ランプの）不具合」という回答になったのでしょう。

日本人としては納得しがたいものがありますが、これが開発の方針ならば私も頑迷にツール不使用にこだわり続ける必要もなさそうです。

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心中お察しします。が、開発が何言ったかとか外国人の方がどうだとかは関係ないと思うんですよね。
（わたしも憤りは感じますけれど。）
わたしは頑迷にこだわり続ける人をこそ支持したいし尊敬したいと思います。
自分は最後までこだわるつもりでおります。

ここはツール許可サーバーとツール禁止サーバーの設立で・・・（￣▽￣）ｂ

以前、空を飛ぶツールだったか瞬間移動するツールがありましたね。
他人に迷惑を掛けない限りツールはアドバンテージというのなら、あれらの移動系補助ツールは規制の対象にはならないと思いますが、たしか処罰されましたよね。
突き詰めるなら、瞬間移動系のツールも使えばパウダーブーツすら必要なくなり、新ナイズルの難易度は更に下がりますね。
誰にも迷惑掛かってないですけど、同じ理屈なら処罰されるはずです。

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Originally Posted by Chocotto

以前、空を飛ぶツールだったか瞬間移動するツールがありましたね。
他人に迷惑を掛けない限りツールはアドバンテージというのなら、あれらの移動系補助ツールは規制の対象にはならないと思いますが、たしか処罰されましたよね。

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本当に移動するだけなら（迷惑をかけないという意味では）多分問題無いですが、
使う人はそれでＮＭ独占したりするから、それは×です。

他人が猛スピードですっとんで行ったらそれは不快ではありますがね。

POLのオンラインマナー 抜粋

ファイナルファンタジーXIおよびプレイオンラインにおいて、迷惑行為や不正行為は禁止されています。
これらの行為はファイナルファンタジーXIにおけるルール違反であるだけではなく、
プレイオンラインの諸規約などにも違反することとなります。
これらの行為が行われた場合、プレイオンラインの諸規約に沿った対処がなされることになります。

禁止事項の例
└ゲームバランスを崩壊させる行為
・当社の提供する、もしくは認定するプログラム以外を使用したすべての行為
・得られる結果に関係なくプログラム上の不具合を利用する行為

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このように明記されており、どこをどう見ても「他人に迷惑がかからないいわゆるアドバンテージなツールは使用ＯＫ」とは
読み取ることが出来ないのですが・・・

まあSundi氏の言葉のように、RMT等より対処する優先順位が低いだけで、
完全に対処しないわけではないのなら、まだ理解の余地はあるのですけどね。

いずれにしてもガイドライン及び規約について、言ってることとやってることに矛盾を感じている人は多いのではないでしょうか。

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Originally Posted by Osb

処罰が難しいなら、公式クライアントににツール相当の機能を実装して
標準機能にしちゃえばいいんですよ。そうすれば皆公平ですね＾＾

極端なことをいいますが、対策や処罰ができないような仕組にしてしまった開発さんサイドにも責任の一端があると思いますが如何でしょうか。

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取り締まりが難しいなら普通にマップ見えるようにしてNMやポールの位置が把握できるようにしてもらえるだけでうれしいかも(￣ー￣)
ただ他の動画で見た壁抜け、常時とんずらとかログを解析(？)できるのは取り締まってほしいです。

私は実装時に踊り子で参加したっきりだけどまたそのうち行ってみたいと思います( ´ ▽ ` )ﾉ

この手のツールの機能は、むしろ積極的に公式クライアントに取り入れちゃえばいいのに。
その上でちゃんとゲームを作れば何も問題無くなる。

プレイヤーが何を欲してるかとか、ツールを知ることは開発も勉強になるでしょう。

ツールについて以外にユーザーがいくら議論しても開発からはそれについて全く反応がないんですが…

「現状で様子を見ます」と言っても炎上しちゃうだけでは。

言って、そうですか。と受け入れるまで成熟していたら別かもですが。

こんにちは。

まず全般的なお話として、不正行為についてはこれまでも継続的に調査・対処を行っています。
その際の取り締まりの基準や条件がリージョンによって異なるということはなく、統一されたポリシーによる対応を行っていますので、特定のリージョンでのみ処罰の対象になるということはありません。

また、取り締まり全般の話として第三者に対処状況や内容をお伝えすることは致しかねますので、ご了承ください。


最後に改めてお願いです。
不正行為のご報告や取り締まりに関するご意見は、「スペシャルタスクフォースへのご報告」フォームをご利用いただくようお願いしたいと思います。

プレイヤーの皆さんには健全にプレイすることでご協力いただけるよう重ねてお願いします。

件の動画、開発が問題視されたのはランプの点だけのようですが、それ以外の突っ込みどころについては問題ないと受け取っていいのでしょうか？
それが「アドバンテージ」であって「規制対象でない」（例のインタビューでそう発言がありますよね）のなら、何を基準に「不正行為」とするのか判断しかねます。

「アドバンテージ」ならば、健全なのですよね？
やっても不正行為に当たらないんですよね？

それすらも不正だと言われるのであれば、「規制対象でない」旨の発言は「統一されたポリシー」とやらに露骨に相反するわけですが。
もしそうならば、規約とインタビューとで、言ってる事とやってる事が全然違うじゃないか、と言いたいわけです。

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Originally Posted by hisui

件の動画、開発が問題視されたのはランプの点だけのようですが、それ以外の突っ込みどころについては問題ないと受け取っていいのでしょうか？
それが「アドバンテージ」であって「規制対象でない」（例のインタビューでそう発言がありますよね）のなら、何を基準に「不正行為」とするのか判断しかねます。

「アドバンテージ」ならば、健全なのですよね？

それすらも不正だと言われるのであれば、「規制対象でない」旨の発言は「統一されたポリシー」とやらに露骨に相反するわけですが。
規約とインタビューとで、言ってる事とやってる事が全然違うじゃないか、と言いたいわけです。

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↓の「スペシャルタスクフォースへのご報告」からご意見として送ればいいと思いますよ
いつまでもナイズルスレで話す内容ではないかと思います。

ツールについての（ユーザー間の）意見交換をしたいならツールのスレを立て、
開発に対する不正行為の報告や意見は下記フォームを利用するのが良いかと思います。

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Originally Posted by Mocchi

最後に改めてお願いです。
不正行為のご報告や取り締まりに関するご意見は、「スペシャルタスクフォースへのご報告」フォームをご利用いただくようお願いしたいと思います。

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Originally Posted by Mocchi

まず全般的なお話として、不正行為についてはこれまでも継続的に調査・対処を行っています。
その際の取り締まりの基準や条件がリージョンによって異なるということはなく、統一されたポリシーによる対応を行っていますので、特定のリージョンでのみ処罰の対象になるということはありません。

また、取り締まり全般の話として第三者に対処状況や内容をお伝えすることは致しかねますので、ご了承ください。

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基本的に運営ルールがあるので運営にケチつける気は無いのですが
「善悪等の判断基準が日本のＧＭと日本以外のＧＭで違う」とよく聞きます。
特に「ほぼ同じ事件について結果が違うと」伺います。
残念な事に当事者ではないので【「ほぼ」の所で判断が変わった】と言われたら何もいえませんが。
火の無い所に煙は立たず。そういう噂が立つのは何かあると思います。（無かったとしても、あると思ってしまうのは至極当然）

本音は「あいつだけツールで得してるとかズルイ！」だと思うんですが（残念ながら私もそう思ってしまう）
次に「じゃあ私もツール使う！」ではなく「ツール使ってるヤツを取り締まって！クリーンな世界にして！」という判断になる
日本人の「誠実さ」をないがしろにするルールは是非再考してほしいと思っています。

後者については、昔のＳＴＦみたいに「ここ～ヶ月で～だけの不正を取り締まった」みたいな
超大雑把報告だけでもあれば、多少沈静化するのではないか？と思っております。
こちらで報告が毎月上がっている様です。失礼しました。

とりあえず、頭数増やすという事で、ＳＴＦに通報しておきましょうかね・・・

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Originally Posted by hisui

件の動画、開発が問題視されたのはランプの点だけのようですが、それ以外の突っ込みどころについては問題ないと受け取っていいのでしょうか？

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この疑問視されている点なんですが、似たような
「他のところは問題ないの？」
という発言が多数見られると思います。

これについては、Mocchiさんの回答にある

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Originally Posted by Mocchi

また、取り締まり全般の話として第三者に対処状況や内容をお伝えすることは致しかねますので、ご了承ください。

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が答えではないでしょうか？

不具合の問題については、公式に「対処します」と発言できますが、
個別の取り締まりについては状況＋内容を伝えられない
→ 「対処しますとも発言できない」

ということになりますよね。
これは
対処しません
でも
対処します
のどちらでもなく、
公言できない
だけということなので反意をとっての論争は混乱するだけだと思います。

お忙しい中すみませんが、
できることなら Mocchiさんに上記の是非を補足願いたいところです。

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Originally Posted by Krishna

新ナイズルについてのスレッドなのに、ツールについての論議が中心になってしまっているので、別途スレッドを立てました。

• 不正ツールの使用について
  （クローズされています）

こちらのスレッドは元通り新ナイズルについてのディスカッションに切り替え、ツールについては新しいスレッドで議論していただければ幸いです。

追記）上記スレッドはクローズされました。ディスカッションの余地はないとのことでした。
「不正行為は絶対に行ってはいけないもの」と認識した上でのスレ立てでしたので、その点だけは伝わっていればありがたいです。

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私は前科二犯ですｗｗ

>kakutonさん
了解致しました。
早速メールフォームから質問しようとしましたが、
「個別の回答は差し上げておりません。あらかじめご了承ください。」
返事が来ないのであれば、質問しても意味ありません・・・
ツール関係のスレも即クローズされましたし。

「アドバンテージ」は「健全」なのかを確認したかったのですが、これではどうしようもありませんね。
もっとも、ＹｅｓでもＮｏでもポリシーが崩壊する質問なので、絶対に返答来ませんが。
以後、この話題は止めておきます。

昔から気になっていたのでここだけ。
Sundi氏の「ツールはアドバンテージ」発言は真実か？

Quote:

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『編：　あと、これも欧米で多いですが、明らかにデータをハックしたような高機能のGUI改良ツールがありますよね。たとえばアライアンスメンバーのMPを表示するみたいな。こちらに関しては規制対象になるのではないですか?

Sundi氏：　いえ。それはあくまでも使っている人のアドバンテージですよね。それが周りに迷惑をかけるならば対処する必要はあるんですが、迷惑が掛からないものであれば、そこに力を注ぐより、RMTのような迷惑をかけるようなものの対処が先だと思うんです。』

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文脈をよく見るとわかりますが、言わんとしていることは「ツールはアドバンテージ」ではないですね。

「GUI改良表示は、あくまで使っている人のアドバンテージでしかない」で、しかもこの発言は次に続く「RMTなどより対処優先度が低い」という意図の発言の枕でしかありません。


すこし短くまとめますが、

「ツールもダメだけど他人に迷惑をかけないものは対処優先度が低い」

という意図の発言になりますね。

別に「ツールOK」とは言って無いわけです。
他人に迷惑をかけるものと違い、STFでの対処優先度が低いって話してるだけ。
「こっちが先」、って言い方してるんだから、別に容認してるわけではないですよね。

確かにわかりにくく誤解しやすい発言ではありますが、この発言を広めた人は、おそらく本来は誤解なのを判っていて「誤解しやすいフレーズを更に捏造した」のでしょう。

それが『ツールはアドバンテージ』ですね。

このフレーズはインパクトありますね。
このフレーズを聞いてからこのインタビュー読めば、ほとんどのかたが捏造者の意図どおりに誤解してしまうでしょうね。

最近話題の2chまとめサイトのタイトル捏造を彷彿させる話ではあります。

誤解されるようなことを言う奴が悪い、誤解されるような奴が悪いという言説もあるでしょうけど、
だとしても誤解させる奴も悪いし、騙されるのもかっこわるいので気をつけたいものです。

日頃の行いと普段の言動でSundi氏なら言い出しかねないなってこちら側が
受け取るFF11恒例のパターン。

まだここで　ツール論議をするのか、、
ツールが必要なくらいに　ギリギリ難易度のよくできた新ナイズル　ということでもありそうですが、、
熱いね！みんな！

>文脈をよく見るとわかりますが、言わんとしていることは「ツールはアドバンテージ」ではないですね。

編：　規制対象になるのではないですか?
Sundi氏：　いえ。

アウトだったら、「はい」と答えるはずですが？
この問いかけに対して否定から始まる流れは、規制対象にならないと解釈する方が自然でしょう。

優先度が低いという言葉から規制対象ではある、と取れますが、実際には優先度の高いＲＭＴ等の撲滅にほとんどリソースを費やし、他人に迷惑をかけないツールにまでまったく手が回らないのが実情でしょう。
そもそも、異常行動の記録が残らないツールは摘発のしようがない。
それで実質的に規制対象になってない。
そんなところでしょう。

Quote:

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Originally Posted by SIN60

後者については、昔のＳＴＦみたいに「ここ～ヶ月で～だけの不正を取り締まった」みたいな
超大雑把報告だけでもあれば、多少沈静化するのではないか？と思っております。

とりあえず、頭数増やすという事で、ＳＴＦに通報しておきましょうかね・・・

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対処したアカウント数と凍結ギル額の履歴
簡易であればここで見れますね。
公式ページ→ルール＆マナー→スペシャルタスクフォース（STF）で見ることが可能です。

このスレッドは、ツールについて語るスレになりました。
当アサルト本来の議論は下記にて継続中です。
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...島未開領域踏査指令」について

……これでOKかな？

Quote:

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Originally Posted by Ranruu

対処したアカウント数と凍結ギル額の履歴
簡易であればここで見れますね。
公式ページ→ルール＆マナー→スペシャルタスクフォース（STF）で見ることが可能です。

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なんと　報告あったんか！正直しりませんでした。
訂正しておきます。　情報ありがとうございます。

つまり、ツールは規約違反でダメだけど他人に迷惑かけなければ処罰対象としての優先度は低い(というか処罰されない)
ってことですか？
プレイ状況を動画サイトに上げても処罰されてないみたいですし線引きが分らないです
頭悪くてすみませんｗ

Quote:

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Originally Posted by SecurityIToken

つまり、ツールは規約違反でダメだけど他人に迷惑かけなければ処罰対象としての優先度は低い(というか処罰されない)
ってことですか？
プレイ状況を動画サイトに上げても処罰されてないみたいですし線引きが分らないです
頭悪くてすみませんｗ

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たとえばリアルでおうちで大麻育てて一人で吸ってるだけの奴が捕まることはあるか？
警察は捕まえられるか？
っていうと、何かのたれこみがあるとかでも無い限り、普通無理ですよね。
警察が定期的に全国の全家庭を家宅捜索なんてしませんから。

それと同じで、規約違反だけど発見が出来ないものは処罰のしようがないんだと思います。

Keiiさん回答ありがとうございます
全プレイヤーの動きを逐一把握するのは到底無理でしょうから、他プレイヤーからの通報頼りがメインになるんでしょうね
外人用の公式フォーラムなんかツール表示されてる画面堂々とアップしてるのはちゃんと対処してるのかが気になるところです・・

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Originally Posted by SecurityIToken

全プレイヤーの動きを逐一把握するのは到底無理でしょうから、他プレイヤーからの通報頼りがメインになるんでしょうね

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ナイズルだとインスタンスエリアになるので他プレイヤーからの通報がまず無いところが頭痛の種なんですよね。
そしてコンテンツのつくりがツーラー有利に働きすぎる点にも問題がありますね。

不正ユーザーへの対策をお願いします。
まじめにやってるのがバカバカしくなります。

ツール関連の対策なし=アドバンテージだから使っていいよ
なら使わざるえないです。何十時間分もの時間が削減出来るからです。
正直使いたくないんですけどね。ツールOKなら公式でこういうツール出して下さい。

とりあえずツール使用が可か不可か、回答をよろしくお願いします。

ちょっと前に話題になった「dummy」ちゃん(*'-')
あれを使って、たまに内部チェックして、不正を確認したら厳しく処罰しますよー！
って、公式に宣言できないのかな？

で、ログチェックなどで怪しいメンバーを先に目星つけておいて、
（例の動画から判断するに、できそうですよね。スカイプ使用とかで回避されそうですが）
見せしめ処罰(´∇｀)すれば、ツールが蔓延している外国の方にも効果が少しはあるのでは？
自分は外国ユーザーを差別視するつもりはありませんが、ツールに関しては少し思うところもあります。
少なくとも、このままではＪＰユーザーの不満はたまる一方ではないでしょうか？

正規の手段でルールにのっとって遊ぶ。
これは日本人の美徳ではないかと思います。
ＢＦの順番待ちで並んだりねｗ
（今はなき爺鯖では、外国の方もけっこう順番待ち文化に合わせてくれてたなあ(*'-')）

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Originally Posted by KalKan-R

ちょっと前に話題になった「dummy」ちゃん(*'-')
あれを使って、たまに内部チェックして、不正を確認したら厳しく処罰しますよー！
って、公式に宣言できないのかな？

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無理でしょう。
それではそれなりの知識を持った人は騙せないと思います。

ツールにもいろいろあって、常時とんずらみたいなやつはサーバー側で「不整合なデータ」を検知すれば
見つけられるので、そういうのを罰するのは技術的に可能です。
今回みたいないわゆる「表示系」といわれるものは、サーバーから送られてきたデータから
情報を抽出して表示しているだけなので、極端な話、まったく正常にプレイしている端末のネットワークケーブルに
ちょっと細工して通信を傍受するだけでも実現が可能です。
情報を傍受するだけだと、サーバー側からは一見まったく問題ない端末に見えるので、
検知のしようがありません。

これの肝としては「サーバーは見せてはいけない情報まで送っている」という点です。
この見せてはいけない情報が、ツール利用のアドバンテージにつながっているのです。
この手の対策としてはこの「見せてはいけない情報」をいかに送らないか、に限るのですよ。

dummyちゃんが、見えてはいけないはずの位置のプレイヤーから見えた場合、
その人はツール使用してることになる・・・をどうにか利用できないだろうか・・・

はっΣ（￣▽￣）まさか既にそのシステムは完成している！？ でも存在が秘密！？

だとすると私のこの書き込みも

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Originally Posted by Dacco

dummyちゃんが、見えてはいけないはずの位置のプレイヤーから見えた場合、
その人はツール使用してることになる・・・をどうにか利用できないだろうか・・・

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見えてはいけないはずの位置のプレイヤーっていうのが、dummyがそこに居るけど何らかのもので透過して見えてるとかのことなのか、そもそもdummyが見えてしまっていることを指すのか分らないですが、
ただ見えてしまっていることを指すのならば、PS2でツール等とは縁のない私も見たことが何度かあるので「その人はツール使用してることになる」という言葉は正直気持ちのいいものではないですね。
できれば取り消していただきたいものです。

Quote:

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Originally Posted by Dacco

dummyちゃんが、見えてはいけないはずの位置のプレイヤーから見えた場合、
その人はツール使用してることになる・・・をどうにか利用できないだろうか・・・

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仮に見たとしても、見たこと自体を検知する術は無いですからねぇ。
ツールが「見たよ～」ってデータをサーバーに返したりしないですから。

盗撮犯の盗撮を対象者本人が検知する術は、基本的に無いんですよ。
犯人がよっぽど間抜けでない限り。

＞Kyu-suさん

いやそこまで深読みせんでも。
「見えてはいけないはずの位置」から見えたことはないんでしょう？

つまり壁越しとか何ブロックも先とかなのにDummyが見えるクライアントは
ツール使用ってことになるはずで、そのクライアントからDummyが見えているってことを
どうにか自然に、あるいは回避不能な形でサーバー側で取得する方法はないかなあと。

原理で言えば、位置情報とその時点でDummyが描画有効になってるかの情報を送って
「この位置だとカリングされているはずなのにされてない！おかしい！」で判定できそう。
この案だと単純すぎて回避パッチ当てられたり、逆にPC版でよくある、地形食い込み時に
地形の裏が見えちゃう症状がツールと誤認される危険があるので駄目ですが、
専門家ならそのさらに先に、ナイスな罠を仕込めるんじゃなかろうかとか・・・

もう新ナイズルのシャウトほぼ無く成っちゃいましたね…。

高強化スキルの学者が2人も必須な時点で、学者が装備をコンプリートした時がコンテンツが終わる時だと思ってはいましたが、とうとうその時期が…。

改良の話も無いし結局　「新ナイズルは一部のジョブが、チート並の行為（+チート）でしかクリア出来ない歪んだコンテンツ」　のまま終わりの様ですね。

旧はあんなに楽しかったし、装備も魅力的だったのに非常に残念です。(´；ω；｀)


PS.
とか思ったけど希望（松井さん）が居た！

Odin鯖では、募集のシャウトやコメントをまだ見かけますが、１００層経験者での募集がほとんどです。
募集ジョブは、暗黒（たまに槍侍）学者２、パウダーブーツ１０足以上、テンポ用意できる人、そんな感じです。
新規で始めたい方は、まず野良だと参加できないです。

ブーツは鯖価格で８万弱。
リキャストのローテーションで履き替えて、とんずらを維持するには１０足でもたりないので、足だけで８０万オーバー。
テンポもフルで活用するには毎回１０００トークンほど必要なので、トークンの蓄積がない新規さんには無理。

これだけ敷居を高くしても、ジャンプ運や課題運が悪いと１００層突破できないのが現状の新ナイズルですね。

わたし自身も新ナイズルに参加してますが、常時とんずら、リジェネ＆強ヘイスト状態、体力薬２回で常時ＨＰブースト
このような状態でクリアするようなコンテンツが正常な難易度だとは、正直思いません。

ＬＳ内で気軽に装備取りを手伝えるぐらいの難易度に改修してほしいです。

[QUOTE=ZARAKI;352423]もう新ナイズルのシャウトほぼ無く成っちゃいましたね…。

高強化スキルの学者が2人も必須な時点で、学者が装備をコンプリートした時がコンテンツが終わる時だと思ってはいましたが、とうとうその時期が…。

改良の話も無いし結局　「新ナイズルは一部のジョブが、チート並の行為（+チート）でしかクリア出来ない歪んだコンテンツ」　のまま終わりの様ですね。

チート並の行為の意味がわかりませんね。パウダーブーツのことでしょうか。
現状ナイズル島装備の方が増えている状況でそう結論付けるのはおかしいでしょう。がんばってクリアしている方がほとんどですよ？自分のクリアできないコンテンツをクリアしている人がチート並みとは・・・・

Quote:

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Originally Posted by chou-chou

（略）

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その辺の議論はもうやりつくしています。
ループになるので簡単に…。

「一部の必須ジョブで、パウダーブーツ１０個以上を持って初めて参加権があるコンテンツ」 って事に、 「何も違和感を感じない人」 も居る事はもう十分に分かりましたし、それを使う事を 「頑張る」 って事だという主張も十分に分かりました。

あとはヘビーユーザーとそうでない人の感性の違いだと思います。m(_ _)m

Quote:

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Originally Posted by Dacco

dummyちゃんが、見えてはいけないはずの位置のプレイヤーから見えた場合、
その人はツール使用してることになる・・・をどうにか利用できないだろうか・・・

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　マップ外のところに、幻灯やら対象モンスやらと同じ名前のNPCを置いておくだけで、大概に嫌がられるんではなかろうか．．．

取締りにはならないですが、ツール使うのが無駄だと思わせられるなら・・・